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 戰略戰史與國際關係
 烏克蘭危機18		  發表新標題  Topic Locked
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MCSEG
路人甲乙丙

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Posted - 03/02/2023 :  19:05:27  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by jimmy5680
同意消耗戰最終是看國力消耗，這點應該是大家都能理解的

不過我想反駁的是"二毛開戰前確實非常的鳥"這句話
說實在很多人都太過小看烏克蘭戰前的軍隊情況了，直到現在都是如此
其實早在戰前，歐美真正專門研究或涉入烏克蘭軍事的專家就很多人都點出說烏克蘭不好啃
以烏克蘭整頓後的戰備能力，俄軍根本不可能輕易獲勝
甚至開打消息出來第一時間，美軍退將Mark Hertling就說俄軍贏不了(當然可能略顯托大了)

我當時預測失敗的反而是聽信一些專家的判斷，認為俄國不會全面進攻，因為那是下策
誰想到俄國這麼傻，還真的冒險孤注一擲，搞到現在這種爛泥境地XD

當時的紀錄：
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1642922523.A.3B6.html
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1642832391.A.3AC.html


我念研究所後，多看幾篇近代史期刊和論文
意外地發現1920-40的中日關係和近期的烏俄很像：
五四運動/北伐排外 vs 顏色革命
九一八事變 vs 克里米亞危機
華北五省自治 vs 烏東分離
塘沽協定 vs 明斯克協議
......
2021年末到2022年初：
俄邊境第二次軍演(狼來了)，Z字標示，調集血庫和野戰醫院、行動焚化爐

我當時判斷會有軍事行動，但無法判斷普丁要玩多大：
1.盧頓內戰戰線？
2.盧頓州界？
3.東部幾個省？
4.聶柏河以東？
5.俄語區？
6.整個烏克蘭？
......
沒想到是最後一者，然後做法還很「投機」，想搞「政變式」接管

當年日軍都沒這麼大意，是武漢會戰結束，發現蔣介石仍不屈服，才改培植汪精衛

澤倫斯基沒落跑、堅守基輔，彷彿讓我看到當年的國民政府
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waffe
我是老鳥

7188 Posts
Posted - 03/03/2023 :  06:35:30  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by jimmy5680



不過我想反駁的是"二毛開戰前確實非常的鳥"這句話
................
當時的紀錄：
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1642922523.A.3B6.html
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1642832391.A.3AC.html



還是先聲明我個人是相當反感ptt上面的論述，不是資料不正確而是解釋起資料來我這麼多年來大部分都看不下去。

二毛的鳥不是單純從兵力多少還是兵員素質或是硬體等方面看的，尤其是打算拚國運的整體戰上看的主要不是兵力而是國力。舉個例子贖罪日戰爭中以色列向阿拉伯聯軍砸了接近15萬噸的各種砲彈，我們依照維基找到的死亡最大數一萬五千人論平均弄死一個需要10噸的彈藥，若以傷亡三比一算打死打傷一個人差不多要三噸。

而老美的第一次波灣戰爭中丟了大約9萬噸，同樣取維基最大死亡五萬算也差不多人均兩噸，算上同樣的傷亡比老美強多了不到一噸可以弄掛一個人。但大家都知道老美當年丟的東西裡有接近一成是導引式彈藥，弄死人的概率大得多。

而二毛當時基本沒有空軍的狀態下能丟東西砸人的只有地面火力，而當時入侵的毛子軍有三十萬，依照理論要對敵人的攻勢造成挫折基本要達成三成左右的殺傷比，也就是要造成毛子軍接近10萬的死傷，而且重點是要預計毛子短時間內補不起來這麼多人。

砲火殺傷比有很大的變量，我們就抓贖罪日做比較點在給二毛一點面子取兩噸彈藥弄掛(死與傷無論)一個人那造成10萬毛子死傷需要20萬噸的彈藥，如果以122mm砲彈論每噸大約45發，20萬噸800萬發.........這種數量以目前日均7000發的消耗二毛可以打個三年，或是一年毛起來打到老二都抽莖可以日均打個兩萬發。

但我們開戰前就知道二毛沒那麼多砲彈，從大坨的到小粒的。

這裡有開戰五個月對於毛子砲彈的消耗量統計
https://jamestown.org/program/ukrainian-strikes-cause-moscow-to-re-think-munitions-supply-and-logistics-part-two/

文中有題毛子的庫存量預估是130萬噸，而同文底下有彈藥的大致成本。毛子目前已經缺乏彈藥也就是百萬噸的庫存可以說已經被耗的差不多了，如果按照我上面扯的20萬噸造成敵人10萬的死傷似乎可以對上前面說的40萬二毛的傷亡(但我也說了我不信那個統計數字)。

所以扯那麼長在說哪國鬼?二毛戰前窮到已經是連鬼都不想抓程度，而這樓大約從2014開始蓋到現在，我相信回去一樓一樓的挖沒人想像過美西方會像今天一樣的支援二毛，所以整體國力上二毛確實很鳥，他們開戰沒幾個月就已經滿世界化緣包含砲彈在內的各式物資。

沒砲彈你有啥兵力與訓練都是一群鬼在胡扯，所以我也提過我個人也是屬於開戰前看衰二毛的吃瓜群眾，我也從沒想像過每西方會這樣拼命的掏奶子出來給二毛餵奶。
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guy123
路人甲乙丙

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Posted - 03/03/2023 :  08:42:33  會員資料 Send guy123 a Private Message
原来白俄罗斯预警机“袭击事件”只是飞了下四轴大疆∼

神转折的剧情[允悲]白俄罗斯反政府武装组织BYPOL发布使用FPVは人机“袭击”驻扎在马丘利什奇空军基地的俄军A-50U预警机的完整视频，は人机并没撞击A-50U预警机，而是在天线罩上降落几秒钟后飞离

https://video.weibo.com/show?fid=1034:4874984615772296
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MCSEG
路人甲乙丙

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Posted - 03/03/2023 :  10:04:32  會員資料 Send MCSEG a Private Message
發生了有點匪夷所思的事件

親烏克蘭的俄羅斯外籍軍團反攻回國
入侵邊境布良斯克州的兩座小鎮，呼籲俄國人民反抗普丁的血腥統治


https://www.rferl.org/a/ukraine-kremlin-russia-border-incursion-zelenskiy/32296148.html
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1631246671781797888
https://www.newsweek.com/what-russian-volunteer-corps-hostages-taken-russia-ukraine-1785038

一開始基輔方說是「假旗」，但後來確定是其中一人是Denis Kapustin
是「俄羅斯志願軍」(Russian Volunteer Corps, RDK)的創始人
成員背景是移居烏克蘭的右派俄羅斯人，反對特別軍事行動和普丁政府，使用二戰期間與納粹德國合作的俄羅斯解放軍的標誌

他們與烏境內降兵組成的「俄羅斯自由軍團」(Freedom of Russia Legion)不一樣
烏克蘭政府與RDK保持一些距離，沒有直接負責或指揮，態度低調

至於越界的RDK只是打卡拍照，還是有襲擊軍警、劫持人質、造成平民死傷、破壞活動、設置詭雷等，目前說法不一
有可能過去幾個月，俄邊境的游擊活動和破壞，就是他們所為

普丁為此召開國安會議，痛斥這是恐怖活動
https://tass.com/defense/1584115
Edited by - MCSEG on 03/03/2023 14:30:50
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waffe
我是老鳥

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Posted - 03/03/2023 :  10:42:01  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by guy123

原来白俄罗斯预警机“袭击事件”只是飞了下四轴大疆∼

神转折的剧情[允悲]白俄罗斯反政府武装组织BYPOL发布使用FPVは人机“袭击”驻扎在马丘利什奇空军基地的俄军A-50U预警机的完整视频，は人机并没撞击A-50U预警机，而是在天线罩上降落几秒钟后飞离

https://video.weibo.com/show?fid=1034:4874984615772296




只是?那種小型四軸機的圖傳大約就4公里左右，而以機場的規模看飛手可以說就在圍牆外面沒多遠的地方而已，毛子這是在打仗而且這裡是極為重要的軍事重地，這種要地防衛能力你加個"只是"是在幫洗地還是在黑毛子?

而且你怎麼知道那是大疆的4軸?從圖傳的清晰度與馬達的聲音看一點都不像。
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guy123
路人甲乙丙

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Posted - 03/03/2023 :  11:40:37  會員資料 Send guy123 a Private Message
都可以看到向上的两个轴了。反正扯别的没用，反正没有爆炸视频，连颗手雷都没扔，八成是骗经费项目。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 03/03/2023 :  14:36:02  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
RDK不知道武裝程度如何? 烏克蘭又是如何管理境內的這種武裝團體?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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jimmy5680
新手上路

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Posted - 03/03/2023 :  14:59:22  會員資料 Send jimmy5680 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe
沒砲彈你有啥兵力與訓練都是一群鬼在胡扯，所以我也提過我個人也是屬於開戰前看衰二毛的吃瓜群眾，我也從沒想像過每西方會這樣拼命的掏奶子出來給二毛餵奶。


我上面貼的PTT連結只是我當初轉貼資料的心得，用來確認我當初的判斷依據是什麼，不用那麼激動

如果你是在談戰備庫存的話，我同意烏軍自身是沒有太多本錢，
根據RUSI智庫的相關報告，烏軍原本的戰備庫存只夠打六個禮拜
所以前不久才揭露說當時是靠保加利亞的冷戰庫存來支撐到換裝北約火炮

不過用這種論點指稱烏克蘭很爛，現在回過頭來看，北約一堆國家也都有戰備庫存不足的問題
甚至一堆有錢的「大國」，戰備庫存都比烏克蘭爛非常多，像是德軍和英軍的戰備庫存都被檢討只夠打兩天
連北約要求標準的一個月都遠遠達不到

比較起來的話，烏軍的軍備以其經濟能力而言，還真的已經是相當優秀
RUSI智庫的報告說歐洲各國可能只有芬蘭的戰備水準更勝一籌

俄軍如果不是靠超多的冷戰庫存遺產，也不太可能一整年來狂轟濫炸
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waffe
我是老鳥

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Posted - 03/03/2023 :  15:09:56  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by guy123

都可以看到向上的两个轴了。反正扯别的没用，反正没有爆炸视频，连颗手雷都没扔，八成是骗经费项目。


看到像上兩個軸就是大疆?你也真的是人才，我家裡還有自組的五架4軸，飛起來圖傳畫面也是一模一樣兩個向上的軸，我都不知道我會組大疆無人機了。
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guy123
路人甲乙丙

2297 Posts
Posted - 03/03/2023 :  16:42:24  會員資料 Send guy123 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by guy123

都可以看到向上的两个轴了。反正扯别的没用，反正没有爆炸视频，连颗手雷都没扔，八成是骗经费项目。


看到像上兩個軸就是大疆?你也真的是人才，我家裡還有自組的五架4軸，飛起來圖傳畫面也是一模一樣兩個向上的軸，我都不知道我會組大疆無人機了。


阁下才是真人才也！！！能自组五架は人机，在网上应该不少粉丝吧，发个网址来膜拜下？
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 03/03/2023 :  17:28:27  會員資料 Send pcgamer a Private Message
看起來像是烏克蘭版的『打電話問功夫』：
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4227597
美將領在德國主持烏俄兵推 助烏軍迎戰下波攻勢
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guy123
路人甲乙丙

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Posted - 03/03/2023 :  17:30:16  會員資料 Send guy123 a Private Message
爱沙尼亚给了44.5%的军费预算，美国给了5.9%
欧洲国家对乌克兰的援助超过俄罗斯2022年军费的135%，是乌克兰2022年军费预算的12倍以上。
乌克兰练了八年的兵再加上12倍以上的军费 ，才能抗住俄罗斯​∼

Rory Flynn on Twitter: "Estonia has 1.31 million people. It gave 44.5% of its military budget to Ukraine. By comparison, the U.S. is giving Ukraine 5% of its military budget. Estonia, however, shares a border with the Russian Federation. Ergo, Kaja Kallas faces realities that elude Tulsi Gabbard. https://t.co/vcvxsbs0h2" / Twitter https://mobile.twitter.com/rorycflynn808/status/1631142356258004992
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waffe
我是老鳥

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Posted - 03/03/2023 :  18:04:40  會員資料 Send waffe a Private Message
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Originally posted by guy123

[quote]Originally posted by waffe


阁下才是真人才也！！！能自组五架は人机，在网上应该不少粉丝吧，发个网址来膜拜下？


我不是啥人才只是您是哪個山溝裡爬出來的土著?知是如此貧乏?

而且請注意我使用的名詞是"四軸"不是無人機，估計你們的世界裡但凡多軸會飛的都叫無人機吧?

如何組裝競速機
https://www.youtube.com/watch?v=SfFl_-tof4Y

相同的教程B站抖音都有，請自行搜索競速機組裝。而且請不要真的看完了馬上抬槓，教程那台只是基本款還能疊加很多東西，想把運動相機裝上去十分的容易。同理裝個爆裂物也十分容易，飛控板還有多的遙控通道可以啟爆。

聽得懂嗎?


然後
Ukraine Builds Huge Stockpile of FPV Kamikaze Drones
https://www.youtube.com/watch?v=5VmfjBrwEow

要我翻譯給你看嗎?烏克蘭製造大量的自殺式四軸機。

這東西爛大街你們掏寶成把程把的賣，山溝雖然交通不便但最少也通網了，多吸收一些資訊OK?

台灣賣的零件
https://www.ruten.com.tw/item/show?22138255592464
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guy123
路人甲乙丙

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Posted - 03/03/2023 :  18:18:50  會員資料 Send guy123 a Private Message
你贴的这些，与你组装五架4轴的は人机何干？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13034 Posts
Posted - 03/03/2023 :  19:05:32  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by jimmy5680

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Originally posted by waffe
沒砲彈你有啥兵力與訓練都是一群鬼在胡扯，所以我也提過我個人也是屬於開戰前看衰二毛的吃瓜群眾，我也從沒想像過每西方會這樣拼命的掏奶子出來給二毛餵奶。


我上面貼的PTT連結只是我當初轉貼資料的心得，用來確認我當初的判斷依據是什麼，不用那麼激動

如果你是在談戰備庫存的話，我同意烏軍自身是沒有太多本錢，
根據RUSI智庫的相關報告，烏軍原本的戰備庫存只夠打六個禮拜
所以前不久才揭露說當時是靠保加利亞的冷戰庫存來支撐到換裝北約火炮

不過用這種論點指稱烏克蘭很爛，現在回過頭來看，北約一堆國家也都有戰備庫存不足的問題
甚至一堆有錢的「大國」，戰備庫存都比烏克蘭爛非常多，像是德軍和英軍的戰備庫存都被檢討只夠打兩天
連北約要求標準的一個月都遠遠達不到

比較起來的話，烏軍的軍備以其經濟能力而言，還真的已經是相當優秀
RUSI智庫的報告說歐洲各國可能只有芬蘭的戰備水準更勝一籌

俄軍如果不是靠超多的冷戰庫存遺產，也不太可能一整年來狂轟濫炸

烏克蘭靠的是前總統的臥薪嘗膽，GDP5%，軍人高薪的拚死建軍
事實證明小國只要能撐一個月，證明自己能打，援助就會來

==
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waffe
我是老鳥

7188 Posts
Posted - 03/03/2023 :  20:23:15  會員資料 Send waffe a Private Message
央视刚刚播出的俄乌战争双方最新战损比
https://www.163.com/dy/article/HUP4C7LG05561H8Z.html

央媽發話了，權威機構發布的權威數據，各路磚家學者可以消停了。
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WingStar
我是菜鳥

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470 Posts
Posted - 03/03/2023 :  20:26:19  會員資料 Send WingStar a Private Message
還好央視在其他國家，謝天謝地
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13034 Posts
Posted - 03/03/2023 :  20:32:12  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by waffe

央视刚刚播出的俄乌战争双方最新战损比
https://www.163.com/dy/article/HUP4C7LG05561H8Z.html

央媽發話了，權威機構發布的權威數據，各路磚家學者可以消停了。

央視認證超過6320戰甲車的鋼鐵洪流再現
在烏克蘭那邊
坐擁最大冷戰遺產的俄羅斯，打出殲敵一億，虎踞台灣的氣勢

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/03/2023 20:47:17
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts
Posted - 03/03/2023 :  22:24:59  會員資料 Send skyflyer a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by waffe

央视刚刚播出的俄乌战争双方最新战损比
https://www.163.com/dy/article/HUP4C7LG05561H8Z.html

央媽發話了，權威機構發布的權威數據，各路磚家學者可以消停了。

央視認證超過6320戰甲車的鋼鐵洪流再現
在烏克蘭那邊
坐擁最大冷戰遺產的俄羅斯，打出殲敵一億，虎踞台灣的氣勢

==
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hsiaoshih
剛剛入門

37 Posts
Posted - 03/03/2023 :  22:58:17  會員資料 Send hsiaoshih a Private Message
俄軍又損失一架蘇-34 … 更糟的就是，似乎是繼去年7月再次出現俄軍長程防空飛彈誤擊 … 因為墜落地點是 Donetsk 市東北的Yenakijeve …
上次是烏軍開始用HIMARS 發射GMLRS 轟擊，令俄軍S-300、S-400 開始忙碌應付。蘇-34 夜間出任務後，返航時偏離「安全走廊」而出事 …
這次為什麼日間也出現誤擊，就要等進一步資料的公佈 .....

https://www.facebook.com/1034067248/videos/1333815177162579/
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts
Posted - 03/04/2023 :  12:48:34  會員資料 Send fanity a Private Message
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4228603

美國國務院發表聲明，指俄烏戰爭持續進行，根據美國總統拜登的授權，進行自2021年8月以來的第33次對烏軍援，本次軍援價值達4億美元（約新台幣123億元），內容包含，用於高機動性多管火箭系統和榴彈砲的彈藥，目前烏克蘭正用這些武器來進行防衛。

除此之外，本次軍援也包含布萊德雷步兵戰車（Bradley Infantry Fighting Vehicles）的彈藥，以及用於渡河的裝甲架橋車（Armored Vehicle Launched Bridges）使用的戰術橋樑等，這些橋梁可讓烏軍穿越狹窄的河流和溝渠，有助於烏軍在奪回領土的行動上進行運用。

----------------------

特地給裝甲架橋車....
這是想要明示暗示什麼嗎

而時序開始進入烏克蘭融雪融冰期
天候也開始轉好
離雙方可以開始大規模進行部隊行動的日子越來越近了
U軍的巴赫姆特防禦戰不知道還能幫U軍爭取多少時間
Edited by - fanity on 03/04/2023 12:51:43
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MCSEG
路人甲乙丙

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1911 Posts
Posted - 03/04/2023 :  13:40:09  會員資料 Send MCSEG a Private Message
去年的3/5我印象深刻，因為當天俄羅斯損失10架的有人機

截至有目擊記錄的案例，Su-34損失20架，可組兩個中隊
戰爭的總折損為76定翼機+78直升機
https://www.oryxspioenkop.com/2022/03/list-of-aircraft-losses-during-2022.html
去年俄羅斯(空軍和海航)接收的定翼機，大約是30架

========================================

俄羅斯志願軍(RDK)創始人、新納粹份子Denis Kapustin (Nikitin)
他的出身背景蠻雜的
出生莫斯科，幼年可能住過烏克蘭，2001年隨家族遷往德國，使用猶太難民的名義取得德國居留權
創立White Rex品牌，推廣右翼文化，擴及服裝、運動、健身、格鬥競技等，都有聯繫，與東歐的右翼分子互動密切(聽起來有點像"光頭黨"、足球流氓)
因為有潛在犯罪可能，德國警方有調查過這個人
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/rechtsextremer-kampfsportler-der-neonazi-krieger-aus-moskau-a-1253163.html

......

以前的游擊隊的思想大多偏向左派，怎麼現在都變右派了？

我稍微失望，這回莫斯科的回應雷大雨小，一點也不符合普丁的硬漢形象

要是RDK憑著自身的文化優勢，繼續回國「放火」呢？
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 03/04/2023 :  14:01:37  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
哭哭~~沒想到央媽私通突厥人!!
而且還是東土耳其斯坦的!!


quote:
Originally posted by waffe

央视刚刚播出的俄乌战争双方最新战损比
https://www.163.com/dy/article/HUP4C7LG05561H8Z.html

央媽發話了，權威機構發布的權威數據，各路磚家學者可以消停了。

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Originally posted by cwchang2100

https://hurseda.net/gundem/246987-iddia-mossad-a-gore-ukrayna-ve-rusya-kayiplari.html
Hürseda(土耳其的某個新聞網站)

首先此網站列出了俄羅斯和烏克蘭的裝備損失和傷亡數字:

** 俄羅斯:
23架飛機
56架直升機
200 (S)İHA
889 坦克和裝甲車
427榴彈砲（火砲系統）

** 烏克蘭:
302飛機
212架直升機
2.750 (S)İHA
6,320輛坦克和裝甲車
7.360榴彈砲（火砲系統）



--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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小毛
我是老鳥

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10742 Posts
Posted - 03/04/2023 :  14:07:52  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
俄羅斯的央視戰損看起來像是一兩個月的戰損數字....笑
由此可知烏克蘭的充氣假目標充分滿足了俄羅斯官方的宣傳需求....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Edited by - 小毛 on 03/04/2023 14:10:40
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts
Posted - 03/04/2023 :  14:08:06  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by fanity

特地給裝甲架橋車....
這是想要明示暗示什麼嗎


要攻打克里米亞需要的是德造M3浮門橋車幾十輛這類玩意!!
而履帶式架橋車也救不了巴哈穆特0506公路上被U軍炸掉的橋樑，那個橋長度與和寬度很難救!!
至於那個一起被炸的鐵路橋梁就算了，鐵路運輸早GG很久了，只是不想將來留給R軍使用!

--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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