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 標題  |
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cph0516
我是老鳥
8301 Posts |
 Posted - 04/02/2023 : 12:17:46
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還在吹噓喔
豐田等大車車廠
可不只有一個日本工廠
全世界在當地生產相關零組件是豐田的特色
眼瞎的人看不懂
特斯拉也不傻
新的工廠蓋在墨西哥跟印尼
大廠拼命分散共應鏈
來取代所謂中國製造.已經是現在進行式
你又忘記
台灣汽車進口有高額的稅金
買車有一半錢
是繳給政府的跟車商的
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 12:25:09
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1 抱歉 给倾销打个引号
2 制裁前 国外代表质优价廉 国内代表质次价高还不稳定
国内厂商通常会用前者 疫情和制裁后 后者虽然差 但是起码能用并通过不断使用迭代 工艺稳定 BUG越来越少 自然前者就被淘汰了
3 不要随便给别人扣帽子 那是红卫兵的做法 上个世纪大陆就淘汰了 quote:
Originally posted by damau
又一個被黨國洗腦的.
美國幾次要對付中國傾銷了，如何判別傾銷？ 在國外銷售價格低於你國內銷售價. 表示有受到補貼或特殊原因. 誰傾銷用屁股想也知道.你什麽時候在中國買美產品比在美便宜？？？
何況工廠都移到你中國還叫頃銷？？賣越多越缺工，工人上崗率越高，薪水還要高漲.代工企業又賺一票.直接漸接拉高房地產. 技術還手把手的教你.培養竟爭對手. 現在好了只要有點技術的零件，材料都不“傾銷”給你，你自己在雞棚裡慢慢想辦法生吧.
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Edited by - chaoren on 04/02/2023 12:28:56 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 12:51:18
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quote:
Originally posted by chaoren
3 不要随便给别人扣帽子 那是红卫兵的做法 上个世纪大陆就淘汰了
2018消息
新浪科技讯 5月17日午间消息，联想“联想5G标准投票”事件再次成为舆论焦点。联想控股董事长、联想集团创始人柳传志两次针对此事件表态，称这是真正有策划有布置、动机极为恶劣的阴谋。他表示，联想集团手机业务做的确实不好，应该认真检讨，但和动机��关，有人是想把卖国贼的帽子扣在联想头上。
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馬雲認證2018還在搞，請不要隨便亂說甚麼上世紀就淘汰了，除非你是22世紀上網。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/02/2023 12:52:06 |
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cph0516
我是老鳥
8301 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 12:54:12
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其實中國製造有一個案例
就是越南機車市場
當年一口氣打敗日系機車
幾乎市佔率90%
然後沒過幾年
就因為(中國生產.品質爛.故障多.修到爽)
直接被日系機車反撲
一次打回原形
然後越南就在沒有中國機車了
日系機車有98.x%的市佔率
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 13:14:32
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quote:
Originally posted by guy123
“23个品类产品包括极紫外线(EUV)相关产品的制造设备和使存储元件立体堆叠的蚀刻设备等。按用于计算的逻辑半导体的性能来看，均为制造线路宽度在10-14纳米以下的尖端产品所必需的设备。”
光刻胶没上清单，这玩意保质期才几个月，生产线还要适配，这才是真正难搞。七月份开始执行，执行后其出口需要获得经济产业大臣的事先批准。其他的设备都可以提前进货和买二手设备。
日本前脚宣布，后脚就派外相过来，估计是解释这个事情。这事不解释清楚中国是不会善罢甘休的，然后日本厂家肯定也不想要自己的市场份额，说到底还是美国在后面耍贱。要适应肯定很困难，不过半导体设备市场不就是这种创造出来了嘛，不过中国14纳米的制程本身也没多少生产线，成熟制程的国产替代更要加速了，下周估计半导体设备板块又要大涨。
说美国再度扶持几个国家的产业来对付中国是搞笑的，首先90年代美国肢解日本半导体产业，一是老美对日高度政治控制，不听话就东京地检署伺候，二是本身日本市场太小，半导体就是大部分销往美国。中国可不理你老美，本身就是最大市场。而且现在中国GDP是老美的将近八成了。不就是拼烧钱嘛，你老美舍得在别国烧多少钱？看MAGA不把你冲烂，老美现在不管民主党还是共和党的主流意见可是制造业回归美国。区别只是共和党的红脖子更喜欢单打独斗，更�茤�顾忌，民主党前脚敢和别国签贸易协议，后脚共和党就会把它撕了。
哈哈! 你怎麼知道光刻膠OK?! 日本人就算給你次級品,你也不知道.反正西台灣根本測不出來.
只要持續提供次等光刻膠,西台灣的半導體就永遠起不來.美帝只要告訴日本這樣幹就好了.
這樣銀子也不會少賺.又達到封鎖技術的效果.
中共不善爸干休又能怎樣??? 還不是乖乖要買設備.西台灣就是造不出來.
就算是二手設備,少上幾顆螺絲,你也是不知道.這種精密機械差一點,肉眼根本看不出來.
要搞死西台灣,輕而易舉.
現在中共經濟蕭條,市場越來越小了,可能沒有多久,就會沒有人在乎了.
西台灣的外匯也越來越少,哪來的銀子? 債務一屁股.
先給公務員發薪水吧! 一直欠薪,一邊亂撒幣? 這不是搞笑嗎??
個人不覺得黨中央還能揮霍多少銀子啦! 經濟不好,一切免談.
現在連馬雲都被要求要回國當樣板,可見得經濟有多差.
維尼又不懂經濟,現在又搞個小丑李強當總理,這還能有希望嗎?? 別作夢了! 呵呵 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 13:38:15
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quote:
Originally posted by guy123
“23个品类产品包括极紫外线(EUV)相关产品的制造设备和使存储元件立体堆叠的蚀刻设备等。按用于计算的逻辑半导体的性能来看，均为制造线路宽度在10-14纳米以下的尖端产品所必需的设备。”
我就問你一件事，中國有了EUV並且能生產10奈米以下的晶片，請問要拿來生產什麼東西? |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 13:39:41
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我错了 我认输 又落到�虓N义的细节争吵 主要问题反而没人在乎quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by chaoren
3 不要随便给别人扣帽子 那是红卫兵的做法 上个世纪大陆就淘汰了
2018消息
新浪科技讯 5月17日午间消息，联想“联想5G标准投票”事件再次成为舆论焦点。联想控股董事长、联想集团创始人柳传志两次针对此事件表态，称这是真正有策划有布置、动机极为恶劣的阴谋。他表示，联想集团手机业务做的确实不好，应该认真检讨，但和动机��关，有人是想把卖国贼的帽子扣在联想头上。
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馬雲認證2018還在搞，請不要隨便亂說甚麼上世紀就淘汰了，除非你是22世紀上網。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 13:42:51
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1 超算 服务器 手机 笔记本芯片 内存 一切可能的国产替代 出口卷死一切 最后卷死自己
2 以上纯属瞎编 我只想要把2060这个档次的显卡降到1000元人民币以内 12400散片干到400以内 |
Edited by - chaoren on 04/02/2023 15:08:28 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 16:00:17
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quote:
Originally posted by chaoren
1 超算 服务器 手机 笔记本芯片 内存 一切可能的国产替代 出口卷死一切 最后卷死自己
2 以上纯属瞎编 我只想要把2060这个档次的显卡降到1000元人民币以内 12400散片干到400以内
以上的東西大部分設計公司都是老美的，你以為他們可以往大陸投單生產?就算美國政府沒下禁令你以為有多少公司敢冒著公司機密全都露的風險把設計圖花大把大把的錢投入流片?
懂?台灣的代工公司數十年累積的不是只有技術還有無與倫比的信譽，從沒有台廠剽竊國外技術的紀錄，你們確定做得到?
顯卡?想什麼呢?你們有哪家公司有本事設計NA兩廠的晶片給代工廠生產?至於記憶體那拚的不是高階製程，拚的是錢與命還有膽。
而手機SOC你們就別做夢了，ARM不授權你們就只能使用最後授權的那個架構，敢抄襲或是違約使用也行但後果蠻嚴重的，更重要的是手機在也賣不出去了。當然你們也可以往另一個架構去發展，只是全世界只有你們用。
你們全網在講的製程攻關我以前就扯過很多次了，那是在花錢騙你們這群韭菜，不然戲演不下去。沒有晶片設計你要代工的製程做個球?
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guy123
路人甲乙丙
4485 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 16:36:51
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quote:
Originally posted by cph0516
還在吹噓喔
豐田等大車車廠
可不只有一個日本工廠
全世界在當地生產相關零組件是豐田的特色
眼瞎的人看不懂
特斯拉也不傻
新的工廠蓋在墨西哥跟印尼
大廠拼命分散共應鏈
來取代所謂中國製造.已經是現在進行式
你又忘記
台灣汽車進口有高額的稅金
買車有一半錢
是繳給政府的跟車商的
谈的是日本出口车辆快速下滑，你列丰田全球设厂？
丰田全球设厂和本田、日产和马自达有什么关系？
“日产公布2022年销量业绩：日产2022年全球销量约323万辆，同比下降了20.7%，2021 年为406万辆。
本田2022年产量公布：全球产量3,870,161辆，较上年降低6.4%。其中日本国内643,973辆，增4.6%，海外3,226,188辆，降8.3%。”
2022年马自达全球销量下降13.3%，仅为111.61万辆。
【https://chejiahao.m.autohome.com.cn/info/12153373
贵岛设那么高的车辆进口高关税有何意义，是为了培育本土汽车品牌，还是鼓励外企在本土设厂？本土有厂为什么还那么贵？又不是香港和新加坡地方实在太小。 |
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guy123
路人甲乙丙
4485 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 16:54:05
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cw也真是搞笑，故意给光刻胶次品？损人不利己？败坏自己的口碑？你不知道光刻胶与厂家供货提前适用要反复调试，而且周期非常长？真是什么脑残发言？你这样做了还有哪个厂家敢买你的产品，完不成合同你要赔多少钱？
不过日本佬确实有以次充好的老传统了，什么神户钢铁篡改数据坑害新干线列车底盘，丰田私自篡改尾气排放的测试数据，高田公司隐瞒气事故信息、东芝伪造财务数据、日产违规质检。日立空调英国高铁首秀漏水成水帘洞，日本造的货船都能断成两节。 |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
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cph0516
我是老鳥
8301 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 17:31:39
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你既然相信中國統計局的數據
如果把數據的水份擠乾
情況只會更慘
中國企業
如今失去歐美龐大的訂單
庫存升高.利潤下滑
失業人口暴增
那為何PMI值卻仍在高位？
https://youtu.be/FNg83s86Jfc
當然
數據會說話
但你又相信這((數據))有多少是真的??
先問你自己
中國企業慢慢走向經濟衰敗?
這是不是事實
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Edited by - cph0516 on 04/02/2023 17:34:02 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 18:47:21
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quote:
Originally posted by chaoren
PS 大家都是来交流的 展示自己的思想 不要去试图说服别人 有时可能伤害到对方 互相理解 说出来即可 我挺怀念10年刚注册时的那个氛围 可惜世易时移
我一點都沒想說服你，展示的是思想那沒問題但你們展示的思想還是扯蛋?摩爾線程?不要搞了那就是N廠核心的顯示卡，CUDA知道嗎?雖然CUDA只是一個軟體的API但對應的硬體都有相對應的模板，有點類似ARM的架構。
性能如何網路上早就有了，但我只能說這東西你們要在國內使用那沒啥大問題，本來就是圈政策財的工具，但你要是扛到市面上跟NA廠競爭估計能被告出翔，不然你看看I廠的顯卡幾十年了都在那偷偷摸摸置入CPU內。
再說一次我沒想說服你們什麼但幾年前華為還在拚5G協定的內容時我就跟你的同行扯過不只一次，真這樣搞宏達電就是華為的前車之鑑。原因也很簡單除非你們跟老毛子一樣自己搞自己的東西，不然這個世界上跟半導體相關的東西老美就像NPC一樣的存在，日本人最強的時候依然要找老美設計晶片。中國確實可以找外國回來的人才拚彎道超車，但超過去會不會被攔下來那就是鬼故事了，因為主辦方可以直接取消你的參賽資格，當然除非你自己去辦一個賽事。
懂? |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 19:12:10
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我懂 你没有试图说服我 我也没有试图说服你 大家只是把事实的一角展示出来现在大部分芯片都是美国设计的这是客观事实 但是不代表别人原地踏步啊 制裁只能延缓技术扩散 这也是客观事实 芯片是美国最厚的一道也是最后的城墙了 quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by chaoren
PS 大家都是来交流的 展示自己的思想 不要去试图说服别人 有时可能伤害到对方 互相理解 说出来即可 我挺怀念10年刚注册时的那个氛围 可惜世易时移
我一點都沒想說服你，展示的是思想那沒問題但你們展示的思想還是扯蛋?摩爾線程?不要搞了那就是N廠核心的顯示卡，CUDA知道嗎?雖然CUDA只是一個軟體的API但對應的硬體都有相對應的模板，有點類似ARM的架構。
性能如何網路上早就有了，但我只能說這東西你們要在國內使用那沒啥大問題，本來就是圈政策財的工具，但你要是扛到市面上跟NA廠競爭估計能被告出翔，不然你看看I廠的顯卡幾十年了都在那偷偷摸摸置入CPU內。
再說一次我沒想說服你們什麼但幾年前華為還在拚5G協定的內容時我就跟你的同行扯過不只一次，真這樣搞宏達電就是華為的前車之鑑。原因也很簡單除非你們跟老毛子一樣自己搞自己的東西，不然這個世界上跟半導體相關的東西老美就像NPC一樣的存在，日本人最強的時候依然要找老美設計晶片。中國確實可以找外國回來的人才拚彎道超車，但超過去會不會被攔下來那就是鬼故事了，因為主辦方可以直接取消你的參賽資格，當然除非你自己去辦一個賽事。
懂?
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Edited by - chaoren on 04/02/2023 19:13:02 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 20:03:09
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又不是做核武，把華為這抄狗打成半死後還不夠說明
就憑共匪，到牠們滅亡都不可能追上西方國家
不讓這些抄狗抄了，共匪自己研究去吧﹗
西方國家和共匪的技術距離只會愈來愈遠
最簡單的道理，歐美日韓台近11、12億有錢人口
合起來做科研的錢
跟共匪只會做習豬頭思想的奴才怎麼比?
西方國家的研究要拿到市場上把錢賺回來
而共匪的研究只要騙到一頭豬就有錢了
規模和質量都決定性的不同
東南西北中，黨政軍民學
一隻不學無術的豬是決定一切的
比豬聰明的人不扮蠢都沒有活路
就最近火熱的chapgpt
還有馬思克的火箭技術
共匪還沒抄好，別人又領先了幾步
有錢共匪都花在人臉識別和防火牆上了
這兩項倒是領先全球 |
Edited by - 曹公孟德 on 04/02/2023 20:09:10 |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 20:14:57
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IMF2023世界经济预测 俄罗斯0.3 德国0.1 法国0.7 意大利0.6 西班牙1.1 英国-0.6 美国1.4
PS 俄罗斯制裁欧美吗 俄罗斯GDP=广东省 |
Edited by - chaoren on 04/02/2023 20:17:48 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3521 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 21:56:14
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半导体产业确实比较棘手。。 设备和工艺是个问题，设备解决后还有软件生态问题。比如皮衣刀客的cuda，intel、amd的x86. 生态和ip壁垒比较大。不过，这事其实比设备来的简单。。。 慢慢搞arm（arm拒绝授权的话，那么也没必要保护他的知识产权就行，�茷D是以前拿arm的ap公版设计再整合gpu，npu，基带等做soc，现在得学苹果从头设计起不过苹果基带不太强）和riscv吧。 其实苹果拿arm来做部分mac是好事。。。
最后，台湾自己又不把汽车工业定为发展方向，搞那么税拉高车价做啥。。大排量的豪华车交重税应该的，卡罗拉这种国民经济车也搞那么高价格干嘛？曾经还在大陆搞过一阵的纳智捷大七现在似乎消失了。亚热带雨水多的天气，用车还是比摩托车方便的。据说是一个严姓家族为了卖组装进口品牌游说政府搞的？
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Edited by - skyflyer on 04/02/2023 22:05:50 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 22:15:25
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quote:
Originally posted by guy123
cw也真是搞笑，故意给光刻胶次品？损人不利己？败坏自己的口碑？你不知道光刻胶与厂家供货提前适用要反复调试，而且周期非常长？真是什么脑残发言？你这样做了还有哪个厂家敢买你的产品，完不成合同你要赔多少钱？
不过日本佬确实有以次充好的老传统了，什么神户钢铁篡改数据坑害新干线列车底盘，丰田私自篡改尾气排放的测试数据，高田公司隐瞒气事故信息、东芝伪造财务数据、日产违规质检。日立空调英国高铁首秀漏水成水帘洞，日本造的货船都能断成两节。
西台灣根本就做不出高階製程,是要怎樣反復調試?? 越調越差,問題也是要自己扛.
西台灣的7nm良率不佳,你找得出證據是光刻膠不好嗎?? 根本沒有辦法!
台積電就是用同一廠牌的光刻膠做出來了,你能說什麼??
老美只要偷偷叫日本動手腳,相信日本人也會配合.
就是因為西台灣的科技水準不夠,所以其實也根本看不出來. 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 22:33:58
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quote:
Originally posted by skyflyer
半导体产业确实比较棘手。。 设备和工艺是个问题，设备解决后还有软件生态问题。比如皮衣刀客的cuda，intel、amd的x86. 生态和ip壁垒比较大。不过，这事其实比设备来的简单。。。 慢慢搞arm（arm拒绝授权的话，那么也没必要保护他的知识产权就行，�茷D是以前拿arm的ap公版设计再整合gpu，npu，基带等做soc，现在得学苹果从头设计起不过苹果基带不太强）和riscv吧。 其实苹果拿arm来做部分mac是好事。。。
根本就不懂,就別裝內行了.根本不知所云.
Apple的M1/M2,因為都是自己的作業系統,所以也不會開放.所以根本沒西台灣的事.
還啥不必要保護智慧財產權勒?! 你以為是像小學生抄作業ㄧ樣嗎??
沒有ARM和代工廠的協助,怎麼整合GPU和NPU?! 根本是作夢.
你自己拿ARM給你的資料,亂畫一通,拿去代工廠,根本就生產不出良品.
小粉紅因為不了解技術,所以都是胡亂扯一通.讀幾篇農場文就以為是專家?!
其實還差得很遠哩!
quote:
Originally posted by skyflyer
最后，台湾自己又不把汽车工业定为发展方向，搞那么税拉高车价做啥。。大排量的豪华车交重税应该的，卡罗拉这种国民经济车也搞那么高价格干嘛？曾经还在大陆搞过一阵的纳智捷大七现在似乎消失了。亚热带雨水多的天气，用车还是比摩托车方便的。据说是一个严姓家族为了卖组装进口品牌游说政府搞的？
納智捷是裕隆自己的造車計畫,和政府沒有啥關係.
台灣政府又不管裕隆要造什麼車子.
最多就是申請幾個研發新技術的科專計畫,政府補助ㄧ些科研經費,如此而已.
還遊說政府勒?? 不要搞笑了.這裡又不是黨中央主管一切.
你的思維還是西台灣那一套,跟台灣的邏輯和現況差距太大.
下雨多,就覺得應該四輪房車適合,其實和台灣真實的生態差異很大.
台灣根本不是這樣運作的.不了解的話,就別瞎猜了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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damau
路人甲乙丙
2085 Posts |
Posted - 04/03/2023 : 00:46:25
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quote:
Originally posted by chaoren
3 不要随便给别人扣帽子 那是红卫兵的做法 上个世纪大陆就淘汰了
不是我要扣紅帽子，你對傾銷認知有問題，就和很多和我談過的中國人差不多，
中國基本上資訊受控制，加上中共善於宣傳，又把反對意見都壓制了.
https://plainlaw.me/posts/antidumping
基本上WTO講的是公平貿易，如果是因為你本身costdown做的好，成本控制的好而造成的低單價出口銷售算不上頃銷. 但若是受政府補貼出口（補貼性傾銷），或要刻意打擊別國產業而壓價就構成頃銷. 注意這裏面講的是出口.其中很重要徵兆是國內價格高於國外價格.
中國一堆企業是受府補貼才活的下去，因為產品品質不佳，不低價出口賣不出去，這早就構成頃銷，別國查不查而已.
至於你技術好了成本壓低，沒受任何補貼去攻別國市場那不叫傾銷，若沒證據別國不能用傾銷名意禁你.
問題是中國不只補貼，還公開補貼，支持廠商以不正常低價攻國外市場，美國川普剛開使是想用談判外交，或一些制裁手段逼迫中國做些讓步，但中國卻搞成美國在欺壓中國，一堆戰狼和粉紅，甚至高層也在和美互嗆，真正中國內腦筋清楚的人被壓制不敢做聲.現在美政商全面開戰，你現在還在那宣揚習黨神話.真正搞文革當紅衛兵的不是你嗎.你該去問習哀帝，這年頭還在搞專制，
現在除宗教國家和一些獨裁國家，早就被世界淘汰了.
最後想提一點，華為在美被禁最初不是因為他技術先進，美國要打擊中國產業.而是被認定是中國軍工企業.
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Edited by - damau on 04/03/2023 04:41:08 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/03/2023 : 00:52:51
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用车还是比摩托车方便的
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台灣已經飽受塞車與停車難的窘境了。
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arm拒绝授权的话，那么也没必要保护他的知识产权就行
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這麼有種就去做吧
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/03/2023 00:54:57 |
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guy123
路人甲乙丙
4485 Posts |
Posted - 04/03/2023 : 17:14:20
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说中国补贴的，那美国《削减通胀法案》3690亿美元补贴是什么？美国《芯片法案》530亿美元补贴是什么？
老美贸易战加20%关税为什么都没能把中国贸易打垮。
大家都搞补贴，区别在于在你的认知中国补贴，不好。美国补贴，好。
你看现在中国光伏面板和电动汽车还有补贴嘛？照样干趴你，没能力就是没能力。哪来那么多废话∼
华为技术先不先进，也不是你一个岛民能界定的，贵岛通讯产业约等于0，原有的HTC也给干没了，5G普及率远低于大陆的地区，你懂什么叫先进不先进。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/03/2023 : 17:37:15
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補貼與補貼的力度是一樣的嗎？
小粉紅就是喜歡雙標，又裝
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
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