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 標題  |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
 Posted - 04/08/2023 : 10:03:53
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之前扯過很多次了雙方的傷亡數量在大多數的戰爭中並沒有決定整個戰局勝負的關鍵性，例如兩次大戰的戰勝方總計卦蛋的都比戰敗方多，而且還不是多一點。死傷只對戰場上有直接的引響，例如某個戰線死了一半的人那這個戰線就會因為火力不足導致無法形成有效的戰線，或是某個戰役能消滅更多的敵人取勝的機率會比較大，一般觀念中戰場的勝利方會有比較亮麗的傷亡樹大多都是敵方潰敗時能造成更大的傷亡，但在對峙時期雙方半斤八兩的情況比較多見一點點。
就像巴赫穆特，不管二毛死了多少人只要戰線維持的住那就代表毛子造成的死傷在多都無濟於事，因位仗還是打不贏。而二毛要降低傷亡的最好辦法就是一開始就降了，因為目前看起來打了一年多跟當時直接投降失去的土地不會比現在多到哪裡去。但就是因為不降所以打到現在，為的就是不投降這個目的所以死傷只是爭取這個結果的過程。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 10:47:35
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quote:
Originally posted by jimmy5680
quote:
Originally posted by 冗丙
https://weibo.com/1015206261/MAHNvcv5y
左岸蝸牛科基兄爆料如下:
烏軍春末大攻勢
烏克蘭和北約籌備的春季攻勢計劃烏克蘭和北約一共準備了九個旅——第21、32、33、37、47、117、118 機械旅、第46 空降旅和第82 空突旅。
其中6個旅應在3月31日之前準備就緒，剩下3個應在4月30日之前準備就緒。
9個旅所需的武器總數為253 輛坦克、381 輛步兵戰車、480 輛裝甲運兵車、147 門火砲和571 輛裝甲悍馬。基輔還在訓練另外三個旅。
如果該計劃切實可行並得到實施，到5月烏克蘭武裝部隊將準備好以12 個旅的兵力對俄軍發動進攻。
附圖的文件應該是米軍的簡報檔吧??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
因為圖片的第一個番號被切掉一半，他以為是第46空降旅，其實應該是第116機步旅才合理，然後第37是海陸旅
目前美軍已經向媒體承認文件是真的了，但是親俄媒體有改圖(雙方傷亡數字被竄改)
有記者抓出來這批文件最早是3/2就被人上傳到discord，但是直到最近才被大量轉貼
我收集了目前在網路上流傳的照片(原圖，沒被改過傷亡數)：https://imgur.com/a/5BB8T3p
心得主要幾點
1.烏軍正在新編至少12個旅，其中九個旅的裝備主要由歐美援助、三個由烏克蘭自籌
每個旅的裝備約90~140輛步兵戰車或裝甲運兵車，約30輛坦克，約24門火炮
歐美裝備的其中六個旅會在三月底前完成，剩下三個旅在四月底前完成
2.烏軍防空火力的消耗很大，彈藥面臨嚴重短缺，部分種類的防空系統數量也很不足
歐美目前規劃是補充彈藥和逐步替換成北約的防空系統
如果軍援交付太慢，烏軍到夏季可能會有防空能力崩潰的危機
3.俄軍的營級番號數量非常多，但是很多都被列為無戰力......
俄軍炮兵營的數量非常多，比戰鬥兵力還多(指裝甲和步兵)
4.巴赫姆特戰區的俄軍，平均每個營有800人
但是其他戰區的俄軍，平均每個營都只有200~300人左右......
1. 我很訝異烏克蘭的裝甲部隊編制還是沿襲蘇聯編制。
因為美系的裝甲部隊採用的是大型戰車營，也就是一個戰車營3個戰車連。
每個連三個排，每個排四輛戰車，加上連的正副連長車和營的正副營長車，一個完整戰車營是44輛戰車。
我真的沒有想到目前烏克蘭還在延續蘇聯系統的30輛戰車營編制。
我很好奇烏克蘭的每個旅24門砲是怎麼規劃編制。是四砲連，一共六個連。
還是六砲連，一共四個連?
2. 我其實很好奇烏克蘭真的會用手上的兵力發動夏季攻勢。
因為如果我是烏克蘭國防部。
我會暫緩發動攻勢，而會逐漸把現有編成的機械化旅再次擴編成師。
原因是因為假設"9個旅所需的武器總數為253 輛坦克、381 輛步兵戰車、480 輛裝甲運兵車、147 門火砲和571 輛裝甲悍馬。"為真
那我個人猜測每個旅大概的編制會是:
一個戰車營
兩個機械化(裝步營)，操作裝甲車。
或是兩個操作裝甲悍馬車的偵搜營或是輕步兵營。
外加上一個砲兵營。我猜大概是三個直接戰鬥營和一個砲兵火力支援營。
這樣的部隊，假設9個旅投入戰鬥，我們如果採用2:1的預備隊編制。
那大概只有正面6個旅負責第一波攻勢，3個旅作為預備隊。
然後前線的6個旅又採用2:1預備隊編制。那最後前線只有12個營負責接敵。
只靠12營要突破俄軍已經規劃已久的設防陣地，我實在不是很看好。
並且還要考慮如果被俄軍的炮火和空中打擊可能帶來的戰損。
所以如果是我我會想要把這9個旅擴編成9個師。這樣可以經得起更大的戰損。
比較可能承受比較大的犧牲還能繼續往前推進，並且推進後還有足夠的兵力去維持占領區的交通線。
3. 其實砲兵營數量多我覺得不是很奇怪。因為現在是陣地僵持戰。
大家可以想像成目前烏東為823砲戰的放大版本。
雙方都躲入地下或是永久防禦工事內。面對無人區。只要有一方冒險進入無人區發動攻擊。
那無人區會立刻變成砲兵火力獵殺區。
4. 防空火力我因為不是防空砲兵兵科的我不多做評論。
但是我想問，版上一定有防砲兵科的前輩，打過20mm，40mm或是35mm防空炮。
想問前輩們一個問題，通常演習或是基地訓練，對付一個靶機會消耗多少彈藥?
因為我真的很好奇防砲的彈藥消耗量，以及以你們以前的經驗。
這種長時間，長達一年的高強度戰鬥，你們覺得彈藥消耗有多快?
我其實不太看好換裝北約系統可以解決這個問題。因為北約盟國的防空火炮彈藥可能也不多。
大家可以這樣看，北約盟國主流的防空火炮/彈藥應該有以下幾種
(因為我不是防砲兵科，如果我哪裡說錯請指證 不要噴我太用力):
1) 波佛斯 40mm L60火炮，也就是老的M1 40mm高射炮，國軍M42自走高射炮也是用這一種。
這種炮應該是西方國家冷戰期間最多最普遍的。但是40 × 311 mm 彈藥應該也早就停產了。
我是看到目前還用這種炮的國家不多了，國軍少量使用，我看到加拿大海軍還有少量使用。
2) 波佛斯 40mm L70
使用40 × 365 mm 彈藥，和老炮不通用。理論上目前彈藥還沒有停產。
但是我不知道北約盟國在冷戰後還保有多少這種炮，以及有多大的彈藥產線。
因為我自己的"印象"(可能有誤)，大多數盟國其實並沒有全面使用新一代40mm炮去取代老炮。
國軍也沒有，只有海軍少量採用這一款新型的40mm炮。美國陸軍也沒有大量採用。
所以我很懷疑現貨市場有多少彈藥可以給烏克蘭。
3) 奧勒岡35mm 快炮
這應該是冷戰後期北約盟國產量最多最不缺彈藥的火炮。
但是我個人也還是很懷疑各盟國的彈藥庫存夠多。
因為最關鍵的國家，美國，並沒有採購使用這一款火炮，所以美國應該是沒有彈藥庫存。
如果扣掉美國，其他國家有多少彈藥庫存我真的很懷疑。
4) 各型20mm機砲，使用美規的20×102mm彈藥。
這一款彈藥是我唯一一款認為現貨市場上絕對不會缺貨的北約制式防砲彈藥。
畢竟這一款不只是防空彈藥，也是戰鬥機的主流機砲彈藥
因為美國使用量大，庫存量大，其他北約國家和盟國也有大量庫存。
其實大家看到現在應該會發現一個問題，那就是冷戰後，其實大多數北約盟國都縮減了防空砲兵部隊。
因為冷戰後，北約盟國突然發現自己沒有那麼龐大的防空需求，加上裁軍，廢除徵兵制。
最後導致大量裁減防空砲兵部隊，改成人力密度低的防空飛彈部隊。
老的M1 40mm 高炮被裁撤後，也沒有類似數量的35mm或是L70 40mm炮去填補
例如美國就廢掉了M42自走高射炮，約克軍曹高射炮，甚至連M167高射炮都廢除了。
(所以美國陸軍目前的防空火炮只有五零機槍.......)
不但防空火炮種類變少，操作量也變少，甚至很有可能連彈藥也少了。
反而是蘇規的23mm彈藥可能還比較充裕一點，因為蘇聯體系的衛星國家比較窮。
還保有大量防空火砲和彈藥產線，加上這些窮國有拿防空用的23mm火炮當作對地火炮掃射的優良傳統。
導致蘇聯的防空火炮和其彈藥可能還比較充裕可以經得起消耗。
所以我覺得如果戰爭繼續下去，烏克蘭的防空問題可能會越來越嚴重。
雖然北約盟國有陸續軍援飛彈，但是這些防空飛彈能消耗多久是一個很大的問題。
所以我現在很好奇防砲彈藥的消耗速度有多快，想請問版上防砲退伍的前輩。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/08/2023 10:55:02 |
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cph0516
我是老鳥
8301 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 11:52:11
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不認為會烏克蘭會缺飛彈
因為該國面積廣大
只會對重點區域設防
加上俄國空軍的水平跟數量
要一堆飛彈幹嘛
烏克蘭獲得西方先進戰機
就具有壓制俄羅斯空軍能力
至於砲兵
本來就是前線很好用的武器
缺乏足夠的炮兵與砲彈才是問題
美國不買防空砲
就是有強大的空軍雨水準不低的飛彈部隊
來撐起防空網
十防九空道理
要設立完善的防空體系
不如直接摧毀敵方機場與飛彈設施
伊拉克戰爭就是這樣玩的
沙特買了一堆飛彈來防禦攻擊
不如直接摧毀伊朗跟葉門的飛彈生產發射設施
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 12:48:39
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樓上說法有問題，十防九空是文組外行話
烏克蘭現在軍工產能被重創
需要攔截俄羅斯無人機戰略轟炸
烏克蘭急需防空飛彈
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/08/2023 12:57:11 |
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cph0516
我是老鳥
8301 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 13:01:16
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用幾百萬美金的防空飛彈設備
去防禦1~10萬美金的無人機
是錢太多?
還是人太傻?
直接報復摧毀敵方高價值相關設施
這才是最有效的方式
如同持有核武
讓你產生恐怖平衡一樣
現代防空設施
不管怎樣防禦都會必定會有漏洞
只有不停的反擊
才能讓你放棄停止攻擊 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 13:05:36
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防空不是算飛彈價格，是算被炸的價格
反擊就是空話，你可以隨便吹，烏克蘭就是辦不到
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/08/2023 13:07:11 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 13:08:41
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80%是他們說的
我可麼閑，幫他們算這個
不過Barkhmut是十字形，以 t504 和 t0513為軸
而工廠區已經是t0513的左邊
所以就算不足八成也應差唔多了 |
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ki1
我是老鳥
7048 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 13:19:58
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
樓上說法有問題，十防九空是文組外行話
烏克蘭現在軍工產能被重創
需要攔截俄羅斯無人機戰略轟炸
烏克蘭急需防空飛彈
十防九空的著名倡導者之一杜黑,在杜林理工大學修讀(電氣)工程
軍工產能被重創的解決方案除了較為明顯的防空外,
破壞對方的軍工產能也可能是更有效益的解決方式
戰斧一發約200萬USD,PAC3一發約400萬USD
(烏克蘭就算維持戰前產能,也明顯不及俄國,但俄國的關鍵設施不少是歐洲貨,
制裁下不太可能補充)
以最近Tu-141/143的奇妙落點,已有俄方人士公開懷疑烏軍想幹大事 |
Edited by - ki1 on 04/08/2023 13:21:27 |
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ki1
我是老鳥
7048 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 13:43:17
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quote:
Originally posted by waffe
就像巴赫穆特，不管二毛死了多少人只要戰線維持的住那就代表毛子造成的死傷在多都無濟於事，因位仗還是打不贏。而二毛要降低傷亡的最好辦法就是一開始就降了，因為目前看起來打了一年多跟當時直接投降失去的土地不會比現在多到哪裡去。但就是因為不降所以打到現在，為的就是不投降這個目的所以死傷只是爭取這個結果的過程。
烏克蘭的人口金字塔圖,受蘇聯解體影響,20~25歲間人數極少
不仔細考慮的話,蘇聯和法國教訓在前 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 13:47:53
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
樓上說法有問題，十防九空是文組外行話
烏克蘭現在軍工產能被重創
需要攔截俄羅斯無人機戰略轟炸
烏克蘭急需防空飛彈
十防九空的著名倡導者之一杜黑,在杜林理工大學修讀(電氣)工程
軍工產能被重創的解決方案除了較為明顯的防空外,
破壞對方的軍工產能也可能是更有效益的解決方式
戰斧一發約200萬USD,PAC3一發約400萬USD
(烏克蘭就算維持戰前產能,也明顯不及俄國,但俄國的關鍵設施不少是歐洲貨,
制裁下不太可能補充)
以最近Tu-141/143的奇妙落點,已有俄方人士公開懷疑烏軍想幹大事
杜黑又沒看過防空飛彈
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 14:53:37
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現在鵝軍都是先用大批伊朗小摩托車夜襲後趁機補上巡弋飛彈數枚以提高勝率!!
然而整天講鵝軍耗光了高性能飛彈的謊言報導相信大家都聽膩了，每隔幾周就撒一波!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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ki1
我是老鳥
7048 Posts |
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hazel2052
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 16:35:13
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quote:
Originally posted by ki1
烏克蘭的人口金字塔圖,受蘇聯解體影響,20~25歲間人數極少
不仔細考慮的話,蘇聯和法國教訓在前
說起來224之後的人口變化
俄國應該是沒有那個效率可以幹掉那麼多的人
應該說逃掉的占大半數，3000萬人中700跑去俄國2300跑去歐洲
就跟準噶爾滅亡一樣，清朝沒殺得那麼多，大概一大半不是跑掉就是病死
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 04/08/2023 16:35:42 |
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jimmy5680
新手上路
Taiwan
61 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 17:32:02
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先重新整理一下流出的照片
目前有記者找到超過一百張照片，但是已經大量流傳的主要是11張
還沒有完全確認判斷真實性，但是很可能有些確實是美軍的簡報內容
1.駐歐美軍概況與行動
駐歐美軍規模與支援烏克蘭項目：
(右側欄位有GMLRS和155mm炮彈交付數量，底下有列出訓練課程)
2.雙方兵力部署與分析
全戰區：
巴赫姆特：
頓內茨克：
赫爾松/紮波羅熱：
哈爾科夫：
3.烏軍新編旅與反攻籌畫
烏克蘭氣候分析：
北約裝備旅編裝規劃：
北約裝備旅規劃附錄：
4.烏軍防空戰力分析
烏軍防空戰力分析：
烏軍防空戰力詳解：
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幾個回應
0.雙方陣亡人數和裝備損失的數字，詳見2-1圖片，我貼的是原圖
上面寫俄軍陣亡35.5-43.5k，烏軍陣亡16-17.5k
親俄媒體轉發的版本是用小畫家剪貼竄改的，一看就知道
1.烏克蘭的坦克營，戰前是用每營三連、共40輛的編制
但是這九個北約械旅是趕鴨子上架，再加上裝備不足(文件上面說坦克少53輛，希望再湊出50輛去補)，
可能因為如此，每個戰車營就縮編到30~31輛(我猜的)
除了第82空中突擊旅是只有戰車一連14輛 (烏克蘭空中突擊軍編制，每個旅只有戰車連)
另外我看歐陸國家的坦克營編制好像很多都是超過50輛？
火炮的部分，觀察文件上面各個旅配發的火炮種類和款式，可以發現第117旅只配到12門D-30和四門AS-90
所以應該是一個連四門炮
2.烏克蘭會不會在夏季發動攻勢，我不能確信
但是文件上有提到關於泥濘季節結束時間和四月底前完成新編部隊整訓，是明顯的暗示
文件上說的是正在新編12個旅，其中九個由歐美協助提供裝備和訓練，三個完全由烏克蘭自己籌措
作為對照，烏軍之前有放話說是希望建立三個軍、每個軍六個旅，合計18個旅
實際上，從已知的烏軍番號和其他情報來看，我認為烏軍的戰略預備隊可能已經有20~25個旅的規模
只是有很多旅應該嚴重短缺部分重裝備，文件提到的12個旅應該會是裝備比較良好的
另外值得注意的是，文件上提到把這些旅先放在第九軍用於後備訓練，然後轉移到第十軍實施進攻
看起來是烏克蘭已經有一套新編部隊的流程
3.炮兵數量很多是可以理解，但是之前有傳出俄軍把很多動員來的炮兵營拿去充當步兵
所以不太清楚是不是真的有那麼多炮兵
另外，俄軍多數是炮兵的話，是不是代表戰線被突破的話就很容易崩潰？
4.防空火力的部分如果有點進去看圖片，就知道主要是講各式飛彈，而不是防空機槍機炮
列出的各種防空系統裡面，大概只有獵豹防空車是發射子彈的
文件有列出各種防空系統的既有數量和彈藥(要記得文件日期是3/1)、每個月消耗量、評估需要的數量等等
我覺得是這些文件裡面最重要的資訊(假如是真的)
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 18:25:20
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| 失去裝備的技術兵種被納入一線戰鬥單位(步兵)是很正常的操作，失去飛機的飛行員也照樣扛起槍上前線。但如果是補充一線單位的缺額問題不算很大，一個連其實只要有10個左右的骨幹戰鬥力就能有一定程度的維持。但如果是整個砲兵連拉去當步兵那確實不怎地，bob第二集裡那種傘兵打砲兵大概就是那個樣子，影片中很清楚的呈現沒有受過相關訓練的砲兵基本都是堅守陣地(沒直接跑就不錯了)，但攻擊的傘兵會一直移動戰線且積極性很強。而且最雞排的是步兵營打仗有迫砲的支援，但砲兵營卻是沒有步兵戰鬥的迫擊砲.......... |
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hazel2052
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 18:37:02
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quote:
Originally posted by jimmy5680
幾個回應
0.雙方陣亡人數和裝備損失的數字，詳見2-1圖片，我貼的是原圖
上面寫俄軍陣亡35.5-43.5k，烏軍陣亡16-17.5k
親俄媒體轉發的版本是用小畫家剪貼竄改的，一看就知道
怎麼證明0，有沒有比對圖，因為時序來說烏方給的圖時間點在後面？
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鈴平ひろ、さいこう！
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 19:22:45
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微博上寫的:
AricToler說Lucca在3/1與3/2於WowMao Discord發佈54份文件，有人說當時估計發佈100份檔案，主題有烏/俄/isis與老共等等~~
3/4 在Minecraft Map Discord重新發佈10個文件~~
4/5在4chan發佈3個文件，5個含竄改發佈在鵝螺絲的Telegram上~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 20:46:34
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quote:
Originally posted by hazel2052
quote:
Originally posted by jimmy5680
幾個回應
0.雙方陣亡人數和裝備損失的數字，詳見2-1圖片，我貼的是原圖
上面寫俄軍陣亡35.5-43.5k，烏軍陣亡16-17.5k
親俄媒體轉發的版本是用小畫家剪貼竄改的，一看就知道
怎麼證明0，有沒有比對圖，因為時序來說烏方給的圖時間點在後面？
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鈴平ひろ、さいこう！
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這個傷亡數據比現在西方發報的多了一倍啊 |
Edited by - 曹公孟德 on 04/08/2023 20:52:44 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 20:52:10
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quote:
Originally posted by 冗丙
微博上寫的:
AricToler說Lucca在3/1與3/2於WowMao Discord發佈54份文件，有人說當時估計發佈100份檔案，主題有烏/俄/isis與老共等等~~
3/4 在Minecraft Map Discord重新發佈10個文件~~
4/5在4chan發佈3個文件，5個含竄改發佈在鵝螺絲的Telegram上~~
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https://blog.xuite.net/tomschen/blog
這些消息僅供參考吧
可靠性極低
要是俄國間諜拍的只會發到克里姆林宮
在俄國情報源有限的情況下
怎看也像故意弄出來騙俄國人的
反正我不信西方或烏方內有白痴
拍這種東西然後不知不覺有人放到網上去了 |
Edited by - 曹公孟德 on 04/08/2023 20:53:35 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 21:50:42
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我在意的是愛國者
照表上寫的是將會再有兩組進去烏克蘭.... |
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cph0516
我是老鳥
8301 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 22:00:53
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假設這情報洩漏是真的.烏軍有多少時間改變戰術部屬與編制
二戰東線爆發前
德軍是不是也有一架偵察機
攜帶佈防文件迫降蘇軍陣地
導致在東線德軍立刻短期內
改變預先攻擊蘇聯既定計畫
另外烏軍能洩漏這種計畫?
在普丁如此缺乏安全感的情況下
俄軍國防部
內部情報漏洞堵住了嗎?
已經洩漏出多少
目前在烏克蘭部屬的與機密計畫? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 22:37:34
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quote:
Originally posted by jimmy5680
4.防空火力的部分如果有點進去看圖片，就知道主要是講各式飛彈，而不是防空機槍機炮
列出的各種防空系統裡面，大概只有獵豹防空車是發射子彈的
文件有列出各種防空系統的既有數量和彈藥(要記得文件日期是3/1)、每個月消耗量、評估需要的數量等等
我覺得是這些文件裡面最重要的資訊(假如是真的)
我覺得這才是大問題。
因為其實烏克蘭基層部隊，尤其是第一線，要直接對抗敵軍的前觀無人飛機，甚至支援對地面射擊的防空砲兵。
還是會以防空機砲機槍為主。這放在哪一國都是一樣。
那問題來了，為什麼西方盟國援助到現在，主要還是以獵豹，只放進這一款呢?
我其實個人觀察到現在，我覺得問題在於，除了少數的前華約國家，大多數非華約北約盟國
很可能沒有多少堪用的防空火炮庫存可以給烏克蘭，大概也就只有少量的獵豹。
所以我猜，還是說我猜，就根本不列入計算，因為列入也沒用，沒有庫存可以移交。
因為大家可以看wiki上目前西方各國的現役防空火炮數量。其實真的少的可憐。
扣掉各國必須用來保護機場的35mm快炮。這對各國來說應該都是守機場的寶貝。
那問題在於，烏克蘭目前的前蘇聯防空火炮也會有耗損，假設耗損後，要拿什麼來補充?
我覺得這是目前一個很大的問題。
我還是先說我不是防砲出來的，我現在不太願意去多評論我不懂的兵科事務。
但是我出於很基本的認識，我大概知道防空可以分成以下幾種，有懂得朋友請更正:
1. 區域防空。對付高空高速目標，保護一個空域，例如蘇聯體系的S300或是美國的愛國者。
2. 低空防空。保護一個重要區域。主要是針對低空來襲而非高空。例如鷹式飛彈。
低空的另外一個變型是要點防空，保護重要設施，例如機場或是油庫/指揮中心。
那可能就還有類似SA-6或是NASAM等等。
3. 野戰防空，保護基層前線部隊。
那就包含各種輕型防空飛彈，例如刺針，
或是其他低成本，可以大量部屬，可以伴隨部隊推進用來保護前線的指揮所或是補給點。
例如各型23mm, 14.5mm或是其他口徑的機砲。
同時要點低空也會有機炮作為輔助，因為要點之所以是要點就太重要了。
所以北約盟國的機場防空部隊幾乎都有買瑞士的35天兵快炮。
所以其實我很好奇有沒有防砲退的人可以大概分享一下自己的"猜測"。
可以大概推算烏克蘭這樣打的防砲彈藥消耗。
因為我覺得這才是最恐怖的。這應該會比飛彈消耗量還要大好幾個數量級。
並且飛彈消耗我猜測，只是我猜測，很多時候是"上面有限制"。
比方說 這個連一天最多就只能打這麼多枚飛彈，因為上面有限制。所以不是每個目標都能射擊。
所以其實消耗量我懷疑是上級受限於補給或是長期規畫產生的"規定量"。
不然一年下來應該早就打光庫存了。
反而是防砲的彈藥消耗量可能更接近實際防空壓力需要。因為理論上砲彈便宜可以無限打。
但是防空炮彈其實不但不是無限，並且還要考慮膛線磨損。所以我現在很懷疑烏克蘭的防砲還能撐多久。
PS 補充一個資訊大家看看
https://en.wikipedia.org/wiki/Oerlikon_GDF
目前北約盟國或是西方盟國最流行的高射炮應該是這一款，瑞士的奧勒岡35mm天兵快炮。
我一直以為國軍很丟臉，只買了50門很遜，為什麼不買個x00門以上把老舊的40mm都全部換掉。
我一直是到了俄烏開戰後，覺得奇怪，為什麼北約盟國沒有大規模援助烏克蘭這一門炮(牽引型)。
我一查數據才發現原來大家都買不多。幾乎沒有哪一國買超過100門
(除了沙烏地，南非，土耳其，外加上德國因為有自走型)。
最搞笑的是英國，英國的竟然還是當年從阿根廷那裏搶來的戰利品.........
這樣問題會變成，今天烏克蘭假設戰損短少了一些前蘇聯時代的廉價高射炮。
難不成我們要拿貴森森的天兵去補充嗎? 但是目前好像也只有天兵可以補充。
(不然只能從倉庫裡面檢整20mm機砲?4管五零機槍? 還是跟我們下單買T-82防空炮?)
我覺得這件事情給國軍最大的教訓可能是，我們要生產和購買更多防砲以及其彈藥庫存。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/08/2023 23:07:39 |
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oneeast00
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fanity
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cph0516
我是老鳥
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Posted - 04/09/2023 : 01:48:55
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目前使用過防砲最多的國家
應該是二戰德國
但還是防不住盟軍的戰略轟炸
雷達導引防砲很貴
德國1970年代獵豹200萬美金
但當年F-5E一架才幾百萬美金
日本1987年的自走防砲
高達1000萬美金
1985年代
F-16一架也才1000多萬美金
有能力買防砲
不如多買幾架同時期便宜的戰機
目前烏克蘭境內
多了不少西方給的雷達與飛彈
甚至邊界上空
也有北約空中預警機保護
是比較有效能夠預防無人機的襲擊
但不管怎樣的防空體系
還是會有無法防禦的漏洞
看烏克蘭用無人靶機攻擊俄羅斯機場
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烏克蘭危機19
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