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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
 Posted - 04/23/2023 : 01:32:11
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請問一下，如果用50噸左右匿蹤微突艇，在台灣+與那國島中間，以35節速度進行運輸。
排除目視艦炮攻擊之外，有效阻止運輸的方法有甚麼?
潛艇魚雷有點難打，普通反艦飛彈可能看不到?
我理解運量會偏低，先考慮突破封鎖的可能性。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/23/2023 : 08:53:08
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無人機光電系統這種準目視監測與獵殺,這可以對付單艦,當然這種無人機損失會很慘.
或是用那些利用地波進行海浪偵測的雷達去抓,要改一下程式允許抓比較高速(因為平常這東西是用都普勒效應抓1~3kts速度差)的目標,然後指揮飛機無人機或其他光電導引的傢伙去打,這種因為用的是波長較長的電磁波,小船的匿蹤設計效果差,但還是比較適合監測船隊,單船容易漏. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 04/23/2023 : 09:51:41
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感謝，那有一樣35節高速塔江護航的話，看起來會好一點
同時微突艇應該可以無人化，在塔江附近一起組成船團運輸。
這樣子有可能減輕暈船問題XD
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/23/2023 10:50:55 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 04/24/2023 : 19:12:07
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臺灣是否需要火線運補沖繩能力??能不能(被允許)?哪單位來做?
甚至臺灣要從哪裡運補
憑什麼是與那國?? 憑什麼不是嘉守納??憑什麼不是關島? 甚至夏威夷??
誰說了才算??
講難聽點,恐怕臺灣自己根本沒有決定權...
出資的老美自有安排
也只有老美指示後,上述討論才有意義 |
Edited by - oneeast00 on 04/24/2023 19:24:02 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 04/25/2023 : 11:00:03
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quote:
Originally posted by oneeast00
臺灣是否需要火線運補沖繩能力??能不能(被允許)?哪單位來做?
甚至臺灣要從哪裡運補
憑什麼是與那國?? 憑什麼不是嘉守納??憑什麼不是關島? 甚至夏威夷??
誰說了才算??
講難聽點,恐怕臺灣自己根本沒有決定權...
出資的老美自有安排
也只有老美指示後,上述討論才有意義
我的想定是，日本與中國處於不交戰的狀態。
微突艇去"與那國島"取貨，運回台灣需要的物資。
"與那國島"是距離台灣最近的島嶼，微突艇暴露在海空打擊的時間最短，1.5小時就可以進入日本12海浬領海。
我想探討的是打擊這個方案的可能方式。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 04/25/2023 11:01:14 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/25/2023 : 18:59:53
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
請問一下，如果用50噸左右匿蹤微突艇，在台灣+與那國島中間，以35節速度進行運輸。
排除目視艦炮攻擊之外，有效阻止運輸的方法有甚麼?
潛艇魚雷有點難打，普通反艦飛彈可能看不到?
我理解運量會偏低，先考慮突破封鎖的可能性。
50噸左右+35節的話,非常好找(不找船,找尾跡遠遠就能看見)
要阻止的話,幾架直升機或慢速定翼機+一堆硫磺飛彈,就能清除一大批
可見光/IR導引的滯空攻擊彈藥效果大概也不差 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 04/25/2023 : 22:44:43
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那就是岸邊天弓飛彈與護航塔江的靶
很難想像直升機與慢速定翼機能在宜蘭外海存活
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/26/2023 : 00:43:23
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
那就是岸邊天弓飛彈與護航塔江的靶
很難想像直升機與慢速定翼機能在宜蘭外海存活
硫磺飛彈的特點之一是可以從地面/極低空發射,攻擊遠處的目標
參考俄烏雙方低空飛行後仰起發射的手法,大概就能把損失降到可接受的程度
但都能目視艦砲攻擊而需特別排除了,大概代表已經能排除天弓的威脅
塔江要是還能護航的話,也不太需要用到50噸艇運東西 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 04/26/2023 : 01:10:40
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我排除目視艦炮，正是代表不能排除台灣岸基的反艦飛彈以及防空飛彈。
塔江護航+50噸，我看不到更好的方案。
硫磺飛彈的問題是要怎麼鎖定50噸? 後仰發射代表發射機看不到目標啊
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/26/2023 : 10:29:58
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
請問一下，如果用50噸左右匿蹤微突艇，在台灣+與那國島中間，以35節速度進行運輸。
排除目視艦炮攻擊之外，有效阻止運輸的方法有甚麼?
潛艇魚雷有點難打，普通反艦飛彈可能看不到?
我理解運量會偏低，先考慮突破封鎖的可能性。
小弟我想問的是，您所謂的微型突擊艇(或是運輸艇)。
跟南美洲恐怖分子/毒梟的運毒潛艇是不是類似的概念?
https://www.youtube.com/watch?v=BR18qhnGEpM
如果您是構想一種小型船艇(排水量50噸上下)，能夠躲避水面和空中的監視，
進行滲透或是運輸任務，其實海軍過去真的有這種船隻，並且應該很容易在台灣重新建造。
那就是武昌艇。
https://zh.wikipedia.org/zh-hant/SX-404%E7%B4%9A%E5%BE%AE%E5%9E%8B%E6%BD%9B%E8%89%87
(S-1和S-2兩艘特戰潛艇，目前還被海軍保留下來當作展品)
這兩艘船除了航速不足你預想的35節以外，噸位也是50噸。並且可以不被發現。
某種程度來說算是"正規高級版本"的運毒潛艇巴~~~XD
或是說南美洲的運毒潛艇是克難窮人版本的特戰潛艇。
PS 我一直覺得運毒潛艇很神奇很酷。假設飛彈快艇也能做成這種半潛模式
(或是有部分潛航能力)，那一定很可怕。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/26/2023 10:31:50 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 04/26/2023 : 10:56:14
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
小弟我想問的是，您所謂的微型突擊艇(或是運輸艇)。
跟南美洲恐怖分子/毒梟的運毒潛艇是不是類似的概念?
如果您是構想一種小型船艇(排水量50噸上下)，能夠躲避水面和空中的監視，
提督大，你就要触及到问题的核心咯
其实是蓝鲸兄新想到了一个发横财的主意 ，但又不清楚风险有几大，会不会有性命之忧，所以才专门发帖来问的
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/26/2023 : 19:03:17
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我排除目視艦炮，正是代表不能排除台灣岸基的反艦飛彈以及防空飛彈。
塔江護航+50噸，我看不到更好的方案。
硫磺飛彈的問題是要怎麼鎖定50噸? 後仰發射代表發射機看不到目標啊
1.若日本嚴格意義上與中國不交戰,剛好在日本領海範圍外以目視艦砲攔截便能讓岸基飛彈至為尷尬
(甚至願意冒險的話,砲艦上裝滿CIWS和干擾絲發射器,專門來接反艦飛彈都可能是划算的作法)
2.塔江+600噸更好一點
3.硫磺飛彈不需發射機(車/艦)看到目標(例如烏軍裝在卡車上射擊)
若日本嚴格意義上不交戰,則由"日本漁船"或"日本島民"通報即可 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 04/26/2023 : 21:07:52
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
(S-1和S-2兩艘特戰潛艇，目前還被海軍保留下來當作展品)
這兩艘船除了航速不足你預想的35節以外，噸位也是50噸。並且可以不被發現。
某種程度來說算是"正規高級版本"的運毒潛艇巴~~~XD
或是說南美洲的運毒潛艇是克難窮人版本的特戰潛艇。
PS 我一直覺得運毒潛艇很神奇很酷。假設飛彈快艇也能做成這種半潛模式
(或是有部分潛航能力)，那一定很可怕。
感謝提督的建議。
這個方案的問題是，沒法應對潛艇的獵殺。
當然海面快速艦是否能夠躲掉潛艇的魚雷，我也不是很確定。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/27/2023 : 09:04:36
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
(S-1和S-2兩艘特戰潛艇，目前還被海軍保留下來當作展品)
這兩艘船除了航速不足你預想的35節以外，噸位也是50噸。並且可以不被發現。
某種程度來說算是"正規高級版本"的運毒潛艇巴~~~XD
或是說南美洲的運毒潛艇是克難窮人版本的特戰潛艇。
PS 我一直覺得運毒潛艇很神奇很酷。假設飛彈快艇也能做成這種半潛模式
(或是有部分潛航能力)，那一定很可怕。
感謝提督的建議。
我有給什麼建議??
我只是覺得你的任務構想很像是拉丁美洲的毒梟構想而已 XDD
因為拉美的毒梟也需要把毒品運輸到幾千公里外的北美洲，甚至是穿越大西洋到歐洲。
所以這種跨海小艇運輸，不就跟拉美的毒梟差不多嗎?
並且你有提到不能被敵人軍隊發現，其實毒梟面對的問題也一樣。
目前各國海軍和海巡也是布下天羅地網去抓這種毒梟潛艇/半潛艇。
所以很多軍武迷拿來當作娛樂的問題，對於西方國家的海軍和毒梟來說是每天都在面對的狀況。
幾天前的新聞，BBC進入一艘被查獲的毒梟潛艇內拍攝。
這是第一艘被查獲成功橫渡大西洋抵達西班牙的毒梟潛艇。當然可能在被查獲以前早就有許多成功或是失敗案例。
https://www.youtube.com/watch?v=eZDAkZS0ApA
我只覺得這些毒梟的創意，可能超過很多國家的軍事規畫者以及海軍。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/30/2023 : 09:49:14
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"Nacro Submarine"在南北戰爭叫做"Torpedo",老東西了......其後裔有潛艦,魚雷,魚雷艇飛彈艇,魚雷機或反艦飛彈機等,好幾個玩意的共同祖先.
這種東西當運輸用的缺點是運量低,當作戰用的缺點是太小容易被捲入炸藥殺傷範圍,強化結構避免死傷則會太大而容易被發現. |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 05/02/2023 : 10:40:58
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| 構想很好，不用太擔心政治問題， 金馬，澎湖，與那國，三者至少有其一應該會用得到這種匿蹤高速運補小船，中國不可能都不封，一直覺得台灣應該要有這種備案。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/07/2023 : 05:46:21
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| 過去政府一直養一些漁民,就是這種備案,漁民還包括佈雷用...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/08/2023 : 01:34:31
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基本的問題就是運量太小,運毒品這種高價商品還划算,運量也算夠.
但是,要支持軍隊作戰,這就沒有辦法了.
對PLA來說,可能沒有花大力氣來截斷這種運輸的必要性.
可能就是順便看到的時候攔截一下,沒看到就算了.
說不定還故意睜一隻眼,閉一隻眼,讓高層有出逃的機會.就像當年麥帥的魚雷艇一樣.
如果有高層動心出逃,那PLA就不戰而勝了.
我要是PLA,我可能攔都不攔!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/11/2023 : 11:02:45
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運量是不高，但是台灣可能急需一些體積不大的補給，比如大量輕型無人機，單兵飛彈等等。
同時也可能需要把傷兵運離台灣醫治。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/11/2023 : 11:28:10
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當然不是戰傷急救。
鄰國波蘭政府最近從邊境城市接了一批受傷的烏克蘭士兵到波蘭，接受免費的醫療援助，慈濟波茲南志工團隊接獲訊息後，隨即啟動關懷行動，除了協助受傷士兵找尋失聯的家人，也提供波幣一千元現值卡，作為生活補助。
克羅埃西亞政府︰提供烏克蘭傷兵復健照顧
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水上飛機的問題是長程BVR太容易，你又不可能新造匿蹤水上飛機。
實際上微突艇需求就是35節高速。1.5個小時就到與那國島海域，2個小時應該入港
微突艇的賣點就是匿蹤
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/11/2023 11:50:32 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/11/2023 : 12:15:37
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高速艇後面比船身還長好幾倍的推進器激起尾波或尾跡在雷達上非常明顯。任你船身匿蹤多好都沒用，除非你能下潛隱去推進器痕跡。
水上飛機的優點是比船快很多倍，價錢也不貴技術成熟，只要不飛高還是不容易被發現(尤其是地面雷達)。國際又沒有對台灣禁運，你要玩真的弄個幾十架都可以做得到。
像我貼的那款可以運送九人，或是一噸多的貨物，不管有沒有港口設施都能使用。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/11/2023 : 18:36:55
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雷達很明顯的根據是哪裡？
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/11/2023 : 20:43:43
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所以35節塔江的匿蹤會被C大的雷達破解？
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標題 |
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微突艇35節運輸(與那國島)
