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 標題  |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
 Posted - 05/21/2023 : 07:01:11
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quote:
Originally posted by chaoren
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=15029&tnum=14
曾服役爱国者部队士官在B站现身说法 原文删了 大家凑活看吧
b站?你認真的?自從大約2016年土共像是斬草除根的將一眾軍事專業論壇給砍光了之後你們網上的軍事白癡就成立方根的數量增加，尤其是b站。
不服?你注意看你們同胞問的問題有多搞笑。
"愛國者的雷達是脈衝督普勒還是相控陣"<-------------
豬阿，除非他在反串，不然這非常符合b站的二次元屬性。就像問義大利麵是屬於刀削麵、拉麵還是餄餎麵一樣的蠢。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/21/2023 : 07:13:17
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大量老飛彈飽和攻擊的瓶頸,除了飛彈與發射器數量以外,還有相關部隊的人員數量,如果不能把ICBM值班人員拉下來暫時放棄戰略反擊能力,又或者必要的炮兵/飛彈兵人力已經被拉得太廣的戰線稀釋到各處,那俄羅斯軍唯一能用的搞法就是學西方,拿少量精銳武器搞小規模飽和,而這就是現在看得到的狀況......
至於愛國者要不要機動逃生,這點防空單位/陸軍/政府的看法一定不同,在重要戰略方向上的防盾,政府與陸軍怎麼可能要你撤?類似的狀況,雖然飛彈發射架與雷達及射控體系擠在一起並不好,但分得太遠,以台灣就是雷達在陽明山而飛彈到林口桃園交界處,就算能確保兩地VHF通訊,其實也會出現看得到不能攔或射得到看不到的死角.
現在傳出要給F-16的國家,好像是最早買F-16那批且又參加F-35團購的國家,這是丟垃圾吧?雖然戰力上F-16 MLU之後不算垃圾.
AIM-120要用非規定載台發射,瓶頸一是控制訊號,收不到暖彈與點燃火箭的訊號就別想射;瓶頸二是沒有比較大角度的目標搜索與判別能力,不管搜索角還是距離都比早期的MiG-21還差,MiG-17/19夜戰型的水準,一定要有傢伙能提供誤差範圍數十公尺內的資料,而且是以控制訊號方式提供,不是口頭提供......
概念驗證演習是可以用口頭報的方式去代替真正射控的A射B導,實際作戰飛彈還不會聽人話,說F-35替MiG-29導AIM-120,不如說運氣不好天馬座聖鬥士與鳳凰座聖鬥士剛好在那邊搶黃金聖衣不小心波及無辜...... |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 05/21/2023 : 07:23:37
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quote:
Originally posted by kingcobra
一堆只敢叫⋯⋯不敢賭的人
冇什麼數可收
你還有臉出來說事啊?
quote:
Originally posted by kingcobra
04/29/2023
看來我更加準確一點
Bakhmut 快被佔領了⋯⋯而且是在一個月左右
兵敗如山倒⋯⋯不是指整個戰場，而是在bakhmut 這一區域
然後過了三天.........
quote:
Originally posted by kingcobra
05/01/2023
Bakhmut 磨不了多久了⋯⋯也就一個星期左右的事
R軍之後的選擇⋯⋯
1，戰缐地本穩定，沒什麼大動作，靜待U反攻，以求決戰
2，主動挑起戰端，找下一個突破口，打亂U軍計劃
一星期?也就是五月八號，今天都五月二十一號了然後呢?普二帝格金兄已經第二次公開說要潤了，你以為他在演投名狀他攻城毛子軍接防?我在跟你說一次巴赫穆特已經沒有任何的戰術價值了，目前就是政治價值遠高於戰術價值。二毛撐到老美都公開直接開直播般的說要提供f-16你腦子還沒清楚雙方在這死撐的目的是啥?
徹阿，二毛撤出城區戰線拉直然後跟毛子正規軍對峙，這爽缺很不賴的。
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 05/21/2023 : 07:38:05
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
[quote]
參照這兩點，如果烏克蘭把發射單元前出到基輔東北方30公里，發揮170公里的極限射程，要擊落基輔200公里外無戒心的目標，似乎也不是不可能。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
30公里的部屬範圍是指發射車到控制中心的距離，而極限防禦170公里是整組系統的工作極限，你把發射車擺在離控制中心170公里的地方應該是遙控不到才是，不可能去打200公里外的東西。 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/21/2023 : 08:08:33
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by kingcobra
一堆只敢叫⋯⋯不敢賭的人
冇什麼數可收
你還有臉出來說事啊?
quote:
Originally posted by kingcobra
04/29/2023
看來我更加準確一點
Bakhmut 快被佔領了⋯⋯而且是在一個月左右
兵敗如山倒⋯⋯不是指整個戰場，而是在bakhmut 這一區域
然後過了三天.........
quote:
Originally posted by kingcobra
05/01/2023
Bakhmut 磨不了多久了⋯⋯也就一個星期左右的事
R軍之後的選擇⋯⋯
1，戰缐地本穩定，沒什麼大動作，靜待U反攻，以求決戰
2，主動挑起戰端，找下一個突破口，打亂U軍計劃
一星期?也就是五月八號，今天都五月二十一號了然後呢?普二帝格金兄已經第二次公開說要潤了，你以為他在演投名狀他攻城毛子軍接防?我在跟你說一次巴赫穆特已經沒有任何的戰術價值了，目前就是政治價值遠高於戰術價值。二毛撐到老美都公開直接開直播般的說要提供f-16你腦子還沒清楚雙方在這死撐的目的是啥?
徹阿，二毛撤出城區戰線拉直然後跟毛子正規軍對峙，這爽缺很不賴的。
 哈哈⋯⋯馬後炮！！！
叫你們說出自己的推測時，一個個一點聲都不敢出⋯⋯還好意思說什麼要我有擔當！？
不要臉！
——————4月5日
3個月內如何！？
但要我有擔當的話！是否有人要有同等的擔當才對呀！？
至於其他人⋯⋯我的擔當就是我會提供出處！
想問問你們自己的擔當是什麼！？
另只會在那説風涼說！
——————這是誰說的！？
講話的擔當阿，你們內網已經有很多有一定份量的阿婆主在各種不同的討論領域內直接扯過這些人的腦子到底在想啥了，他們不是要跟人討論還是想知道某些事情的經過還是真相
他們要的只是自己心中已有的答案。
阿婆主說的答案與他們心中想要的結果不同 噴
網友說的答案與他們心中想要的結果不同 噴
媒體(官媒、央視都一樣)說的內容與他們心中想要的結果不同 噴
事實已呈現但答案與他們心中想要的結果不同 噴
還有一種就是有人在噴那自己馬上跟著 噴
已經有一大群人在噴那自己無論有啥想法馬上加入 噴
我思故我在，我在故我扯、我扯故我噴、我噴只為噴、我噴不算噴、你噴我也噴.......
說真的我要是土共的啥高層還是啥書記的，林北也絕對不會搞什麼言論自由這種狗屁東西，一堆低素質的貨真的充斥市面，嘴巴高喊什麼三觀還是唯物辯證，但講的都是滿百的維心自我價值觀，偏偏又不讀書而且臉皮超級厚，自己說錯的那是陳年往事，別人說錯的那是株連九族、連根拔起。
說話要擔當誰要說?就算要那也與我無關、與我無緣、與我無罣礙。生活太辛苦、現實太無奈、身處社會的底層又無翻身之日、到處看人臉色、處處小心翼翼的生活這種口腔體操可以憑添一下生活中的樂趣。
我沒有指誰，我只是論述一下一些我看到的社會現象................
——————
Bluewhalemoon 還好，他迫我說出自已推測的時間，但自己也說了自己的看法
大家都不是算命的，對錯也就笑一笑
但你們⋯⋯！？ 你們叫得夠大聲了！ 但你們之前敢站出來賭嗎！？
無膽匪屢！ |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/21/2023 : 08:39:54
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我説一個星期左右是不準！
但問題是當時你們無人敢接呀！！！⋯⋯哈哈
馬後砲⋯⋯膽小鬼⋯⋯無擔當！！！
還有是臉皮厚⋯⋯
有人接的賭局⋯⋯是三個月內！！！ |
Edited by - kingcobra on 05/21/2023 08:41:56 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1911 Posts |
Posted - 05/21/2023 : 11:25:38
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華格納頭子宣布他們已經占領整個巴哈姆特市區，並打算5/25移交給俄正規軍，他們將重返非洲
另一方面，廣島G7領袖峰會落幕
cf
80年前的開羅會議
我們要認知到
蔣介石出席開羅會議，主要訴求不是日本放棄過去50年侵占的領土
而是具體的軍經援助和大型軍事行動：
每月一萬噸的物資、10億美元的貸款、幫中國組建90個美械師、500架軍機，
孟加拉灣兩棲登陸、美國在東南亞增加部署三個師
......
這些只有口頭答應，沒有白紙黑字，美軍高層不一定全買帳
而諷刺的是，這麼重大的外交會議，中方是趕鴨子上架
因為蔣介石和宋子文為史迪威的去留問題陷入尷尬
變成軍委會倉促組成的代表團取代外交部的人馬
加上蔣介石先前保證，開會前兩周前通知即可... |
Edited by - MCSEG on 05/21/2023 11:33:09 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 05/21/2023 : 11:27:32
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Bluewhalemoon 還好，他迫我說出自已推測的時間，但自己也說了自己的看法
大家都不是算命的，對錯也就笑一笑
==
您是給3個月
出於尊重，我也給了自己的預測，到秋季之前烏軍還守得住一部份
雖然烏軍堅持還在戰鬥，看來這次是您比較準。
（我一下子找不到日期）
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 05/21/2023 : 11:44:00
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quote:
Originally posted by MCSEG
華格納頭子宣布他們已經占領整個巴哈姆特市區，並打算5/25移交給俄正規軍，他們將重返非洲
普二帝這是要翹頭了，毛子後續堪慮.............. |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 05/21/2023 : 14:39:30
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
愛國者系統具有高度的縱向及橫向的鏈結能力，配以遙控發射距離由 10 公
里提升至 30 公里，使防禦範圍有效的擴增，增加防禦資產及本身的存活率。
表一 愛國者系統性能比較表: 防禦距離 170KM
=======
這篇應該是公開資料
參照這兩點，如果烏克蘭把發射單元前出到基輔東北方30公里，發揮170公里的極限射程，要擊落基輔200公里外無戒心的目標，似乎也不是不可能。
現實世界不是2D桌遊世界
你不會飛的地面站. 就算拿著能看1000km的神盾雷達.能打500km的標三飛彈
也根本看不到山後.甚至地平線以下的低空目標
如果要堅持無視3D地理地形限制.只是查說明書
只適合待在 2D桌遊世界
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Edited by - oneeast00 on 05/21/2023 15:34:08 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/21/2023 : 14:40:07
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沒~~
有位被開除的鵝軍將軍轉任瓦格納的副總司令了~~銜接的真好!!而新招募的大批音樂家們剛好3個月的訓練結束，開始持續分發~~~
另外景氣持續不好，菜鵝募兵單位反成最大贏家，第一季超過萬人簽署合同從軍，第一波分發日也快到了~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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chaoren
路人甲乙丙
1025 Posts |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 05/21/2023 : 14:44:10
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
只摧毀雷達也沒用，因為車廂ECS可以將指揮權交給別的愛國者連。
車廂ECS應該是: AN/MSQ-132接戰控制站（ECS）
這個倒是代表愛國者連有非常高的分散式抗戰損能力。
那麼應該限制分散式的範圍就是VHF通信範圍了。
如果魔改一下，用星鏈來取代VHF的通信呢，應該可以讓愛國者的分散性更遠更隱蔽。
(VHF/UHF 以直射波傳送，僅達視界範圍，適於短距離通信。 )
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
這段的意思是愛國者連發射飛彈的權限在ECS上,雷達被毀後ECS可以用其他愛國者連提供的資料射擊(當然這是設計上,實務上能不能辦到取決於通訊品質)
發射架操作上為了避免無線電訊號不穩,通常是同時使用VHF和電纜兩種通信方式
而且即便是比較新的防空系統,像是IRIS-T SLM和CAMM,他們的發射架也是透過無線電和控制站進行構連,可能無線電有它不能被取代的理由
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Edited by - gsx56840 on 05/21/2023 14:47:27 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 05/21/2023 : 14:49:46
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quote:
Originally posted by oneeast00
現實世界不是遊戲世界
愛國者發射架沒雷達.
你就算發射車跑到Mi-8正下方..
愛國者系統那顆 MPQ-53/65 雷達看不到也沒用...
如果要堅持無視地理地形限制.只是查說明書 玩算盤加減
只適合待在 桌遊世界
美軍的做法就是導入IBCS讓便宜數量多的MPQ64雷達部署到最前沿幫愛國者連提供目標資訊並協助飛彈照明 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 05/21/2023 : 15:03:48
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quote:
Originally posted by gsx56840
quote:
Originally posted by oneeast00
現實世界不是遊戲世界
你不會飛的地面站. 就算拿著能看1000km的神盾雷達.能打500km的標三飛彈
也根本看不到山後.甚至地平線以下的低空目標
如果要堅持無視3D地理地形限制.只是查說明書
只適合待在 2D桌遊世界
愛國者發射架沒雷達.
你就算發射車跑到Mi-8正下方..
愛國者系統那顆 MPQ-53/65 雷達看不到也沒用...
美軍的做法就是導入IBCS讓便宜數量多的MPQ64雷達部署到最前沿幫愛國者連提供目標資訊並協助飛彈照明
那也要至少要有一台勇敢的 MPQ-64 雷達能"親眼看到"目標 .
起碼至少要有一台雷達要在目標地平線視野內
英勇的雷達車八成要越境潛入敵後才可能看到 Mi-8之流的超低空目標
不是 簡單的2D桌遊.抄個說明書就能實現
上吧.藍波們/ CODer們.期待好萊屋/COD會有新劇情......
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Edited by - oneeast00 on 05/21/2023 15:36:33 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 05/21/2023 : 15:35:24
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英勇的雷達車八成要越境潛入敵後才可能看到 Mi-8之流的超低空目標
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從來沒有人說是Mi8
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 05/21/2023 : 16:38:45
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M大：第一頁
今天在俄國境內的布良斯克州西南
四架軍機：Su-34, Su-35和兩架Mi-8墜毀
初判這些墜毀點離烏國邊界還有30-50公里
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刺針的射高只有3000公尺，射程只有5000公尺
Su34 Su35 飛行在3000公尺以上並非少見
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/21/2023 16:40:26 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 05/21/2023 : 18:07:52
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
美國陸軍日前宣布，已與諾斯洛普格魯曼集團簽署14億美元（約新臺幣387億元）合約，採購160套「整合防空與飛彈防禦作戰指揮系統」（IBCS），藉由這款指管系統優異的效率，朝「聯合全領域指管」（JADC2）邁進大步。
可是這個距離愛國者的EC應該至少超過50公里了? 甚至100公里?
還是用VHF連線通訊嗎?
看圖好像會用到衛星通訊?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
美國的反導系統裡本來就有涵蓋衛星,2020年的時候有測試過星鏈但是好像沒有公布測試結果,而且IBCS系統本身不是為了讓發射架遠離控制站和雷達,是要擴展偵測範圍
現有的飛彈射程美國陸軍自己是覺得夠用,反飛機任務雖然難度比較低,但是牽涉到敵我識別的問題,烏克蘭戰場因為雙方空軍都被打到不敢越過國界線,反而就沒有識別問題(國界線另一邊的飛行器一律當成敵機)
美國空軍戰力太過強大所以美國的飛彈連主要是負責反導彈任務,反而飛彈的射高比射程重要
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Edited by - gsx56840 on 05/21/2023 18:08:31 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 05/21/2023 : 18:13:36
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感謝，原來真的測過星鏈。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 05/21/2023 : 18:28:26
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給f16的事，現在由傳聞進展到計劃，落實應該沒有問題，就差時間
戰場上也談不上什麼重大的消息
烏軍的『所謂』反攻也沒什麼後續消息了
俄軍自從車臣戰爭後，一直有不同的小型戰爭來實戰驗証能力
絕對比閉門造車的共匪強
台灣除了新買的f16，也肯花錢在舊的升級上
不是烏軍將來到手的舊貨能比的
烏軍已經到手的舊豹子，目前沒有在戰場上看出有任何戰略的改變
戰術上的作用不提，戰線大致維持現狀
現在台灣擁有140架f16，將來增加到200架
也不要說料敵從嚴，至少實際點去考慮
如果只給烏克蘭這種水平的東西，就幻想反攻
那以台灣的裝備水平，都不用美日加入
應該都輾壓對岸共匪了
看美國的各種智庫分析，好像也從來沒有那麼樂觀的
未來要是沒有決定性的大批量軍援
例如在目前援烏規模上再加10倍的數量
那戰局就大致維持目前的戰線了
即使烏軍將來真有大規模反攻
不認為可以超過去年9月的戰果 |
Edited by - 曹公孟德 on 05/21/2023 18:36:23 |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 05/21/2023 : 23:16:13
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HIMARS的攻擊,以及"據說"俄羅斯調兵去增援巴赫姆特的側翼?
有點讓人難以相信.
要知道,再堅強的防線還是要有部隊防守才有意義.
....反正過幾天我們就知道是否如何了.
我並不沒有考慮過其他的主攻方向,但都有這個那個的困難,
打那裡都是攻堅戰,沒有什麼差別.
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/22/2023 : 00:45:14
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照U軍大本營戰報來看
U軍已經持續針對R軍砲兵攻擊好一陣子了
要是U軍可以辦到能夠逆轉砲兵戰力對比的話
而大家也都都知道這場俄烏之戰主力都在炮兵身上
這時候所謂的反攻這檔子事情就很有意思了.... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 05/22/2023 : 01:02:28
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
現在台灣擁有140架f16，將來增加到200架
也不要說料敵從嚴，至少實際點去考慮
如果只給烏克蘭這種水平的東西，就幻想反攻
那以台灣的裝備水平，都不用美日加入
應該都輾壓對岸共匪了
看美國的各種智庫分析，好像也從來沒有那麼樂觀的
美國智庫從來沒說F16V打不贏
問題是F16V可能會被彈道飛彈釘在地上，沒法上天
烏克蘭面積是台灣16倍大
實戰上俄羅斯企圖把烏克蘭空軍摧毀在地上的計畫已經失敗了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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烏克蘭危機20
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