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 中華民國海軍未來發展討論區31		  發表新標題  Topic Locked
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MistOfWar
路人甲乙丙

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Posted - 09/28/2023 :  12:31:06  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
直升機的吊掛聲納和拖曳聲納


我不是搞聲納的，不過兩個光看大小就天差地別，性能一定差距很多。 通常直升機是在潛艇已經被水面艦偵測到，跑去潛艇附近再做偵測的

［quote］最近的趨勢是反潛船艦不一定會有船艏聲納，主要靠拖曳式聲納。［/quote］

這個嘛.... 好像很多網友不知道，拖曳聲納是一種線型陣列，所以其被動監聽波束是兩邊都產生的（front and back lobe），換句話說，如果拖曳聲納90度偵測到目標，其實目標也可能在270度，船隻必須改變航向再測一次才知道真實目標方向，

而拖曳聲納彎曲時也不能使用，所以改變航向+等聲納變直至少要幾分鐘。

艦首圓型或柱型聲納就沒這個問題，所以艦首聲納+拖曳聲納就沒這個問題，如果拖曳聲納發現目標，艦首聲納可以產生另一個精確指向的波束去確認方位，船隻不須要轉彎。

而且不要把星座級當榜樣，我最近才去一個會，得知星座級現在不裝聲納的真正原因，不是不希望裝，其他是機密不能說了，反正別把星座級不裝聲納當榜樣，應該能裝就裝
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4571 Posts
Posted - 09/28/2023 :  12:46:41  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
有7-11真好~

當軍迷二十餘載，最開心的一天

大大車輪黨，滿滿華國美學我的菜，

歡迎綠營來幹譙
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小毛
我是老鳥

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10562 Posts
Posted - 09/28/2023 :  13:16:32  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
現在技術進步，還可以有船體平面陣列聲納，所以有很多組合可以用，像是
主動拖曳式+被動平面陣列 這樣就有三個面收音可以定位
被動拖曳式 + 被動平面陣列 這樣也能有三個面可以定位
主被動拖曳式 + 被動平面陣列 這樣也能有三個面可以定位

主動平面聲納理論上也可以做，不過這部分不清楚進度如何。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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MCSEG
路人甲乙丙

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Posted - 09/28/2023 :  13:18:27  會員資料 Send MCSEG a Private Message
《蔣介石日記》(1970年8月28日)：
「囑安氏(美國副總統安格紐)面告其尼總統本年度軍援計畫必須將我政府所要求的F-4型機與潛艇，由其本身主張提出在內之叮嚀。
此為余與尼氏二十餘年之關係的第一次之要求，未知其果能實行乎。但盡我本份而已，不敢有所奢望耳。」


1970的中華民國，最奢望得兩樣東西，就是F-4C/D戰鬥機和潛水艇(約6艘)
半個世紀過去了，現在已取得IDS，F-4該換成F-35了
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小毛
我是老鳥

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10562 Posts
Posted - 09/28/2023 :  13:24:01  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
至於吊掛聲納有多強？至少反潛直升機都少不了，也比船用的拖曳聲納便宜多了。

https://www.edrmagazine.eu/thales-selected-by-lockheed-martin-to-deliver-airborne-anti-submarine-warfare-sonars-to-the-u-s-indian-greek-and-danish-navies
Thales selected by Lockheed Martin to deliver airborne anti-submarine warfare sonars to the U.S., Indian, Greek and Danish navies
27 April 2021 – Thales has signed a contract with Lockheed Martin as a tier-one supplier for the delivery of up to 55 airborne anti-submarine warfare sonars. The ALFS (Airborne Low Frequency Sonar)* dipping sonars will be installed on the MH-60R platform for the U.S. Navy and three additional navies. Delivery of the first 42 systems will occur over the next five years with a delivery of 13 optional systems to occur in year six.

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 09/28/2023 :  14:53:08  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>>大大車輪黨，滿滿華國美學我的菜，

>>歡迎綠營來幹譙


不想刻意挖這個瘡疤，不過........為什麼馬英九執政時，潛艦的外購或是自製都完全沒有進展？
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 09/28/2023 :  15:10:32  會員資料 Send yangly3 a Private Message
既然已经有人挑头了...

推动这艘潜舰的是绿...女总统罢好像她更加在意守住这“青天白日”。而留给蓝营的，好像只剩下“满地红”咯

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230928000016-260407?chdtv
國造潛艦遭爆「2設備還沒裝」急下水！藍委怒揭蔡英文私心

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230928002476-260407?chdtv

「首艘潛艦缺2裝備」急下水 海軍駁斥：國防自主努力不容抹黑
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12928 Posts
Posted - 09/28/2023 :  15:12:05  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://tw.news.yahoo.com/%E9%A6%96%E8%89%98%E5%9C%8B%E9%80%A0%E6%BD%9B%E8%89%A6%E6%B5%B7%E9%AF%A4%E8%99%9F%E4%BB%8A%E4%B8%8B%E6%B0%B4-%E7%B6%B2%E6%9B%9D%E6%9C%80%E6%97%A9%E6%8E%A8%E6%89%8B%E6%98%AF-%E9%80%99%E4%BD%8D%E7%B8%BD%E7%B5%B1-035142857.html
軍事專家揭仲曾撰文指出，前總統陳水扁任內原本打算要推行潛艦國造，當時被美國反對，直到前總統馬英九任內美方反對態度趨緩，馬政府才開始著手潛艦國造案的規畫，並向立法院送出約30億的合約設計預算案。

揭仲指出，2016年政黨輪替後，繼任的蔡英文政府在對原案進行修改後持續積極推動，使潛艦國造在經過17年、兩次政黨輪替後，終於成為藍綠的共識，真正突破了第一步。
==
精確地來說，是在馬總統任內開始的，當然馬的任期做的有限
(因為開始的時候已經是任期快結束的時候)

整個過程黃曙光功勞最大，不斷支持黃曙光的政治人物當然也可以共享功勞。

https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1607133
quote:

在前總統馬英九執政末期通過「潛艦國造」初期作業經費，終於在蔡英文總統執政末期開花結果，「海鯤號」預計在完成一系列測試後，於明年底前交付海軍、二○二五年服役。

自由時報的時程圖，整個案子是2014/4海昌計畫啟動，2016編預算開始開展。

連自由也不能否定是馬總統任內開始做的。

當然整個過程都非常艱辛，國內某立委的不斷質疑+中共國際的打壓。

後來還有美國評估台海2027可能開戰，台灣國防預算不足的情況下，美國人對耗費巨大的潛艦研發+4530也頗感不爽。

不過還好堅持出成果了。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/28/2023 15:17:29
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12928 Posts
Posted - 09/28/2023 :  15:18:27  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

既然已经有人挑头了...

推动这艘潜舰的是绿...女总统罢好像她更加在意守住这“青天白日”。而留给蓝营的，好像只剩下“满地红”咯

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230928000016-260407?chdtv
國造潛艦遭爆「2設備還沒裝」急下水！藍委怒揭蔡英文私心

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230928002476-260407?chdtv

「首艘潛艦缺2裝備」急下水 海軍駁斥：國防自主努力不容抹黑


這邊要幫K黨辯護一下，其實K黨大部分的立委是樂見其成的，至少也不願意淌混水。

只有某位立委不斷的在潛艦案展現存在感。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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oneeast00
路人甲乙丙

2923 Posts
Posted - 09/28/2023 :  15:19:57  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
好像大家都忘了讓IDS真正能做的"前大人物",
少了他, 臺灣誰執政都是白紙嘴巴開工潛艦....

2018
https://www.defensenews.com/naval/2018/04/09/us-state-department-oks-license-for-submarine-tech-sales-to-taiwan/

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2390659

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/2388417

在下只真心感謝他
也非常非常想念他當老美總統的時光....
真希望今年美國大選...
Edited by - oneeast00 on 09/28/2023 15:31:13
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hawkeye
我是老鳥

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Posted - 09/28/2023 :  15:29:17  會員資料 Send hawkeye a Private Message
請問海鯧號有真的下水了嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=NEO4_Sain5s
北韓迎首艘"核攻擊潛艇"！金正恩親主持典禮
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pcgamer
我是老鳥

10046 Posts
Posted - 09/28/2023 :  15:35:16  會員資料 Send pcgamer a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

既然已经有人挑头了...

推动这艘潜舰的是绿...女总统罢好像她更加在意守住这“青天白日”。而留给蓝营的，好像只剩下“满地红”咯

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230928000016-260407?chdtv
國造潛艦遭爆「2設備還沒裝」急下水！藍委怒揭蔡英文私心

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230928002476-260407?chdtv

「首艘潛艦缺2裝備」急下水 海軍駁斥：國防自主努力不容抹黑


黃曙光還沒特別明講，這名立委就急著跳出來證實黃曙光就是在講他.........
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oneeast00
路人甲乙丙

2923 Posts
Posted - 09/28/2023 :  15:36:42  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
請問海鯧號有真的下水了嗎?


臺灣在陸上辦下水典禮的,事實上最終都會下水成軍



https://tw.news.yahoo.com/%E6%BC%A2%E5%85%89%E9%A0%90%E6%BC%94%E8%88%87-%E7%B4%85%E8%89%B2%E6%B2%99%E7%81%98-%E8%A9%A6%E7%99%BB%E9%99%B8%E6%B2%99%E5%B4%99%E5%90%8C%E6%AD%A5%E9%80%B2%E8%A1%8C-%E7%8E%89%E5%B1%B1%E8%89%A6%E6%88%90%E8%BB%8D%E5%BE%8C%E9%A6%96%E6%AC%A1%E5%87%BA%E5%8B%95-042523477.html
Edited by - oneeast00 on 09/28/2023 15:47:50
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小毛
我是老鳥

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Posted - 09/28/2023 :  15:37:28  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
嘿，國內工程都可以舉辦落成完工儀式很多次，潛艦多次下水也不要奇怪...難道下水後就要移出廠房曝光給大家看？


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 09/28/2023 :  15:41:13  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

這邊要幫K黨辯護一下，其實K黨大部分的立委是樂見其成的，至少也不願意淌混水。

只有某位立委不斷的在潛艦案展現存在感。



是的是的，所以俺早就以为即便是明年大选出现了政党轮替，国造潜舰的项目也不会有多大问题

只不过那一位一路��脑唱衰的表现，再加上她在国会里的职位，格外地显眼
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yangly3
我是老鳥

7197 Posts
Posted - 09/28/2023 :  15:45:09  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

黃曙光還沒特別明講，這名立委就急著跳出來證實黃曙光就是在講他.........


这些问题肯定都超出了她个人的专业知识范围---关键是她选的都是什么样的�R队友来当参谋，而且一而再，再而三地被�R队友给带进了沟里还不知道换换人
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Captain Picard
我是老鳥

9653 Posts
Posted - 09/28/2023 :  15:53:53  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3


这些问题肯定都超出了她个人的专业知识范围---关键是她选的都是什么样的�R队友来当参谋，而且一而再，再而三地被�R队友给带进了沟里还不知道换换人


馬文君的言行本來就是刷下限的，跟網路噴子一個水平，讓人覺得但凡是個人都可以去立法院國防委員會。

後來才知道她是搞軍火的

=========================


MDC Naval Ensign.
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 09/28/2023 :  15:57:06  會員資料 Send pcgamer a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye

請問海鯧號有真的下水了嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=NEO4_Sain5s
北韓迎首艘"核攻擊潛艇"！金正恩親主持典禮

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%E6%B5%B7%E9%AF%A7%E8%99%9F

請就近到你家附近的魚市詢問有沒有在賣海鯧魚........
『海鯧號』是啥我們不懂，不會是後續艦的艦名吧？
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Captain Picard
我是老鳥

9653 Posts
Posted - 09/28/2023 :  16:04:09  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

https://tw.news.yahoo.com/%E9%A6%96%E8%89%98%E5%9C%8B%E9%80%A0%E6%BD%9B%E8%89%A6%E6%B5%B7%E9%AF%A4%E8%99%9F%E4%BB%8A%E4%B8%8B%E6%B0%B4-%E7%B6%B2%E6%9B%9D%E6%9C%80%E6%97%A9%E6%8E%A8%E6%89%8B%E6%98%AF-%E9%80%99%E4%BD%8D%E7%B8%BD%E7%B5%B1-035142857.html
軍事專家揭仲曾撰文指出，前總統陳水扁任內原本打算要推行潛艦國造，當時被美國反對，直到前總統馬英九任內美方反對態度趨緩，馬政府才開始著手潛艦國造案的規畫，並向立法院送出約30億的合約設計預算案。

揭仲指出，2016年政黨輪替後，繼任的蔡英文政府在對原案進行修改後持續積極推動，使潛艦國造在經過17年、兩次政黨輪替後，終於成為藍綠的共識，真正突破了第一步。
==
精確地來說，是在馬總統任內開始的，當然馬的任期做的有限
(因為開始的時候已經是任期快結束的時候)

整個過程黃曙光功勞最大，不斷支持黃曙光的政治人物當然也可以共享功勞。

https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1607133
quote:

在前總統馬英九執政末期通過「潛艦國造」初期作業經費，終於在蔡英文總統執政末期開花結果，「海鯤號」預計在完成一系列測試後，於明年底前交付海軍、二○二五年服役。

自由時報的時程圖，整個案子是2014/4海昌計畫啟動，2016編預算開始開展。

連自由也不能否定是馬總統任內開始做的。

當然整個過程都非常艱辛，國內某立委的不斷質疑+中共國際的打壓。

後來還有美國評估台海2027可能開戰，台灣國防預算不足的情況下，美國人對耗費巨大的潛艦研發+4530也頗感不爽。

不過還好堅持出成果了。

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


這以黃曙光的說法為準，馬英九任內開始有想、不反對，當然前面因為是蘇起當國安局秘書長完全不放行潛艦，但是也只是象徵性跟觀望而已。

台灣海軍當時自己有做前期作業，但但那是海軍司令部自己想做，而上級沒作為，不反對也沒大力支持，所以只有參謀作業費用、司令部裡一塊背景看板而已。

蔡英文上台才真正實質推動

=========================


MDC Naval Ensign.
Edited by - Captain Picard on 09/28/2023 16:09:58
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 09/28/2023 :  16:51:24  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
我當軍迷二十多年~潛艦戰機是我最關心的事~

全台灣軍事論壇中，第一個想到找立院公報的是我

我自認找得看得資料很多

但其實只要軍迷當得夠久，就知道這二十多年來

一切阻擋潛艦國造的人事物∼全都被歸咎於馬英九，

後來證明是蘇起~只要這點能澄清我就贏了~

(但這也有疑慮~我記得在立院公報上看過他反對的是內容價格並不是獲得)

馬英九並不是乾坤獨斷，譬如當初高教機~打算走M346不自製

是因為他聽從空軍與漢翔的意見∼結果又揹上反國造的黑鍋


話~不要只找對自己有利的角度或面相

潛艦國造最早是林郁方提出~民進黨覆議~但最後遭美國反對~

不過後來林郁方為了價格~被打成潛艦軍購的反動派代表~


如果他沒反對~我們的確有可能提早拿到潛艦，但方式是

花五千億買八艘，完全在國外製造不含技轉，你覺得比現在好嗎？

賽松師馬，焉知非福


還有~多去翻馬文君在立院國防外交委員會的發言~你會發現她蠻有料

綠委也有多次認同~她還寫過一篇有關某軍事裝備的專業文章~

看過你會覺得很驚豔~我現在找不到
Edited by - Dr Evil on 09/28/2023 16:58:42
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MistOfWar
路人甲乙丙

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Posted - 09/28/2023 :  17:02:20  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
五千億買八艘，完全在國外製造不含技轉，你覺得比現在好嗎？


問題是按原計劃200X就會開始在美國建造，現在8艘會全部已經服役了。

所以就看2027會不會打仗，因為3艘可用潛艇比起10艘可用潛艇差很多，國造的好處要2040年代以後才會看到（如果台灣要持續建造超過8艘）
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hawkeye
我是老鳥

6172 Posts
Posted - 09/28/2023 :  17:08:36  會員資料 Send hawkeye a Private Message
quote:
Originally posted by MCSEG

《蔣介石日記》(1970年8月28日)：
「囑安氏(美國副總統安格紐)面告其尼總統本年度軍援計畫必須將我政府所要求的F-4型機與潛艇，由其本身主張提出在內之叮嚀。
此為余與尼氏二十餘年之關係的第一次之要求，未知其果能實行乎。但盡我本份而已，不敢有所奢望耳。」


1970的中華民國，最奢望得兩樣東西，就是F-4C/D戰鬥機和潛水艇(約6艘)
半個世紀過去了，現在已取得IDS，F-4該換成F-35了

在1972年ˋ好不容易ˋ以"反潛假想敵"名義ˋ跟美國要到兩艘當時已經過時的潛艦ˋ海獅海豹ˋ才打破了中華民國海軍始終沒有潛艦的窘境(之前只有小型潛艇不能算潛艦只能用來做特戰任務)ˋ有了海獅海豹ˋ才讓中華民國海軍有了起碼的水下戰力能量ˋ也才有了潛艦保修的能力ˋ更ˋ讓共軍頭痛不已!
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hcwu
路人甲乙丙

1100 Posts
Posted - 09/28/2023 :  17:18:19  會員資料 Send hcwu a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil

我當軍迷二十多年~潛艦戰機是我最關心的事~

全台灣軍事論壇中，第一個想到找立院公報的是我

我自認找得看得資料很多

但其實只要軍迷當得夠久，就知道這二十多年來

一切阻擋潛艦國造的人事物∼全都被歸咎於馬英九，

後來證明是蘇起~只要這點能澄清我就贏了~

(但這也有疑慮~我記得在立院公報上看過他反對的是內容價格並不是獲得)

馬英九並不是乾坤獨斷，譬如當初高教機~打算走M346不自製

是因為他聽從空軍與漢翔的意見∼結果又揹上反國造的黑鍋


話~不要只找對自己有利的角度或面相

潛艦國造最早是林郁方提出~民進黨覆議~但最後遭美國反對~

不過後來林郁方為了價格~被打成潛艦軍購的反動派代表~


如果他沒反對~我們的確有可能提早拿到潛艦，但方式是

花五千億買八艘，完全在國外製造不含技轉，你覺得比現在好嗎？

賽松師馬，焉知非福


還有~多去翻馬文君在立院國防外交委員會的發言~你會發現她蠻有料

綠委也有多次認同~她還寫過一篇有關某軍事裝備的專業文章~

看過你會覺得很驚豔~我現在找不到



蘇起的權力會大過馬總統?只要馬總統堅持,蘇起算哪根蔥.要當總統,勝敗都要自己扛,潛艦國造軍中反對也不在少數,現在也有,但蔡總統堅持下去就做了。那個馬立委純粹就是來刷臉的和反對的,那個軍系吳立委也很有料.但又如何。
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4571 Posts
Posted - 09/28/2023 :  17:33:45  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
那個也是空話，標的物都不找到，日期就是參考，

美國當時開了高標，中標與低標三個報價~美國希望高標~但國防部用低標送立院審~

打算頭過身就過，但就算當時國會過了，日後也要大幅追加，以當時的政治氛圍~

一樣是焦土抗爭，這就是民主議會政治∼不要著統獨的眼鏡，來判斷非我族類的意見~

都當成是想賣台為共開路，我一直支持潛艦，但在當年我也反對那樣的潛艦案~


還有不要事後諸葛，當年怎麼會知道現在的狀況? 現在美匪關係這麼歡樂

整個西方都對老共從此戒備，一去不復返，我覺得根本不用擔心沒人救援

反而可以按步就班做長期建軍

而這讓我想到，當年美國消極處理潛艦案有個傳說是，台灣沒有潛艦，

美國認為開戰後在在水下反而更好施展
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ki1
路人甲乙丙

5763 Posts
Posted - 09/28/2023 :  17:34:23  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil


還有~多去翻馬文君在立院國防外交委員會的發言~你會發現她蠻有料

如果稍有常識,下水後還有艤裝應該不難理解
(沱江艦下水時也缺了相當多裝備)
特別是桅杆本來就要從上面裝,電池本來就隨時要換
Edited by - ki1 on 09/28/2023 17:34:39
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