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gera
我是老鳥
6099 Posts |
 Posted - 06/22/2023 : 22:03:05
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影響軍購最重要的因素是政治,沒有之一,
英國政策轉向撐台,台灣投桃報李而已,
潛艦技術那麼敏感都敢給了,MT30,雷達都只是毛毛雨.
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 06/23/2023 : 01:07:09
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英國也是要養潛艦產業，沒有常規動力潛艦可賣的英國就是賣軟體工具和腦力。
可是輕巡都發包出去了，細部設計什麼的都還沒決定好，又有交期壓力。專案的未來怎麼看都是危機重重。 |
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airbear
新手上路
71 Posts |
Posted - 06/23/2023 : 11:36:13
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quote:
Originally posted by 冗丙
英版死亡之握來台~~當然要給人面子~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
這樣錢錢夠用嗎?? 小船塞大動力....
難怪預設續航力才2200浬
既然都用到MT-30, 船體放大到3500噸蠻合理的吧~~ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/23/2023 : 13:22:12
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先不論政治面上的影響,燃氣渦輪引擎中MT30也是屬上乘的好東西.
MT30的廢熱回收系統,燃料運用效率比LM2500好上一截.比其他同等出力的燃氣渦輪省油一些.
海軍要從慣用的LM2500切換到MT30不是壞事,各種意義上的進步.
至於兩千多噸的船裝MT30會不會太超過,滿排三千多噸的自由級LCS裝了兩具MT30,
輕巡防艦要追求30節以上的航速,裝一具MT30差不多剛好而已.
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
469 Posts |
Posted - 06/23/2023 : 13:29:11
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MT-30整套需要的空間也比LM-2500大上許多，
我們的輕巡防艦要在2000噸內塞進它，
加上武器後在台灣海峽跑，嗯，那個耐波性和畫面太美不敢想像
要是真買的到，放在後續的5000-6000噸級巡防艦/驅逐艦案比較妥適 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 06/23/2023 : 13:43:56
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寬15~16米的話很多東西就塞得下，雖然阻力大，反正MT30馬力過剩，用來提高船速正好，台灣應該也拿不出大型四面盾或是高能雷射等耗電高的裝備。所以設計的寬些正好.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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airbear
新手上路
71 Posts |
Posted - 06/23/2023 : 13:46:43
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quote:
Originally posted by WingStar
MT-30整套需要的空間也比LM-2500大上許多，
我們的輕巡防艦要在2000噸內塞進它，
加上武器後在台灣海峽跑，嗯，那個耐波性和畫面太美不敢想像
要是真買的到，放在後續的5000-6000噸級巡防艦/驅逐艦案比較妥適
自由級是要追求40節以上航速, 才用這種破表的動力
跟韓國在蔚山級硬塞2台LM-2500一樣~~
MT-30對空間要求更大, 大邱3600噸塞一台MT-30都跑到32節
追求30節航速, 最上級5500噸用一台MT-30也能跑到
台灣輕巡防艦才2500噸裝MT-30, 豈不是跑到35節???
真的要裝MT-30不是不行, 現有尺寸長寬要加大
3千噸真的算是很低要求了~~
不然裝這麼大台主機(安裝需要空間比LM-2500大不少)
硬塞進去太小船體, 之後維護和設計布置都很麻煩
重點裝了一堆武器, 然後預設航程也太低了(估計就是艦體過小)
變成大號飛彈快艇, 而不是巡防艦
說實話塞了一堆武器裝備, 我實在不覺得輕巡防艦有輕到哪裡
估計造價也不會便宜, 畢竟現代軍艦, 武器裝備比船體貴多了
一條船隨便都要用20年以上, 也要考慮日後升級的餘裕~ |
Edited by - airbear on 06/23/2023 13:54:40 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/23/2023 : 14:06:10
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MT30再怎麼大也是燃氣渦輪,燃氣渦輪比起柴油機需要的安裝空間已經小很多了.
拿最上舉例根本亂比一通,CODAG又不是只靠G撐極速.
最上跟大邱的動力系統根本不一樣,最上CODAG總共七萬馬力不是一具MT30撐出來的.
用CODLOG的大邱才是只靠一具MT30撐出30節極速,但大邱的基準排水量2800也只比輕巡多出幾百噸.
一樣採CODLOG的輕巡用MT30頂多32/33節了不起了,有很超過嗎?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/23/2023 : 14:51:26
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近年來英鎊對新台幣貶值甚多
可能也讓MT30看起來物超所值
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2993 Posts |
Posted - 06/23/2023 : 14:51:32
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玩CODAG不過癮
還要吵MT30...
倒想看看今年到底能不能開工...
也想看看到底是朱家說了算,還是貓皇的業績說了算...
真正該皮皮剉的恐怕是運作很久等吃這羹的X信了
拖晚了還沒簽,換人上臺,新人新政,說不定熟鴨子飛
簽早了,又要變東變西 八成要加錢賠本... |
Edited by - oneeast00 on 06/23/2023 15:02:27 |
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
469 Posts |
Posted - 06/23/2023 : 15:45:38
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設計還沒定案的東西硬要招標，履約期間一定是東改西改，
以海軍尿性大概又會改出一個不合理又硬要的結果
我對這案並不看好履約結果，原因是這種邊做邊改的招標和履約方式，穿著衣服改衣服最討人厭
至於裝備，MT-30是真的沒甚麼必要裝入輕巡防艦內，動力/船體空間/結構/武裝/航程/電子裝備之間很難平衡到一個還可以接受的程度 |
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ASMP
路人甲乙丙
1342 Posts |
Posted - 06/23/2023 : 16:59:44
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海軍以往在LM-2500循軍售管道的維修經驗似乎不太愉快，不但商規的動力渦輪不修，
甚至還有燃氣產生器於102年送修後到106年才修好的紀錄。
或許勞斯萊斯在MT30的保修部分有對海軍做出一些承諾，允許我們自建一些能量，
所以海軍才會想放棄使用已久的LM-2500。
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ian125
我是老鳥
8326 Posts |
Posted - 06/23/2023 : 19:18:10
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| 事實上勞斯萊斯吃掉MTU之後在台灣做了不少生意，估計MT30也是多年推銷後的結果 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
Posted - 06/23/2023 : 21:57:52
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| 有沒有那個可能最後輕巡防艦的整體設計變成用BAE/BMT現有貨架上的外銷型軍艦套裝 (都是二千多三千多噸的設計)，中科院最後只負責出海劍二跟VLS(跟雄風) |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 06/23/2023 : 22:42:33
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重點是預算，新輕巡就是想用震海案剩餘預算的逆天之作。
跟立委大人報告說以不增加預算為原則，結果搞到最後還是要跟立院要更多預算（那你們為什麼要放棄執行震海計畫？）。
事情真的演變成那樣，這不找幾個人背責任，順便政治鬥爭一下，事件是不會平息的。（結果到頭來又是一場空） |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
Posted - 06/23/2023 : 22:48:20
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2018高雄海事展上的MT30
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 00:15:22
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要建立MT30維修能量，那就多蓋幾座MT30燃氣渦輪電廠，馬上就能超過核電發電量，如果怕環評問題，那就弄個發電船，反正核電廠都在海邊，配電設施都是現成，就一艘燃料船一艘發電船，MT30最低36MW的動力，要取代核電是恨容易的事.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 06/24/2023 00:15:58 |
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ASMP
路人甲乙丙
1342 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 16:11:38
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超級髮夾彎，之前上朱宣稱的英國貨完全蒸發，真假自辯
"在雷達方面，「反潛型」輕型巡防艦採用海蜂眼被動電子掃描陣列（PESA）雷達，「防空型」輕型巡防艦則配被海鷹眼AESA雷達。"
https://www.nownews.com/news/6178184 |
Edited by - Dr Evil on 06/24/2023 16:12:12 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 17:47:24
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搞啥啊，海蜂眼就是近視眼
海鷹眼都沒聽說出海測試過
我覺得不行
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ASMP
路人甲乙丙
1342 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 18:17:17
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這篇報導連輕型巡防艦的近迫武器系統是方陣都不知道，還大喇喇地寫海劍羚，
在其餘部分報導內容的正確性，其實頗有可議之處。
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 20:47:12
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quote:
Originally posted by Dr Evil
超級髮夾彎，之前上朱宣稱的英國貨完全蒸發，真假自辯
"在雷達方面，「反潛型」輕型巡防艦採用海蜂眼被動電子掃描陣列（PESA）雷達，「防空型」輕型巡防艦則配被海鷹眼AESA雷達。"
這可能是更刺激的事情發生了
,例如海鷹眼遠遠看還是海鷹眼,拆開來怎麼看起來跟某英國雷達越看越像之類 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 06/24/2023 : 20:50:57
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quote:
Originally posted by gera
影響軍購最重要的因素是政治,沒有之一,
英國政策轉向撐台,台灣投桃報李而已,
潛艦技術那麼敏感都敢給了,MT30,雷達都只是毛毛雨.
英國給的這些,直接造縮水4530都可以了,
(type-26也用997)
4530變更設計也比換成2500*2爭議小許多 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 06/26/2023 : 12:25:08
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quote:
Originally posted by 小毛
要建立MT30維修能量，那就多蓋幾座MT30燃氣渦輪電廠，馬上就能超過核電發電量，如果怕環評問題，那就弄個發電船，反正核電廠都在海邊，配電設施都是現成，就一艘燃料船一艘發電船，MT30最低36MW的動力，要取代核電是恨容易的事.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
可以停天然氣船的地點 就是那個1接~7接的外海
不蓋天然氣接收站
1.天然氣船很貴
2.發電船一台36MW 核3廠一台機組950MW 30艘發電船*2 60艘船
3.拉60條海底電纜
風大船要逃走
這跟現在的海上風力發電有什麼兩樣
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中華民國海軍未來發展討論區31
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