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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
 Posted - 07/09/2023 : 10:52:33
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by 曹公孟德
某人不是說巴赫穆特不重要了嗎
希望他不要現在又改了看法
別某人不某人的，想嘴砲直接來啊，你已經拿這個點來來回回扯過好幾次了，懶得理你就以為這是安全牌?非也，著實是很清楚依照您的曹式相聲風格實難跟您解釋這問題，簡單說早餐重不重要?
資訊量有沒有突然很大、很多、很燒腦、很難受、很想罵人?人家曹阿滿可是戰略大師，她要是不知道什麼地方或是什麼人在什麼時間點重要性幾何那老早就被剁成塊當肥料了。
重不重要的確是有時間價值的
不過這樣說吧﹗
戰場上的名將除了管理能力就看他的預判準不準
何時判斷出這個價值重不重要呢
現在我不認為巴赫穆特有什麼重要戰略價值
烏軍就算奪回去，也只有政治宣傳上的心理價值
戰爭開始前，我不認為普京會真打
即使會打，也僅限於烏東
理由是按雙方的實力看
難以取勝，且代價巨大，不值得
錯估了普京的行為
但高估了俄軍的實力
沒想到俄軍連聶伯河以東都打不下來
老是擺出一副自以為是的口氣
其實水平就一般般
貼個大圖不會真以為自己就高明了吧
事後孔明誰不會呢
歷史上的戰爭早有結果
打完了後把數據講得頭頭是道的大師
我真不如他們記憶力好
烏軍開始反攻時，我不會期待突破主防線後
雙方預備隊的大規模裝甲主力決戰
雖然神仙才能預知未來
但與時俱進，有些期待跟現代戰場差太大了
俄烏戰爭是現在進行式的戰爭
分析與判斷的水平高，與實際的戰況就比較接近
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Edited by - 曹公孟德 on 07/09/2023 15:13:28 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 07/09/2023 : 12:44:22
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| 樓上的嘴砲可以，但麻煩一下版面修一下不要整個文都引，你框我的ID大家都知道你在懟我，別跟五毛一樣把討論區弄得又臭又長 |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 07/09/2023 : 15:35:53
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別急
這場反入侵戰爭還沒到高潮之處
真的高潮時
才會真正的精彩
拜登想要輕鬆贏得大選
勢必在大選之前
應該會來一場左右烏俄戰爭的決戰點
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 07/09/2023 : 17:01:05
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quote:
Originally posted by cph0516
別急
這場反入侵戰爭還沒到高潮之處
真的高潮時
才會真正的精彩
拜登想要輕鬆贏得大選
勢必在大選之前
應該會來一場左右烏俄戰爭的決戰點
美國那年不在打仗！？
如果拜登把心思放在俄烏戰爭上，拜登就是打錯算盤了
話時話⋯⋯美國人還敢讓他做多4年嗎！？
唉⋯⋯上年年底吹到現在的大反擊⋯⋯唉
你現在吹美國2024⋯⋯11月的美國大選⋯⋯唉⋯⋯還有一年多⋯⋯ |
Edited by - kingcobra on 07/09/2023 17:13:31 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 07/09/2023 : 17:26:42
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quote:
Originally posted by cph0516
別急
這場反入侵戰爭還沒到高潮之處
真的高潮時
才會真正的精彩
拜登想要輕鬆贏得大選
勢必在大選之前
應該會來一場左右烏俄戰爭的決戰點
老狐狸期望的高潮，恐怕跟他嘴上說的距離可遠了
一場可控的，不會升級成俄國崩潰的有限勝利
把目標改回到巴赫穆特，倒是很符合這個條件
硬攻俄軍防線
目前烏軍的戰果才一百三十多公里，數據未更新
那不如把巴赫穆特和周邊打下來
應該做得到，至少比其他目標可行
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 07/09/2023 : 22:52:25
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所以美國這次軍援7億美金
除了補充損失外
主要是集束砲彈跟彈藥
打仗就是打錢跟後勤
北約彈藥庫存或許真的不多
但是從美國那邊
湊一湊應該還是有的
..................
這次烏軍進展緩慢
不就是俄軍地雷陣威力無比嗎
當年德軍主動進攻庫斯克戰役
也是遇到俄軍地雷陣跟梯次防守.導致重大損失 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 07/09/2023 : 23:05:59
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quote:
Originally posted by cph0516
所以美國這次軍援7億美金
除了補充損失外
主要是集束砲彈跟彈藥
打仗就是打錢跟後勤
北約彈藥庫存或許真的不多
但是從美國那邊
湊一湊應該還是有的
..................
這次烏軍進展緩慢
不就是俄軍地雷陣威力無比嗎
當年德軍主動進攻庫斯克戰役
也是遇到俄軍地雷陣跟梯次防守.導致重大損失
現代雷陣的效果
應該比二戰更可怕
倒不是地雷進步了
而是通訊進步，加上無人機的浪潮
當緩慢的進行拆雷時
一被無人機發現就可以招來一頓炮彈洗禮
清雷速度和效果只會比二戰更差
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 05:33:28
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所以烏克蘭要打破這困境
除了清除地雷的裝備
還需要更多的砲彈跟反砲兵設備
最好能持續性的打擊俄軍的糧食.醫藥.彈藥.人員等補給
這也是很重要一環
美國這次願意援助戰術飛彈
讓人比較意外點
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 10:04:52
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俄羅斯當然也是這樣玩
只是北約各國的綜合軍事生產力
輾壓俄羅斯而已
俄羅斯多年之前
還用無人機引爆烏克蘭彈大型藥庫
.................................
烏克蘭想要打敗俄羅斯
是需要先進武器?
還是北約援助打不完的砲彈
用大量坦克跟裝甲車去消耗
就算是廉價又過時的武器.在戰場上也是很好用的
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 16:23:58
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quote:
Originally posted by kingcobra
這地雷陣的效果也太誇張了吧⋯⋯
https://www.youtube.com/watch?v=ZwlReb40RTI
歐美給多少裝備都不夠用呀！
你還算正常一點，內地一堆自媒說成毛子砲兵神勇一打一個準...............
不誇張，本論壇幾年前就對雷陣扯過長篇，有興趣自己挖墳。看到這你應該知道未毛當時瓦格納進攻的時候主要都依靠步兵做攻擊尖兵並搭配直屬的小口徑火砲還有戰車做火力直援了吧?歐美有防雷車能去壓，毛子只有普通的8輪車或是步兵戰車、輪車，面對雷陣死的只有更慘，所以用步兵群壓過去是當時最好的辦法。
別急才一個多月而已，這仗估計要打上好幾個月。
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 16:24:55
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烏克蘭不是有拿到反地雷爆破索
怎沒拿來掃雷用
還是這到貨的數量太少?
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 16:55:59
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R軍的地雷陣會搭配砲兵和ATGM小組進行防禦
你有除雷車輛或人員敢靠過來就是直接賞你一頓粗飽
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另外毛子系的戰車也是有除雷滾輪的
只是太多影片照片都表示這除雷滾輪常常也把自己也一起除掉了 |
Edited by - fanity on 07/10/2023 17:04:36 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 17:08:50
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要徹底解決雷區問題,還是要握有制空權.
戰機和直升機先排除潛在的威脅,也能跨過雷區進行攻擊.
這時再讓工兵好好排雷,讓後續部隊能跟上.
雖然北約有意識到此問題,不過真要解決,還是需要相當的時間才行. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 17:26:23
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quote:
Originally posted by cph0516
烏克蘭不是有拿到反地雷爆破索
怎沒拿來掃雷用
還是這到貨的數量太少?
這估計要去挖墳爬個文，你要先知道有雷才能排雷，但你排了雷不代表你把雷排乾淨了，你認為把雷排乾淨了不代表真的把雷排乾淨。
而雷區基本上屬於一個遲滯帶，根鐵絲網一樣的性質，屬於找麻煩的路障。所以你要先確定雷區的位置才能排雷，像那個影片中呈現的狀態應該是二毛覺得這裡應該沒有雷，或是單純想試看看雷有多少於是來個壓地雷的陣式，因為很明顯隊伍中配置的是防雷車，二毛不是打算來個豬突衝過去。
還有一個點出在於那個排雷鎖排出來的路徑太窄了，車隊沿著那個路徑前進馬上會有鋪天蓋地的砲彈飛過來，然後車隊擠在那裏很快就死光了。
所以面對雷陣最快的方式就是用步兵往前頂，地雷這東西靠人埋所以只要採光了雷區也就沒了，這些廠景電影與對岸的愛國大戲中很多､庫斯克戰役中德軍真正的先鋒不是裝甲部隊而是排雷的戰鬥工兵。他們冒著敵火在火線下排雷，這差不多在所有介紹庫斯克戰役的內容中都有。
二毛怎沒弄?他們之前一個二頭目有說他們不想跟毛子一樣使用步兵強攻(指瓦格納)這樣會造成嚴重的死傷，而我們看到一堆二毛的車輛被轟上天算不算嚴重的死傷?很容易知道，等哪天二毛不打了那就代表死傷很嚴重，嚴重到打不下。而只要一直打下去不管轟掉多少歐美的裝備那就都算是計畫之內的損失，就像把妹能花多少錢一搬只要不是愛傻了那種拱主播的傻逼都自己有數。
另外之前我扯雷陣時有幾個大師跳出來說什麼時代了還搞雷陣，當時我扯過去看看電影卡賈基就知道雷陣有多可怕。
預告
https://www.youtube.com/watch?v=ZAP-80toA44
所以對付雷陣最好的辦法就是.............繞過去。(屁話)或是對懷疑有布雷的區域用大塊頭的航空炸彈轟他娘，地毯式那種連樹帶土與三小雷的全部炸上天。
像這樣犁過去
https://www.youtube.com/watch?v=HeAQudbZsDA
所以我個人懷疑老美準備提供的給二毛化緣的齋飯，集束炸彈是打算幹這種事的。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 17:40:03
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quote:
Originally posted by fanity
R軍的地雷陣會搭配砲兵和ATGM小組進行防禦
你有除雷車輛或人員敢靠過來就是直接賞你一頓粗飽
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另外毛子系的戰車也是有除雷滾輪的
只是太多影片照片都表示這除雷滾輪常常也把自己也一起除掉了
其實是有用的,只是要看怎麼用.
U軍有用無人機載紅外線攝影機去找地雷所在的位置.
其實,可以考慮分兩階段,用直升機的紅外線攝影機先去找大型的反坦克戰防雷,用機砲打掉.
因為材質的差異,大型戰防雷的紅外特徵會和一般土壤不一樣.就算埋地下,也能看得出來.
把戰防雷掃完之後,再用除雷滾輪去除人員殺傷雷,這樣子就比較安全了.
因為人員殺傷雷一般很敏感,滾輪掃過去,一般都能引爆.
人員殺傷雷的炸藥量少,不至於對滾輪造成太大的傷害.
當然這一切的首要條件,還是要有空優.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 17:42:21
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集束彈有可能 但是那個次彈械的威力夠炸開埋在土裡的反甲雷嗎?
老美甘冒大不諱給集束彈最主要還是當初亞洲搜刮來的50萬發155應該是差不多快打光了... |
Edited by - fanity on 07/10/2023 17:45:26 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 18:02:35
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quote:
Originally posted by waffe
你還算正常一點，內地一堆自媒說成毛子砲兵神勇一打一個準...............
⋯⋯
歐美有防雷車能去壓，毛子只有普通的8輪車或是步兵戰車、輪車，面對雷陣死的只有更慘，所以用步兵群壓過去是當時最好的辦法。
別急才一個多月而已，這仗估計要打上好幾個月。
 我自然是正常的⋯⋯但你好像不太正常哦⋯⋯
“歐美有防雷車能去壓”！！！ 唉⋯⋯
你竟然覺得 防雷車 是用來去排雷(壓雷)的⋯⋯唉
才一個多月⋯⋯歐洲給的坦克、裝甲車 等還剩下多少！？
在瓦格納造反，俄羅斯內部不穩的情況下，U軍還是取不到什麼戰果⋯⋯
個人不會對U軍在今年內取得什麼重大戰果，抱有多少期待了 |
Edited by - kingcobra on 07/10/2023 18:05:22 |
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guy123
路人甲乙丙
2293 Posts |
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guy123
路人甲乙丙
2293 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 18:44:19
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我個人懷疑老美準備提供的給二毛化緣的齋飯，集束炸彈是打算幹這種事的。
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“雨庵，你说什么？”“我说总座高见！
集束炸彈可是有百分之十几落地不会爆炸，用它排雷，怕是地雷没排多少，又增加了一批未爆弹，可以问问老挝和柬埔寨。 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 18:46:07
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quote:
Originally posted by kingcobra
我自然是正常的⋯⋯但你好像不太正常哦⋯⋯
“歐美有防雷車能去壓”！！！ 唉⋯⋯
你竟然覺得 防雷車 是用來去排雷(壓雷)的⋯⋯唉
原來打情罵俏是真的又打又罵............... |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 18:47:52
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quote:
Originally posted by guy123
一打一个准的前提是守方知道自己阵地坐标，还有阵地前敌军可能进攻集结位置的坐标，标定好预设目标，提前算好相应诸元参数，炮兵掩护速度当然快了。
我他涼的連屌你的興趣都沒了，靠想像也是能當戰略家的 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 20:53:18
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最近又多了這些烏軍撞牆的影片放出來
但看大地圖，卻沒看到多少戰果
俄軍無人機放出的影片比以前清楚了很多
昨天看一份戰報總結
大意是烏軍某高官說，以殺傷俄軍為目標
陣地攻不下來，反而能有效殺傷敵軍?
怪不得別人用二毛形容他們
說難聽點，除非俄軍兵變，或士氣崩潰
否則烏克蘭是沒有輕易破解俄軍防守的可能的
美國從海灣戰爭開始就給出了答案
是由隱形轟炸機拆敵防的防空系統
然後空軍炸到夠，陸軍再找弱點開始穿插
想靠技術手段解決
從F35開始，可不是2,3千億軍援就夠的
得要美軍直接上場
否則擴軍到多俄軍3倍
用最原始的方法，數量壓制
質量與數量的優勢都不足下進攻
最新的撞牆影片只是再一次印証了之前的分析結果
要不就像瓦格納一樣用步兵強推
用2,3萬人的死傷，有地雷那踩了就爆了
後續繼續上，換一個市中心只有40多平方公里
7萬人口的小鎮
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Edited by - 曹公孟德 on 07/10/2023 21:01:54 |
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guy123
路人甲乙丙
2293 Posts |
Posted - 07/10/2023 : 21:28:10
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by guy123
一打一个准的前提是守方知道自己阵地坐标，还有阵地前敌军可能进攻集结位置的坐标，标定好预设目标，提前算好相应诸元参数，炮兵掩护速度当然快了。
我他涼的連屌你的興趣都沒了，靠想像也是能當戰略家的
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阁下是集束炸弹排雷高人，当然认为和你不一样都是战略家。
作为四个月好兄弟，可能不知道阵前清扫射界，根据地形测算标尺，设定诸元是常识。不然五百米用两百米标尺看你是否能打的中？反正四个月好兄弟凑数用的，放个枪听个响助下阵。
6千块的卫星测量仪就几分钟可以定位坐标，2千块经纬仪就可以激光测距，更不用说高精度的大疆�茪H机了，1：500的高精度地形图都能测出来。打仗早就是技术活了，当然了，按美国专家的说法，每人一把步枪就能守岛了，其他的都不重要。
连古人都知道阵前测算距离，守城的时候用石灰或者石头来标记步数：
布阵讫，鼓音发，其弩手去贼一百五十步即发箭，弓手去贼六十步即发箭。若贼至二十步内，即射手、弩手俱舍弓弩，令驻队人收。 |
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烏克蘭危機21
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