| 作者 |
 標題  |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
 Posted - 06/25/2023 : 17:50:15
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買武器的錢以國家的預算來說只是小錢
一年來以來烏克蘭全國上下政府開支幾乎都是西方付的，士兵、公務員的薪水，百萬國內難民的食宿醫療，以至是維持進口經濟，那才是大錢 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 18:08:41
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欧盟到2027年将满足乌克兰45%的资金需求
欧盟委员会主席：乌尔苏拉·冯德莱恩 （Ursula von der Leyen）周三在伦敦举行的乌克兰复苏国际会议上表示，欧盟将满足乌克兰所有需求的45%，为2027年复苏提供资金。 “直到2027年，乌克兰剩余的财政缺口约为600亿欧元。 快速复苏的需求约为500亿欧元。
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歐盟：我先出一半
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/25/2023 18:16:40 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 18:35:20
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
戰爭最初半年可以說是烏克蘭接收能力的問題
因為武器要人來操縱
而目前大概給了1300億美元
民主國家不是獨裁國家，破千億後是再加了300億
不是第二年，來個2千億的規劃方案
目前新的援助消息，多數是個位數的億
少數是雙位數的億
別説再加多2千億了，要是一次過幾百億的方案
也不可能全無新聞消息，不用上議會的
豹2和F16之類要給不給
吵了一輪後決定給幾百和幾十的舊貨
加起來才多少錢
二戰時美國參戰的部分才4年多日子
今年是俄烏戰爭的第2年
要是有2千億的大援助，那項目可多了
從通過法案，是維修還是新造武器
烏克蘭要訓練多少萬新兵
全都是新聞
這些東西有嗎?
一年不能全部落實
第二年規劃和準備的消息也該有啊
孟德兄，你肯定是門外漢，才敢大放厥詞
EX這是美國聲稱，抗戰到國共內戰以來，對華援助：
1.授權中國進出口銀行信貸
2.1941年貨幣安定基金
3.1942年財政貸款(PL442)
4.租借法案（8.457億）
5.租借法案「管道」信貸
6.聯合國善後救濟總署（UNRRA）
7.復興事務託管理事會（BOTRA）
8.授權中國進出口銀行信貸
9.民間剩餘財產轉移（根據1946年8月30日買賣協議）
10.對外物資清理局（OFLC）船塢設施販售
11.海事委員會（MARCOM）船隻販售
12.美國外援計畫
13.美國經濟合作總署（ECA）
14.租借法案（6.947億）
15.中美特種技術合作所（SACO）下的軍事援助
16.販售美國陸軍在中國西部的過剩物資
17.轉移美國海軍陸戰隊在華北報廢和轉交的彈藥（超過6500噸）
18.轉移美國海軍船隻（PL 512）
19.販售過剩軍事裝備
20.1948年援華1.25億美金項目
......
請你解釋清楚這20個項目，值不值35億美金，那些有償那些無償？有沒有符合計畫？各時期進度？
然後再想想，同樣的追查邏輯放在援助烏克蘭合不合理？ |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 19:40:03
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砲灰論就是最貼切的詭異點,
雖然普丁/克里姆林宮表示赦免,但換我與各位是華格納部隊的中級指揮官,我們會信嘛?
以華格納的中下層來說,肯定會擔心會不會丟回烏克蘭戰場被借刀殺人,並且投降烏軍的選項也不存在,畢竟手太髒,
那只剩下出國去非洲當山大王這條路能保命並且看風向.
這更說明了大廚去白俄羅斯也很奇怪,盧公的保證也只好那麼一些些,可是盧公敢收大廚的華字營嘛?
大廚的根據地其實也是聖彼得堡,
普丁與大廚本是一家,大廚認為普丁偏信依紹古這個小人,所以才想清君側,
但普丁承諾要換人,目前看起來也不知道結果如何,挺依紹古的派系也是有的,所以依紹古月初搞大串聯要求華字營卡字營等部要與國防部簽約是有底氣的,
大廚事做不絕,現在無法返回根據地,到白俄羅斯也沒辦法把華字營全部帶過去,盧公的保證沒有基礎可言....
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 20:00:58
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他應該是受令去保護戰術性核武吧??
盧公是感謝普丁幫忙終結掉白俄羅斯的顏色革命吧??
有這麼好的人才當然要收下自用囉，這些具有實戰經驗的瓦格納教官絕對比菜鵝教官管用多了~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 20:33:15
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保護核武軍部多的是更安全的人可以用
但卻偏偏要選一個才剛辦完正義遊行差點衝進莫斯科的人去??
大廚公然挑戰布丁的權威統治很明顯的不可能會有好下場
盧公真的有種敢保他??
華格納現在徹底失去與俄國高層部溝通聯繫的能力
連帶的也會影響到自身的威信與裝備軍火的採購能力
在非洲的生意也必然會受到挑戰的
另外聖彼得堡的老家不是早就被FSB端了嗎 |
Edited by - fanity on 06/25/2023 20:37:40 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 21:13:51
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quote:
Originally posted by MCSEG
quote:
Originally posted by 曹公孟德
戰爭最初半年可以說是烏克蘭接收能力的問題
因為武器要人來操縱
而目前大概給了1300億美元
民主國家不是獨裁國家，破千億後是再加了300億
不是第二年，來個2千億的規劃方案
目前新的援助消息，多數是個位數的億
少數是雙位數的億
別説再加多2千億了，要是一次過幾百億的方案
也不可能全無新聞消息，不用上議會的
豹2和F16之類要給不給
吵了一輪後決定給幾百和幾十的舊貨
加起來才多少錢
二戰時美國參戰的部分才4年多日子
今年是俄烏戰爭的第2年
要是有2千億的大援助，那項目可多了
從通過法案，是維修還是新造武器
烏克蘭要訓練多少萬新兵
全都是新聞
這些東西有嗎?
一年不能全部落實
第二年規劃和準備的消息也該有啊
孟德兄，你肯定是門外漢，才敢大放厥詞
EX這是美國聲稱，抗戰到國共內戰以來，對華援助：
1.授權中國進出口銀行信貸
2.1941年貨幣安定基金
3.1942年財政貸款(PL442)
4.租借法案（8.457億）
5.租借法案「管道」信貸
6.聯合國善後救濟總署（UNRRA）
7.復興事務託管理事會（BOTRA）
8.授權中國進出口銀行信貸
9.民間剩餘財產轉移（根據1946年8月30日買賣協議）
10.對外物資清理局（OFLC）船塢設施販售
11.海事委員會（MARCOM）船隻販售
12.美國外援計畫
13.美國經濟合作總署（ECA）
14.租借法案（6.947億）
15.中美特種技術合作所（SACO）下的軍事援助
16.販售美國陸軍在中國西部的過剩物資
17.轉移美國海軍陸戰隊在華北報廢和轉交的彈藥（超過6500噸）
18.轉移美國海軍船隻（PL 512）
19.販售過剩軍事裝備
20.1948年援華1.25億美金項目
......
請你解釋清楚這20個項目，值不值35億美金，那些有償那些無償？有沒有符合計畫？各時期進度？
然後再想想，同樣的追查邏輯放在援助烏克蘭合不合理？
說實話，我懶﹗
由抗戰到剿匪的美援數據
雖然不是沒看過書
但看完我大概都忘了大半
如果要先去網上再查証一堆資料再來反駁。
我情願去看戲和玩手機。
這場仗估計還有得打
等年尾看新聞統計第二年援助的金額
再比較第一年的金額就簡單了
不用弄得那麼複雜，又不是寫論文 |
Edited by - 曹公孟德 on 06/25/2023 21:20:03 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 21:52:06
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
說實話，我懶﹗
由抗戰到剿匪的美援數據
雖然不是沒看過書
但看完我大概都忘了大半
如果要先去網上再查証一堆資料再來反駁。
我情願去看戲和玩手機。
這場仗估計還有得打
等年尾看新聞統計第二年援助的金額
再比較第一年的金額就簡單了
不用弄得那麼複雜，又不是寫論文
我研究了其中一項，花了兩年的時間，寫了15萬字的論文
口試委員還找來張力和林桶法，可惜優秀論文選拔沒有上
你說60個北約旅啊，我再舉一個例子：
抗戰後期，美國政府預定幫國民政府建立39個美式師
然到1945年9月2日，完成度只有43%，九千萬美元的預算僅使用660萬
已交付的六類為：
醫藥類（112噸，價格不詳）；
軍械類（160噸，價格不詳）；
軍需類（40噸，3,957,144美金）；
通訊類（142噸，0美金）；
化學類（64噸，2,102,210美金）；
工程類（61噸，546,159美金）。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 06/26/2023 : 00:17:27
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quote:
Originally posted by MCSEG
quote:
Originally posted by 曹公孟德
說實話，我懶﹗
由抗戰到剿匪的美援數據
雖然不是沒看過書
但看完我大概都忘了大半
如果要先去網上再查証一堆資料再來反駁。
我情願去看戲和玩手機。
這場仗估計還有得打
等年尾看新聞統計第二年援助的金額
再比較第一年的金額就簡單了
不用弄得那麼複雜，又不是寫論文
我研究了其中一項，花了兩年的時間，寫了15萬字的論文
口試委員還找來張力和林桶法，可惜優秀論文選拔沒有上
你說60個北約旅啊，我再舉一個例子：
抗戰後期，美國政府預定幫國民政府建立39個美式師
然到1945年9月2日，完成度只有43%，九千萬美元的預算僅使用660萬
已交付的六類為：
醫藥類（112噸，價格不詳）；
軍械類（160噸，價格不詳）；
軍需類（40噸，3,957,144美金）；
通訊類（142噸，0美金）；
化學類（64噸，2,102,210美金）；
工程類（61噸，546,159美金）。
60個北約旅是共區人士說的不是我說的
舉例是為了方便理解，沒有反過來的
抗戰和剿匪時期也不適合作對比舉例
空運成本高，援華路線又遠
剿匪時期最重要的時間段被武器禁運靠害
烏克蘭又沒有這兩個問題
『1941年9月15日羅斯福總統向國會作報吿，美國依照法案輸往與軸心國作戰國的作戰物資，計算開支含武器及實際輸出的其他補給物資，截至1941年8月31日，岀口總値共達190,447,670美元；同時間處於輸出中或等待航運的物資，總值達35,946,701美元，至於其餘相關服務開支如修理軍艦支出，則達到78,169,377美元。報告當時照總統即時計算單8月份輸出物資、服務項目及其他關聯項的總開支，約要48,700美元。大部份援助是投向了英國』
『2月9日在眾議院投票通過，在1941年3月11日生效』
1941年，半年時間，主要援英19億美元，計算到2019時的通漲後等於330億
準備問題只適用第一年，而之後美軍直接參戰，不好比較。
如果看二戰主要參戰國的例子
一旦全面動員，第2、3年就是擴軍的高峰了
明年初看第2年的援烏總金額就可以，簡單直接 |
Edited by - 曹公孟德 on 06/26/2023 00:20:27 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 06/26/2023 : 08:46:52
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蘇聯也要靠自己守住莫斯科
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 06/26/2023 : 08:47:38
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
60個北約旅是共區人士說的不是我說的
舉例是為了方便理解，沒有反過來的.................
你這是又開啟了傳統的技能開始說相聲了?
共區人士說的你可以去查來源，他們只要有一定流量的媒體基本會附，因為也就那麼幾個。然後你這放個屁推給共區就完事了?我也大量的看共區的相關內容，為何?我們這看的東西看多了真的會以為二毛快要兵臨莫斯科了，而共區的看久了基本會以為烏克蘭的人快死光了。因為他們基本論調都是二毛每天都是死上五五百人，從開戰到現在光扛去種的就20萬以上，加上傷殘以及大量逃出國的那真的是死光了。
然後加上你的軍援多少錢還是白左、白等、假選舉、中華民國被賣等等的言論說你是說相聲都算多，天橋說書的差不多。
賣啥?拿了人家錢事沒辦成人家不給了就說人家出賣你?這世界上有這種論調?就像你在去年三毛大戰剛開始時舌戰四方搞得大家都口吐白沫了你還在那繞一樣，真的有空去打電動追劇會比較健康，都過了一年半了認知還是沒啥長進。
當時我就問過你毛子打二毛到底關美國鳥事他一定就要出兵、出錢?烏克蘭是盟國還是北約?而烏克蘭靠著北約烏克蘭有事美國配合北約辦事又有啥問題?人家家裡失火你去幫個忙然後你就要當消防隊員衝進去火場?
有病還是覺得這樣很刺激?
然後給錢給人給槍你還嫌這嫌那，你估計是島區與共區的內容都看然後專挑自己想看的部分組合成一套稀奇的結論跑來跟大家胡扯。
這樣誰扯的過你?
當年一戰的時候小日本也大量的借錢給中國組建軍隊，當年那支軍隊是美援之前民國裝備最精良的部隊，比小日本自己的部隊還精良，而且借的金額也相當龐大，差不多時間的日本八八艦隊計畫中借的這筆錢可以造4艘紀伊級戰艦或是24艘神通級輕巡，或是過了20年剛好可以造一艘大和號，請問小日本借那麼多錢也是打算抓個時間出賣民國?
民國那次借錢有抵押，而美國的軍援不一定須要抵押但一定沒有一開始就說不用還。老子作風投自知天使輪的風險高但老子不投了還是投的慢一點一堆看戲的在那雞雞歪歪個啥?有本事自己投阿。川普才高調的宣揚自己從泥潭中撤軍，你當拜登是傻子自己又往烏克蘭那陀爛泥裡跳嗎?嫌當總統累下次別選就好，沒事弄這麼大一個口實是打算幫川普競選?
拜登跟普二帝一樣反她娘了?
美國人組建一個旅比方裝備要花1000萬元，但養這一個旅的人一年要花2000萬。加上運輸、撫卹、退撫等等的隱性成本估計要個3000萬。但把這一千萬的裝備送去給二毛就沒有後續的成本，如果能達成類似的目的這錢花的不值?
二毛是靠實績才化到這些援的，就像共區一堆傻逼評論這次清君側一樣，之前巴赫穆特一直虧二毛都是新兵、老兵加菜鳥用人命去填，然後這次反攻莫斯科又說瓦格納這種精銳是毛子內衛部隊惹不起的。所以那些跟瓦格納死拚半年多的各路二毛軍當場就不小心的被論證成另一股精銳，可以跟毛子最精最的瓦格納死拚半年的菜鳥老人精銳軍。
二毛難道不是靠自己的血戰換來一波一波的支援?
你的言論最神奇的地方在於你不親中、不親美、不親烏、不親俄，但又完全的不客觀還兼懶得查資料，然後又喜歡點評江山侃侃而談。懶得回你都看出了心理陰影。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 06/26/2023 : 09:14:50
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全天下不隨我的意，就是別人的錯。
回到大廚，綜合幾個推測，有一種可能性是大廚動手前，可能聯繫了許多實力派(組成救國軍事委員會?)要一起向普丁施壓。
結果動手之後，發現大家都安安靜靜的看他一個人表演，不支持也不阻止，一副就等著大廚當明智光秀，然後大家再跳出來討逆(開青州會議?)
這可能是當代最強求生專家盧，能夠說服大廚的原因。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 06/26/2023 : 10:25:00
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我老说六十个北约制式旅也就随口一说。不要扣。
我老觉得阿麦利卡不给力主要是看了朝鲜战争和越南战争军费开支占经济总量的比例，远高于现在阿麦利卡援乌比例。本着看热闹不嫌事大的原则，希望阿麦利卡多多在乌克兰氪金而已。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/26/2023 : 12:30:32
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quote:
Originally posted by skyflyer
我老说六十个北约制式旅也就随口一说。不要扣。
我老觉得阿麦利卡不给力主要是看了朝鲜战争和越南战争军费开支占经济总量的比例，远高于现在阿麦利卡援乌比例。本着看热闹不嫌事大的原则，希望阿麦利卡多多在乌克兰氪金而已。
其實大家也都知道這個數字是瞎掰的! 反正以前也常常亂講,習慣了!
韓戰和越戰都是美帝自己下場打的仗,一般來說美帝自己打仗,比較不計較花多少銀子.
反正是用在自己人身上.
俄烏戰爭就差太多了,先別說美軍不下場,連北約盟國都沒下場打,根本不可同日而語.
美帝再怎麼氪金,恐怕還比不上西台灣的爛尾樓,基建和高鐵費錢.
而且俄烏戰場的軍火實績,讓美系武器的市場大開,
標槍,刺針,海馬斯,愛國者飛彈,現在都成了熱門貨.
美帝軍火商哪一個不是賺得盆滿缽滿,股票猛漲?!
相形之下,西台灣的景氣如此之差,光寄望美帝自爆,恐怕不是辦法!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 06/26/2023 : 12:35:38
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by 曹公孟德
60個北約旅是共區人士說的不是我說的
舉例是為了方便理解，沒有反過來的.................
你這是又開啟了傳統的技能開始說相聲了?
共區人士說的你可以去查來源，他們只要有一定流量的媒體基本會附，因為也就那麼幾個。然後你這放個屁推給共區就完事了?我也大量的看共區的相關內容，為何?我們這看的東西看多了真的會以為二毛快要兵臨莫斯科了，而共區的看久了基本會以為烏克蘭的人快死光了。因為他們基本論調都是二毛每天都是死上五五百人，從開戰到現在光扛去種的就20萬以上，加上傷殘以及大量逃出國的那真的是死光了。
然後加上你的軍援多少錢還是白左、白等、假選舉、中華民國被賣等等的言論說你是說相聲都算多，天橋說書的差不多。
賣啥?拿了人家錢事沒辦成人家不給了就說人家出賣你?這世界上有這種論調?就像你在去年三毛大戰剛開始時舌戰四方搞得大家都口吐白沫了你還在那繞一樣，真的有空去打電動追劇會比較健康，都過了一年半了認知還是沒啥長進。
當時我就問過你毛子打二毛到底關美國鳥事他一定就要出兵、出錢?烏克蘭是盟國還是北約?而烏克蘭靠著北約烏克蘭有事美國配合北約辦事又有啥問題?人家家裡失火你去幫個忙然後你就要當消防隊員衝進去火場?
有病還是覺得這樣很刺激?
然後給錢給人給槍你還嫌這嫌那，你估計是島區與共區的內容都看然後專挑自己想看的部分組合成一套稀奇的結論跑來跟大家胡扯。
這樣誰扯的過你?
當年一戰的時候小日本也大量的借錢給中國組建軍隊，當年那支軍隊是美援之前民國裝備最精良的部隊，比小日本自己的部隊還精良，而且借的金額也相當龐大，差不多時間的日本八八艦隊計畫中借的這筆錢可以造4艘紀伊級戰艦或是24艘神通級輕巡，或是過了20年剛好可以造一艘大和號，請問小日本借那麼多錢也是打算抓個時間出賣民國?
民國那次借錢有抵押，而美國的軍援不一定須要抵押但一定沒有一開始就說不用還。老子作風投自知天使輪的風險高但老子不投了還是投的慢一點一堆看戲的在那雞雞歪歪個啥?有本事自己投阿。川普才高調的宣揚自己從泥潭中撤軍，你當拜登是傻子自己又往烏克蘭那陀爛泥裡跳嗎?嫌當總統累下次別選就好，沒事弄這麼大一個口實是打算幫川普競選?
拜登跟普二帝一樣反她娘了?
美國人組建一個旅比方裝備要花1000萬元，但養這一個旅的人一年要花2000萬。加上運輸、撫卹、退撫等等的隱性成本估計要個3000萬。但把這一千萬的裝備送去給二毛就沒有後續的成本，如果能達成類似的目的這錢花的不值?
二毛是靠實績才化到這些援的，就像共區一堆傻逼評論這次清君側一樣，之前巴赫穆特一直虧二毛都是新兵、老兵加菜鳥用人命去填，然後這次反攻莫斯科又說瓦格納這種精銳是毛子內衛部隊惹不起的。所以那些跟瓦格納死拚半年多的各路二毛軍當場就不小心的被論證成另一股精銳，可以跟毛子最精最的瓦格納死拚半年的菜鳥老人精銳軍。
二毛難道不是靠自己的血戰換來一波一波的支援?
你的言論最神奇的地方在於你不親中、不親美、不親烏、不親俄，但又完全的不客觀還兼懶得查資料，然後又喜歡點評江山侃侃而談。懶得回你都看出了心理陰影。
我就好奇你不是台灣人嗎?
烏、俄又不是自己人，親他們做什麼
從旁觀戰，客觀中立吧了
烏克蘭以前就是跟俄國一腿的
2014年之前可沒少賣武器給對岸共匪
美國出賣中華民國的事我可還記著
當然現在中華民國台灣事實上要依賴美國協防
利益共生關係吧了﹗
否則他們何不先跟共匪斷交一下
說難聽點，兩個人離婚，但之前下賤的男人已經勾搭上了妓女
還和妓女再婚了，到發現前妻的好處，又滾回來
可又不和妓女離婚，兩邊好處都要
這就是美國
共匪不等於中國
巴赫穆特剛開打不久，不也有人指點江山
打完可以怎樣怎樣，到最後又說不重要
其實很簡單的，打完後俄軍無力再進攻吧了
我當然有立場，站中華民國台灣
就算同屬民主國家的陣營
自己國家的總統都可以罵了
何況其他國家
俄國是敵人共匪的盟友
可不等於不能在美國和烏克蘭上挑刺
國際政治在道義外也離不開利益
特別是利益才是重點
要不看看香港、新壃和西藏
台灣要不是有利益讓美國支持
美國對台灣的支持就不會比
香港、新壃和西藏多
國際利益關係上的盟友
可連生活中的朋友都不如
台灣對抗共匪需要美國的幫助
正是因為需要美國的幫助
不可以相信美國政客漂亮的口號
更不能忘了政客為選民服務
美國為了一時的利益
可真的出賣過盟友
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Edited by - 曹公孟德 on 06/26/2023 12:55:26 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 06/26/2023 : 13:07:56
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被華格納擊落的運輸機，先前流傳An-24/26、Il-18/20/22...
現在殘骸出爐，確定是Il-22M空中管制站(編號RF-75917)
滿載時應該是10人
https://twitter.com/sentdefender/status/1673047914724065281/photo/2
然後擊落的6架直升機中，其中3架是電戰機Mi-8MTPR-1 EW
俄軍只有18-20架，上個月才在布良斯克掉2架
VKS：大廚你他媽的雜碎，專挑昂貴又稀少的打
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政變只是一時，但影響力是長期的，以下有待觀察：
1.大廚和華格納高層被修理的可能性
2.倒戈、不作為的俄軍，和叛軍被清算的可能性
3.俄軍高層人事異動的規模
4.本土佈防與邊防再調整
5.兵制修改(正規與準軍事)
6.有心人士想再搞事的可能性 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 06/26/2023 : 13:09:27
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Als die Nazis die Kommunisten holten, 起初，納粹抓共產黨人的時候，
habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist. 我沉默，因為我不是共產黨人。
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, 當他們抓社會民主主義者的時候，
habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat. 我沉默，因為我不是社會民主主義者。
Als sie die Gewerkschafter holten, 當他們抓工會成員的時候，
habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Gewerkschafter. 我沉默，因為我不是工會成員。
Als sie die Juden holten, 當他們抓猶太人的時候，
habe ich geschwiegen; ich war ja kein Jude. 我沉默，因為我不是猶太人。
Als sie mich holten, 最後當他們來抓我時，
gab es keinen mehr, der protestieren konnte. 再也沒有人站起來為我說話了。
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當你自以為聰明絕頂別人都是負心漢的時候
切記歷史的教訓
只有愚蠢的人才會雞腸小肚的在那斤斤計較患得患失 |
Edited by - fanity on 06/26/2023 13:10:20 |
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jimmy5680
新手上路
Taiwan
61 Posts |
Posted - 06/26/2023 : 15:22:42
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對於滿口說拜登是作票才贏的人，有啥好討論的？大家各自有信仰就好
反正幾個月前有人才說不立刻給個兩千億美元就擋不住俄國動員後的反攻，都不知道俄國反攻到哪裡去了......
我還是同樣的話，等到七八月，如果烏克蘭還是沒什麼反攻成果，再來說反攻無望或是歐美支持力度嚴重不足就好
早早就鐵口直斷烏克蘭不可能有決定性戰果，那我也只能祝福好運 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 06/26/2023 : 16:53:27
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quote:
Originally posted by jimmy5680
對於滿口說拜登是作票才贏的人，有啥好討論的？大家各自有信仰就好
反正幾個月前有人才說不立刻給個兩千億美元就擋不住俄國動員後的反攻，都不知道俄國反攻到哪裡去了......
我還是同樣的話，等到七八月，如果烏克蘭還是沒什麼反攻成果，再來說反攻無望或是歐美支持力度嚴重不足就好
早早就鐵口直斷烏克蘭不可能有決定性戰果，那我也只能祝福好運
那你怎麼不在大廚搞事前出來說
硬實力好計算，士氣可不好計算
沒想到大廚會作死，是我分析錯誤
今天6月28日，反攻都開始接近20日了
目前不是才拿下了8條村子
113平方公里
這幾天大廚搞完事，烏軍不是說又有進展了
那你倒是說一下什麼才算你標準的成果
去年9月不是一次過收復了接近一萬平方公里
我說的是烏軍有機會拿下幾個巴赫穆特
市區41平方公里，算上週邊400平方公里一個
算5個好了，2千平方公里都算正常估計
我說的沒有成果，也提過標準說過不會超過去年9月
那你的成果標準是什麼﹖
超過一萬平方公里，還是打到海邊
到8月31日再看看
既然這麼看好烏軍，就提個具體數據好了
我一直說的是再加2,3千億美元，才可以壓倒動員後的俄軍
那時後估計俄軍泥濘後還要送一次頭
兩個不同的分析
把別人的話混在一起，自己高興就好
分析準不準是一件事
錯了只代表我水平不好
其實錯了就錯了，又不是神仙
總不能結果出來，才事後孔明說自己當初的看法 |
Edited by - 曹公孟德 on 06/26/2023 17:31:23 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 06/26/2023 : 17:28:10
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就大廚作亂一事，我就不認為會成功
真打起來，連說服手下作戰都有問題
普京用收買其手下解決
最後是在路上打下了幾架飛機，還是有流血的
然後一天散場結束
不管普京實際用了什麼條件，直接收買大廚結束
有些小錯誤
相比之下，直衝莫斯科
其次搶核彈
或者地面打大的分析
錯得可更大
當然不提自己的分析，自然不會出錯了
各自有立場是一回事，就像看棋看球吧
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Edited by - 曹公孟德 on 06/26/2023 17:34:26 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 06/26/2023 : 18:54:19
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https://www.youtube.com/watch?v=Cdx1RJSbDOw
我相信很多台灣人不喜歡聽
而且一個多小時也太長，個人也未聽完⋯⋯有時間再繼續
這節目提到一些值得深思之事
1，廚師 在俄羅斯的人氣⋯⋯普京的繼任人將會是誰！
廚師 的人氣，和瓦格納在Bakhmut 的表現有關
所以強硬派在俄羅斯國內可能有不小的市場！！！
2，廚師 去了白俄⋯⋯瓦格納呢！？ 這裡有種說法⋯⋯瓦格納並未如很多人的想法，並未被打散
而是向白俄方向機動！(傳聞有待確認)
3，被普京清算的恐怕不止廚師⋯⋯國防部內外的一些高官恐怕也跑不了
所以⋯⋯此事後普京的權威是弱化了⋯⋯還是強化了(像 土耳其總統埃爾多安)，現在還不好說
4，U軍並未能把握這次機會，打下什麼地方，各地R軍也未出現什麼亂像
看來U軍實力實在有限⋯⋯將來前景⋯⋯唉 |
Edited by - kingcobra on 06/26/2023 18:55:53 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 06/26/2023 : 19:43:57
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紹依古反擊戰.
一個被低估的男人,他從1994年~2012年任緊急狀況部部長,後轉任國防部長,
其資歷比普丁還要資深,1994年普丁還在聖彼德堡市政府工作,任副職,
但紹依古已經是一把手,
雖然紹依古被認為是曲從上意的好好先生,但其黨羽也遍佈俄羅斯政府,
要他的命,要將其職位趕下來,那有那麼容易.
如果大廚是個麻煩,那紹公則是一個巨大的麻煩.
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烏克蘭危機21
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