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 標題  |
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cph0516
路人甲乙丙
5152 Posts |
 Posted - 06/27/2023 : 19:53:01
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挖再多有意義??
當年聯軍打德國
德國還有邊齊格菲防線在撐腰
照樣被打穿滲透防禦
防線是阻滯了盟軍.但並不是堅不可摧
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曹公孟德
路人甲乙丙
3489 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 20:14:52
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quote:
Originally posted by jimmy5680
我早在六月初就說過，因為現在沒看到突破就判斷烏克蘭反攻無望實在太早了
這論點到現在都沒變過，況且我比較信任的相關智庫全部都是同樣的意見
華格納兵變，其實目前對前線戰況並沒有立即性的影響
只是增添很多對俄國不利的潛在因素而已
到底反攻成功怎麼算？確實是值得討論的議題
我覺得至少要能夠摸到克里米亞陸橋吧，這也是之前美軍放出的偏向保守的風聲
或者說，烏軍能否突破目前用衛星照片普遍認知的俄軍主要防線？
要是連托克馬克等幾個普遍預期的俄軍防禦樞紐都拿不下，當然就是失敗了
對於你先前的一些說法，算是我誤解，說聲不好意思
不過"壓倒"俄軍，按迄今的戰況來看，我也不認為需要到額外兩千億美元
單以美國計算，開戰至今給了大概五、六百億美元(單論軍事，不計財政與人道援助)
推估再額外給出同等規模的軍援就足以把俄軍壓倒了
畢竟根據智庫和網友的估算，俄軍重裝備數量看起來是撐不過2024年就要面臨崩盤
quote:
Originally posted by 曹公孟德
那你怎麼不在大廚搞事前出來說
硬實力好計算，士氣可不好計算
沒想到大廚會作死，是我分析錯誤
今天6月28日，反攻都開始接近20日了
目前不是才拿下了8條村子
113平方公里
這幾天大廚搞完事，烏軍不是說又有進展了
那你倒是說一下什麼才算你標準的成果
去年9月不是一次過收復了接近一萬平方公里
我說的是烏軍有機會拿下幾個巴赫穆特
市區41平方公里，算上週邊400平方公里一個
算5個好了，2千平方公里都算正常估計
我說的沒有成果，也提過標準說過不會超過去年9月
那你的成果標準是什麼﹖
超過一萬平方公里，還是打到海邊
到8月31日再看看
既然這麼看好烏軍，就提個具體數據好了
我一直說的是再加2,3千億美元，才可以壓倒動員後的俄軍
那時後估計俄軍泥濘後還要送一次頭
兩個不同的分析
把別人的話混在一起，自己高興就好
分析準不準是一件事
錯了只代表我水平不好
其實錯了就錯了，又不是神仙
總不能結果出來，才事後孔明說自己當初的看法
如果說摸到克里米亞陸橋
不說切斷，就算到了離海邊20到40公里
那幾乎等於已經勝利了
等於勒著頸到到快斷氣的程度
就差那麼一點
我跟對岸共匪區的人不同
不是立場親俄才不看好烏軍
俄軍可是拿了前蘇聯最大分的遺產
他們又有半年時間掘壕固守
烏軍只是多了那10到12個新的旅
加上幾百輛豹子
這在冷戰中就是個中等國家的水平
而且他們還沒有空優
俄空軍是打防守支援，損失不會像進攻時高
烏軍在總人數上也沒有倍數差的優勢
烏軍的優勢主要在無人機
還有通訊情報上面
以及士氣與將領能力
所以我單看帳面的實力，判斷有重大突破非常困難
要是戰車對戰車，烏軍用西方戰車固然也有優勢
問題是先要突破一道道防線
就拿庫斯克舉例，比起史實
等於蘇聯再多了空優，加三月時間加固陣地 |
Edited by - 曹公孟德 on 06/27/2023 20:26:07 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3489 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 20:24:04
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quote:
Originally posted by cph0516
挖再多有意義??
當年聯軍打德國
德國還有邊齊格菲防線在撐腰
照樣被打穿滲透防禦
防線是阻滯了盟軍.但並不是堅不可摧
問題是烏俄對比也不是盟軍和德軍的差距啊
就像馬奇諾防線，如果不能繞開
也沒有空優，用德軍想打穿英法的防線
那需要多久的時間和代價 |
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 20:33:24
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quote:
Originally posted by cph0516
挖再多有意義??
當年聯軍打德國
德國還有邊齊格菲防線在撐腰
照樣被打穿滲透防禦
防線是阻滯了盟軍.但並不是堅不可摧
本來就是阻滯，假如你挖了檔10天不挖估計就檔兩天，去年烏東與烏南幾個城市被相對快速的打下就是防禦工事沒做到位，就像馬里烏波爾都挖成地下城市了一樣失守，但可以相對消耗很多時間。當時就牽制了大約兩萬多的毛子主力軍在那打地鼠。
伊希爾倫要塞只是難攻不落不是永遠打不下來，這類似的的討論過去就扯過長篇了。 |
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ki1
路人甲乙丙
5731 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 20:56:48
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quote:
Originally posted by jimmy5680
對於滿口說拜登是作票才贏的人，有啥好討論的？大家各自有信仰就好
這個倒不像是關鍵,
以幾次開票經驗,對照美國開票各種精彩故事,確實讓人滿臉問號 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1786 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5152 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 22:04:17
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重點他已經跑去白俄羅斯躲起來
至於跟他一起謀反的子弟兵
下場是不會有多好的結局的
佔地為王才是他最好的結果
謀反後竟然而流亡他國
直接失去了正當性
這下廚子搞得裡外不是人.手下不滿的情緒也會慢慢暴增 |
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清河
新手上路
227 Posts |
Posted - 06/28/2023 : 10:31:08
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如果把華格納看成一個軍團，那麼它是所有俄軍部隊中表現最好的，而且主力還是步兵，並非一支重裝機械化軍團，空中支持和友鄰重火力支持都不是那麼有力
獨裁國家，想往上爬最重要的就是爭寵，普京得勢後的寵臣全是抓住各種機遇走近普京身邊的，無論是聖彼德堡幫，健身教練，還是廚子。基本完全意義上的任人為親，而不是看重能力
雖然是打卡上班制的表演，用了10個月才攻下一個鎮子，但在一幫飯桶裡，普利戈任的表現已經可以說太過亮眼了，很容易就會成為紹伊古等人的眼中釘肉中刺，無論是國防部高層，還是莫斯科的勳貴都開始變得容不下他，紹伊古要收編華格納，俄羅斯媒體也開始不斷爆普利戈任的各種黑料，也是忌憚他功高震主往政壇發展，普利戈任要求媒體正面報導他其實也是被逼的，西方媒體將普利戈任列入普京下臺後的繼任人選排行榜時，也就上了普京將要清算至少搞臭的榜單
這種情況下，杯酒釋兵權在普利戈任看來叛亂就是唯一可以活命的選擇，至於一天就收場，可能也是各種因素疊加不得不放棄，這幾天新聞報導很多參與的華格納士兵並不知道自己是在參與叛亂，只是聽從命令，如果2.5萬華格納完全聽命于普利戈任倒是真可以搏一下，但顯然沒那麼高比例
歷史上這種皇帝邊上的親信不得不造反的事例也是不勝枚舉
回過頭來，唯一能打的，都會招人嫉恨，俄國這仗，全靠一幫混子怕是沒法打下去了
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guy123
路人甲乙丙
2136 Posts |
Posted - 06/28/2023 : 10:41:22
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quote:
Originally posted by waffe
別急去年五月毛子打下痢稀娼俬嗑後開始轉向攻打巴赫姆特，從五月一直打到11月那都不算磨洋工算是在滴尿。打了快半年也只是佔領了城外的幾個村落而已，到了年底左右才發起狠了用力往前頂，正式攻入城區都已經是今年快農曆年的時候了，然後又是磨洋工的一直磨到本月初才收工、結帳、鬧事。
巴赫姆特算是重鎮，重症還不是絕症。而目前的烏南方向已經不是重鎮而是命門，之前討論中我扯過看不懂毛子一直在那個已經沒有啥戰術價值的巴赫姆特磨洋工到底圖個什麼，但從目前看來很明顯的從戰略價值論那群死要錢的傭兵拿命幫毛子爭取了半年的時間，其他部分無論光從紮波羅熱往東到邊境就有大約270公里長的直線距離，毛子在這個地方這麼廣的地區挖地球能挖出一整條立體的防禦帶著實是靠著瓦格納拼命換來的。而且不同於去年剛開始挖戰壕時我扯皮過的邊坡都不穩，現在的戰壕都是教科書上寫的教科書式戰壕。鋸齒狀挖掘避免敵人突入後左右橫掃當場稀了了，而且邊坡都是加固式的因為我個人很努力的看很少發現被炸攤邊坡的戰壕。然後避彈坑、火力堡、指揮堡、聯絡道、烙跑洞在影片中都可以發現一應具全，而且壕寬略大於肩寬最小程度的避免砲彈砸進來。
而毛子在烏南挖的一定更莖糧，三道防線外加鋸齒狀與交通線這270公里的範圍毛子估計挖坑挖了好幾千公里長，朱可夫在天之靈估計又氣死了一次，我大蘇軍裝甲部隊成了挖溝專業戶.................講人話就是從台北挖了好幾道直通高雄的溝，太強了。
所以想想普二帝的靠北也是很有道理的，沒他死命的消耗二毛哪有時間可以發揮挖溝技能?任何一個國家的任何一個將領立下此具有戰略價值的功勳都是名留青史、再造輝煌。如果這仗是土共打的普二帝是將領現在不知道已經吹成哪一種境界了，估計不用造反都有人想殺的那種境界。
去年五月份之前，瓦格纳基本还是以叙利亚和非洲等海外业务为主的雇佣军，人数才几千人轻步兵而已，后面扩军和到监狱拉人，扩充到几万人然后培训几个月完才发力，而且俄国防部还调拨了T90坦克和装甲车这种重装备给瓦格纳，
所以为什么11月份战斗力突然变强了。
如果這仗是土共打的普二帝是將領現在不知道已經吹成哪一種境界了
====
别扯淡了，国共内战1946年打响，PLA用了3年就占领全国了。朝鲜战争，志愿军40天就从出兵到解放平壤，两个半月就占领汉城了，因为补给不继才放弃汉城。
大毛打了一年半了，占领个七八万人口的巴赫穆特而已，放在土工这有什么好吹的。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/28/2023 : 11:00:52
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quote:
Originally posted by guy123
去年五月份之前，瓦格纳基本还是以叙利亚和非洲等海外业务为主的雇佣军，人数才几千人轻步兵而已，后面扩军和到监狱拉人，扩充到几万人然后培训几个月完才发力，而且俄国防部还调拨了T90坦克和装甲车这种重装备给瓦格纳，
所以为什么11月份战斗力突然变强了。
如果這仗是土共打的普二帝是將領現在不知道已經吹成哪一種境界了
====
别扯淡了，国共内战1946年打响，PLA用了3年就占领全国了。朝鲜战争，志愿军40天就从出兵到解放平壤，两个半月就占领汉城了，因为补给不继才放弃汉城。
大毛打了一年半了，占领个七八万人口的巴赫穆特而已，放在土工这有什么好吹的。
不要吹牛了!
PLA在沒拿到蘇聯給的大量武器之前,還不是被老蔣打得不要不要的! 還有兩萬五千里長征逃命!
要不是有日本人救了PLA,現在應該還是中華民國.
就算是韓戰,PLA也是拿蘇聯提供的武器才能打仗,沒有蘇聯的武器,估計連鴨綠江都過不了.
蘇聯給了這麼多武器,還補給不濟勒?! 不行就是不行,哪來這麼多藉口?!
PLA從頭到尾都是狗仗人勢,沒有蘇聯撐腰之前,就是一條喪家犬而已. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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guy123
路人甲乙丙
2136 Posts |
Posted - 06/28/2023 : 11:17:10
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立陶宛已经要求北约增兵了。德国表示，我要派4千肥宅公务员联邦军进驻，这下联邦军公务员们周末没法回家了吧。
卢卡申科表示瓦格纳可以入驻原苏联的废弃军事基地，白俄境内这种基地还不少，就看是靠近波罗的海三傻还是靠近基辅了。
同样是“二二六兵变”，皇道派可没这好结局，所以说不要拿东方思维来套俄罗斯。从沙俄到苏联，宫廷政变可没停过。
从政变上台的彼得大帝开始，到戈尔巴乔夫22个统治者，里面有11个政变上台，11个下台的，死了4个。近的叶利钦，远的勃日列涅都是政变上台。整个俄罗斯的历史就是不断背叛的历史。
瓦格纳之所以有战斗力，除了钱和老兵，还有就是皇俄派大本营。普里戈津的政变要是成功了，皇俄派的诉求可是全国总动员，征兵百万，从特别军事行动变成真正的灭国战争，以往的言论可是要战术核武开道。
作为亲西方的希拉维克集团领袖普京，本身立场就是温和的，贵岛的论调，只要普京下台，俄罗斯立场就会改变，一切就会结束，真是奇谈怪论。经过休克疗法，北约东扩和两次车臣战争，大毛全面倒向西方的亲西方派早就被清算干净了∼普京这时候要下台，上台的只可能是“早打，大打，打核大战”，全面和美欧对抗的皇俄派了∼
不过普京作为大毛共主的地位还是共识，从皇俄精神领袖杜金，到反对派共产党都在政变中表示对普京支持。
“据路透社当地时间6月27日报道，立陶宛总统瑙塞达当天在荷兰海牙同斯托尔滕贝格以及其他六个北约国家领导人会晤后表示，如果瓦格纳在白俄罗斯部署兵力，所有邻国都将面临更大的“不稳定危险”。波兰总统杜达则说：“这真的很严重，非常令人担忧，我们必须作出非常强硬的决定。这需要北约作出非常非常强硬的回应”
https://m.guancha.cn/internation/2023_06_28_698558.shtml
观察者网讯）据路透社报道，当地时间6月26日，德国国防部长皮斯托里乌斯在访问立陶宛期间表示，德国已准备好在立陶宛永久驻扎“一支强大的旅”，共4000人，以配合北约的防御计划，加强北约东翼安全。
报道指出，皮斯托里乌斯并未给出具体时间
https://m.guancha.cn/internation/2023_06_26_698352.shtml
卢卡申科：瓦格纳组织创始人普里戈任已抵达白俄罗斯】当地时间6月27日，白俄罗斯总统卢卡申科证实，瓦格纳组织创始人普里戈任已于27日抵达白俄罗斯。
卢卡申科表示，白俄罗斯方面没有为瓦格纳部队建造任何营地。如果他们需要，白俄罗斯方面会安置他们，但现在瓦格纳部队还在卢甘斯克的营地里。而且普里戈任此前一天打电话称，有官兵会和俄国防部签订服役合同。而对卢卡申科来说，重要的是与普京达成协议。
卢卡申科指出，白俄罗斯方面提供了一个废弃的、有围墙和其他设施的军营。瓦格纳可以自行搭建帐篷。白俄罗斯将会提供必要的帮助。卢卡申科强调，白俄罗斯方面将帮助瓦格纳停留一段时间，但相关费用由瓦格纳自行承担。
另据白俄罗斯通讯社报道，卢卡申科27日表示，大部分由俄罗斯提供的战术核武器已运抵白俄罗斯境内。作为总统，他本人将为俄罗斯战术核武器的存储负责。但这批设备的技术维护将由俄罗斯军人完成，因为白方不具有相关经验。
卢卡申科还补充说，瓦格纳部队不会用于看守部署在白俄罗斯的俄罗斯战术核武器。
https://weibo.com/7774089243/4917504579471318
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guy123
路人甲乙丙
2136 Posts |
Posted - 06/28/2023 : 11:39:45
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by guy123
去年五月份之前，瓦格纳基本还是以叙利亚和非洲等海外业务为主的雇佣军，人数才几千人轻步兵而已，后面扩军和到监狱拉人，扩充到几万人然后培训几个月完才发力，而且俄国防部还调拨了T90坦克和装甲车这种重装备给瓦格纳，
所以为什么11月份战斗力突然变强了。
如果這仗是土共打的普二帝是將領現在不知道已經吹成哪一種境界了
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别扯淡了，国共内战1946年打响，PLA用了3年就占领全国了。朝鲜战争，志愿军40天就从出兵到解放平壤，两个半月就占领汉城了，因为补给不继才放弃汉城。
大毛打了一年半了，占领个七八万人口的巴赫穆特而已，放在土工这有什么好吹的。
不要吹牛了!
PLA在沒拿到蘇聯給的大量武器之前,還不是被老蔣打得不要不要的! 還有兩萬五千里長征逃命!
要不是有日本人救了PLA,現在應該還是中華民國.
就算是韓戰,PLA也是拿蘇聯提供的武器才能打仗,沒有蘇聯的武器,估計連鴨綠江都過不了.
蘇聯給了這麼多武器,還補給不濟勒?! 不行就是不行,哪來這麼多藉口?!
PLA從頭到尾都是狗仗人勢,沒有蘇聯撐腰之前,就是一條喪家犬而已.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
朋友，抛开剂量谈药效是耍流氓的行为，当时土共才几条人枪，人数不多，枪不多，弹不多，甚至很多人都是大刀长矛。抗战时期国共二次合作，八路军的补给只能做到每人三发子弹，打完就要上去和日军拼刺刀。而且在民间影响也没到位，当时很多老百姓还以为是“共产共妻”。
PLA也是拿蘇聯提供的武器才能打仗,沒有蘇聯的武器,估計連鴨綠江都過不了.
===
苏军的武器是后期才到的，手里的家伙大部分都是万国造，主力除了日械还有蒋委员长提供的美械。
当时是长津湖战役后，斯大林看到了志愿军的战斗力才同意军援和苏联空军入朝。
斯大林这老狐狸国共内战的时候都没军援，抗美援朝怎么可能一开始就军援。
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cph0516
路人甲乙丙
5152 Posts |
Posted - 06/28/2023 : 12:10:14
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你還在幻想喔
當年共軍先把底下朝鮮籍的軍隊轉給北韓先
北韓才正式發起對南韓的入侵
至於北韓發動入侵前
還先跑去莫斯科取得斯大林的同意
不就代表共軍早知北韓軍隊要開戰
想開戰
糧草先行
是基本常識
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2356 Posts |
Posted - 06/28/2023 : 12:19:18
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| 我不觉得瓦格纳和厨子去了白俄罗斯还能有什么作为。再精锐勇敢的兵，现代战争也是需要国家机器支持后勤的。否则只能打打低烈度战争抢个矿走个私啥的。大厨的这几千死忠，大概率后续会逐步转到中东和非洲干职业雇佣兵的活。毕竟军事素质是不错的。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5152 Posts |
Posted - 06/28/2023 : 12:44:38
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敘利亞戰爭時
瓦格納傭兵被美軍特戰部隊
用空第一體作戰給徹底打爆說
美軍勝之不武.竟然叫飛機來炸 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/28/2023 : 12:47:07
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quote:
Originally posted by guy123
朋友，抛开剂量谈药效是耍流氓的行为，当时土共才几条人枪，人数不多，枪不多，弹不多，甚至很多人都是大刀长矛。抗战时期国共二次合作，八路军的补给只能做到每人三发子弹，打完就要上去和日军拼刺刀。而且在民间影响也没到位，当时很多老百姓还以为是“共产共妻”。
PLA也是拿蘇聯提供的武器才能打仗,沒有蘇聯的武器,估計連鴨綠江都過不了.
===
苏军的武器是后期才到的，手里的家伙大部分都是万国造，主力除了日械还有蒋委员长提供的美械。
当时是长津湖战役后，斯大林看到了志愿军的战斗力才同意军援和苏联空军入朝。
斯大林这老狐狸国共内战的时候都没军援，抗美援朝怎么可能一开始就军援。
笑死人了! 日械是誰給的?? PLA買的嗎?!
還不是蘇聯老大哥轉送的日械! 你以為別人不知道嗎?!
沒有蘇聯老大哥,PLA連入朝的資格都沒有.
你以為蘇聯轉送的東西就不算軍援了嗎?? 那算日援了嗎?? 哈哈哈 
原來PLA打韓戰是靠日援?? 你這不就是搞笑嗎??
沒有那批蘇聯送的日械,PLA估計只能扔凍土豆去打美軍了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/28/2023 12:47:43 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3489 Posts |
Posted - 06/28/2023 : 13:52:58
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大廚短時間內死不了，剛剛才用收買解決
在戰場局勢穩下來之前，普京應該不敢玩大清洗
只要普京不下台，還是要清洗的，遲一些吧
瓦格納也有利用價值，但分割打散是必然了
他自己帶走小部分人，留下的應該是大部分
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 06/28/2023 : 14:30:18
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by guy123
PLA也是拿蘇聯提供的武器才能打仗,沒有蘇聯的武器,估計連鴨綠江都過不了.
苏军的武器是后期才到的，手里的家伙大部分都是万国造，主力除了日械还有蒋委员长提供的美械。
当时是长津湖战役后，斯大林看到了志愿军的战斗力才同意军援和苏联空军入朝。
斯大林这老狐狸国共内战的时候都没军援，抗美援朝怎么可能一开始就军援。
笑死人了! 日械是誰給的?? PLA買的嗎?!還不是蘇聯老大哥轉送的日械! 你以為別人不知道嗎?!
沒有蘇聯老大哥,PLA連入朝的資格都沒有.
你以為蘇聯轉送的東西就不算軍援了嗎?? 那算日援了嗎?? 哈哈哈
原來PLA打韓戰是靠日援?? 你這不就是搞笑嗎??
沒有那批蘇聯送的日械,PLA估計只能扔凍土豆去打美軍了!
我老丈人是青島海校的，他們要阻止自大連旅順來的機帆船到山東很累~~
在油料不足的情況下攔截了數十艘匪船到離開青島為止，上面有不少湯姆森smg與日械!!
那些應該是蘇聯提供的美援武器而不是老蔣的美械師的剿獲!!
因為彈葯消耗過大，其實美械師的SMG最多一個排一隻，跟大陸古裝抗日神劇小兵們人手一支湯姆森/黃油槍差很多~~
反而M1卡賓比較受歡迎!!但那是排長之類的才有資格~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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yangly3
我是老鳥
7150 Posts |
Posted - 06/28/2023 : 16:55:06
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quote:
Originally posted by guy123
朝鲜战争，志愿军40天就从出兵到解放平壤，两个半月就占领汉城了，因为补给不继才放弃汉城。
小胸娣，说话要多动动奶子啊
“人们从历史中吸取到的教训就是人们从来没有从历史中吸取教训”呐
对于共军而言，最应该从韩战中吸取的教训就是：
今后万一要跟米帝开战，那么就必须找准时机，第一时间向米军投降，然后争取转往第三国生活。
这样不仅可以避免沦为荒野枯骨，也不用担心败战后会成为路边饿殍
切记切记啊 |
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cph0516
路人甲乙丙
5152 Posts |
Posted - 06/28/2023 : 17:38:15
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真的
當年投降的共軍
回中共國後
幾乎都淪落被整肅鬥死的下場
沒有多少人
能夠活的走出再教育營
反而來台灣的有吃有喝.國家還眷養你到死為止
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 06/28/2023 : 18:23:19
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quote:
Originally posted by guy123
别扯淡了，国共内战1946年打响，PLA用了3年就占领全国了。朝鲜战争，志愿军40天就从出兵到解放平壤，两个半月就占领汉城了，因为补给不继才放弃汉城。
大毛打了一年半了，占领个七八万人口的巴赫穆特而已，放在土工这有什么好吹的。
你這傻屌三大戰役有兩場是林副統帥打的你上網吹看看阿，還有那個彭德懷被誰弄死的你不知道?可以吹但吹太大力也不行，粟裕還能吹一點但這個旁系吹的著實不大力，整個解放戰爭所有光環都往毛臘肉頭上扣吹個屌毛。
毛都被吹成神了，你要不要找找毛領兵打過那些勝仗。實際領兵喔，人家周總理可是實際領導過大兵團野戰的。 |
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guy123
路人甲乙丙
2136 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3489 Posts |
Posted - 06/29/2023 : 09:53:05
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朝鮮人民軍有屠殺美軍戰俘的記錄。包括1950年7月的斗滿屠殺事件和8月17日的303高地屠殺，45名美軍戰俘雙手被反綁後，被朝鮮人民軍用機槍射殺[337]。1950年的順天隧道屠殺是在平壤將失守前，朝鮮人民軍將180名美軍戰俘用火車向北運送，其中68人於10月30日在順天隧道被朝鮮人民軍分批射殺，其餘戰俘則死於疾病與營養不良[338]。
1950年冬至1951年期間，中國人民志願軍戰俘營中43%的美軍士兵死於饑荒和疾病[339]，有聯合國軍戰俘則認為，「戰俘營都在鴨綠江旁，很易取得補給，管理方是故意少發糧食造成饑荒以為共產主義宣傳作準備」[339]。麥克勞林少校第一個冬天在戰俘營體重減了66磅，他估計那一年有1700名戰俘死亡[340]。有英國戰俘指其煮食野草，全身浮腫得「站起來時臉是瘦的，手和下身都肥腫起來」[341]。《南韓暴行！：被遺忘的戰爭罪行1950-1953》（Korean Atrocity!: Forgotten War Crimes 1950-1953）一書則指控美軍戰俘在戰俘營中被餓飯和毆打的事例。美方《敵軍工作史料》中指出，美軍戰俘「在碧潼每天死亡三人」、「晚上沒有被子蓋」。據費席爾的回憶，他被人夜以繼日地拷打，以強迫獲得細菌戰的供詞[342]。
美國參議院常設調查小組委員會對韓戰中美國戰俘遭遇到的暴行舉行聽證會，美國戰爭罪行調查組長陶德中校作證稱，在1953年11月底之前，依保守計算，美軍戰俘因為中國人民志願軍和韓戰罪行而死亡的人數是5639人。美方埃伯特（Abbott）中校作證稱，「軍醫將美軍戰俘受傷的手臂縫入雞肝，再縫合傷口，聲稱這會幫助傷口癒合。而他看到的是多數戰俘因此傷口潰爛，痛苦不堪」。聽證會的報告，列舉中國人民志願軍和北韓犯下的戰爭罪行與危害人類罪，指出對於美國戰俘遭遇到的暴行，中華人民共和國政府與北韓政府同樣有罪，應該負責[343]。英國戰俘德里克·肯聲稱因在戰俘營多次越獄逃跑，被捕獲他的志願軍軍官毆打，單獨禁閉，威脅要殺他。直到停戰協定簽訂前一天，因為他要求與訪問戰俘營的國際紅十字代表見面，被威脅不遣返他回國。英國女王因為他對敵人堅決不屈而授勳給他[344][345]。到1953年時，7,190名美軍戰俘中有70%批評美國參戰，而不合作的戰俘則遭到毆打、被迫跑步、跪在雪地裡被潑冷水等懲罰，有西方學者認為這是中華人民共和國「對戰俘進行洗腦」[281]。
時任聯合國軍總司令李奇威的回憶錄《朝鮮戰爭》在評價中國人民志願軍對待俘虜與朝鮮人民軍完全不同，其稱「有很多次，他們（中國人民志願軍）同俘虜分享僅有的一點食物，對俘虜採取友善的態度。這樣做，很可能是想讓俘虜深深感到，生活在共產主義制度下要比資本主義制度下好得多」[346]。停戰後的1953年8月，雙方互訪戰俘營，據中國大陸報導，國際紅十字會聯合國軍代表參觀中國人民志願軍戰俘營後表示：「超乎預想，提不出太多的疑問」[347][348]。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3489 Posts |
Posted - 06/29/2023 : 10:05:36
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『第71號戰俘營在巨濟島升起第一面五星紅旗，遭到美軍開槍。美方禁止志願軍戰俘在1952年8月1日解放軍建軍節和8月15日抗戰勝利紀念日舉行升旗儀式，還槍決不服從管理的部分戰俘。10月1日清晨6時，巨濟島戰俘營中同時升起10面五星紅旗。美軍用包括戰車在內的武器向戰俘營進攻。最終志願軍戰俘死亡56人，負傷109人。』
美軍戰俘是在共匪的監獄式管理之中，根本沒有行動自由，更別提反抗的機會了。
相反共匪是在美軍自治式管理之下，才有不斷的抗議。
到最用上了戰車鎮壓結束，也才死亡幾十人。不夠被共匪和北韓虐待致死的零頭。
文明與野蠻的區別，可以看看納粹德軍和日軍的戰俘營。
和共匪是同一個級別的，飢饉及疾病死人不斷。
而美軍管理的戰俘營，吃得太好，住得太好。
居然沒一個餓死的。死的不是暴動反抗，就是死於反抗營內共匪頭目。
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烏克蘭危機21
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