MDC第二論壇 - 半洋半土車載戰防空系統

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半洋半土車載戰防空系統

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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 07/01/2023 : 14:29:09

本案緣起:因應M42清道夫整體性能過時，車況、武器過於老舊，陸軍除了要地防空之外沒有伴隨野戰防空系統，藉由Tatra卡車和DITA自走砲引進機會生產一款伴隨野戰防空系統。

一台Tatra 6x6 HIGH MOBILITY HEAVY DUTY CHASSIS
一座BAE 40mm Mk4, 引進Prefragmented Programmable Proximity fuzed ammunition
一座Surface Launched AMRAAM 4發AIM-120 加 6發AIM-9X
一座蜂眼雷達
一台發電機，一台備用發電機

什麼是Prefragmented Programmable Proximity fuzed ammunition?
下面介紹
https://web.archive.org/web/20130228164346/http://www.dtic.mil/ndia/2003gun/boren.pdf#

Edited by - 小卒看倌 on 07/01/2023 14:34:14

tomcate
新手上路

256 Posts

Posted - 07/01/2023 : 22:48:43

最近的國際衝突，讓全球了解到無人機的能力，而我們的主要假想敵的各型無人機不管是數量和質量都是世界一流水準

所以目前我們需要的是對於大型長程無人機的偵測及反制手段（甚至要考慮日後一定會出現的大型匿蹤無人機的威脅），以及增加中小型無人機的偵測（這是最急迫）及反制手段（這個部份一些以經存在的火炮系統，雖是上世紀的系統，有良好的射擊指導也能發揮一定的威力）。

如果就目前陸軍體系，也許可以先就手頭現有資源（40高砲炮，20機炮，4管50機槍，配附防空射擊高腳架的50機槍，編制配附可以叁考以前的防空單位配置，將來的野戰中程防空飛彈和既有的短程防空飛彈系統已有完整的指管系統，應能發揮一定反制效果，所以都算作已有的反制能力，故先不考慮），嘗試整合目前既有的對空偵測手段（空軍的防空雷達，預計編制的野戰防空雷達）對上述防炮單位進行射擊引導驗證實戰的可能性，也許是最快達成也最便宜的反制無人機的手段

Edited by - tomcate on 07/01/2023 22:58:32

cph0516
路人甲乙丙

5417 Posts

Posted - 07/02/2023 : 03:36:37

最近消息
赫爾松戰區
烏軍對俄軍實施電子干擾
導致俄軍軍民用無人機與自殺無人機跟飛彈雷達失效
可見烏軍電子干擾水準暴增(我猜是美軍特戰人員)

用機槍機砲來防空
是本末倒置
只有強大的電子戰干擾才是王道

小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 07/02/2023 : 06:16:40

quote:
Originally posted by cph0516

最近消息
赫爾松戰區
烏軍對俄軍實施電子干擾
導致俄軍軍民用無人機與自殺無人機跟飛彈雷達失效
可見烏軍電子干擾水準暴增(我猜是美軍特戰人員)

用機槍機砲來防空
是本末倒置
只有強大的電子戰干擾才是王道

首先...要有人肯賣電子戰設備...
法老王電子戰飛機，有誰了解裡面超過20年沒更新的電子戰設備?

tomcate
新手上路

256 Posts

Posted - 07/02/2023 : 08:20:51

就衝突雙方的表現，能有效偵測中小型無人機（有其是無處不見的小型無人機）入侵，一直是野戰單位棘手和急需解決的問題，目前最前線的單位還是要靠肉眼搜索為主，先要搜索到無人機後才能以現有手段進行反制

而目前看來偵測中大型無人機還是既有的防空雷達為主，但數量眾多的小型無人機可靠的偵測手段不是價格太高數量稀少，就是效率不高的人眼搜索，可靠及能大量配附前線單位的偵測手段還沒出現

電子干擾的部份就目前看來是對中小型無人機比較有效，能使用衛星專用通訊的大型無人機效果有限，

另外電子干擾系統開發很重要的是電子情報的收集，但是很棘手的是，對岸不管是間接的還是直接的電子情報收集（畢竟衝突雙方都有使用對岸的設備）都比我們有利，對於電子干擾目前看來，如果我們沒特定外部支援，很難期望我們的電子干擾系統能全面壓制對岸繁雜的中小型無人機

但電子干擾的設備是一定要發展，和將來的野戰中短程防空飛彈系統一樣，發展到實際配置比較費時，但其效果也不是槍炮系統能比的（畢竟人力介入越多的系統，失誤率會大幅提升），但是用既有槍炮系統搭配合理的射擊導引和電子干擾+野戰防空飛彈系統同時發展，並不會產生太多相互爭搶開發資源，是值得考慮的方案

Edited by - tomcate on 07/02/2023 10:20:48

cph0516
路人甲乙丙

5417 Posts

Posted - 07/02/2023 : 10:18:55

烏俄戰場
對於前線威脅最大的
是廉價300美金的自殺無人機
而不是一架千萬美金至億元以上的大型無人機

獵豹防空坦克為何能發揮戰力
不就是設計上
剛好可以打這些自殺無人機與巡弋飛彈

大型無人機
也被證明在高強度戰場上的生存能力很低
而最大的用途
就是用於平時的監控

小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 07/02/2023 : 14:54:55

Pre-fragmented Programmable Proximity fuzed ammunition

有效反制敵方電子反制措施ECM
殺傷範圍400平方公尺內，140平方公尺

配合炮管大小，有兩種選擇
40mm 3000個破片的戰鬥部
57mm 8000個破片的戰鬥部

地面目標射程超過3公里，1000公尺可洞穿150mm ERA
對空中目標射程最遠6公里

6種引信模式
Gated Proximity Mode 對付戰鬥機、攻擊直升機、超低空飛行飛彈、攻擊機
Gated Proximity Mode with Impact Priority 運輸機、運輸直升機
Proximity Mode 所有空中目標
Time Mode 部分隱匿、有遮蔽物的飛機、步兵等單位
Impact Mode 卡車、人員運輸載具
Armour-piercing Mode 輕裝甲、城鎮戰

https://www.baesystems.com/en/product/fuze-3p-ammunition

Edited by - 小卒看倌 on 07/17/2023 22:11:20

小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 07/02/2023 : 15:11:17

車載電子戰系統，現貨?
GDLS正在跟你招手
https://gdmissionsystems.com/intelligence-systems/signals-intelligence/tactical-electronic-warfare-system-tews

yangly3
我是老鳥

7485 Posts

Posted - 07/23/2023 : 15:50:42

各位可能要先考虑一件事儿：

那就是Group-3级以下的无人机，一年中绝大多数时间内可能很难飞越风高浪急的台湾海峡。

有关无人机的分类可参考下面的链接
https://www.airdomainintelligence.mil/Global-Air-Hub/Unmanned-Aircraft-System-UAS/UAS-Categories/

也就是说各种可以用高炮来对付的中小型无人机，实际上只有以逸待劳的台湾军队才可以使用。老共要用的话，必须要等上岸以后站稳了脚跟再说。但这也意味着，对于台湾而言，发展反中小无人机装备的优先级可能会低于发展本国中小型无人机装备

小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 07/23/2023 : 21:14:52

quote:
Originally posted by yangly3

各位可能要先考虑一件事儿：

那就是Group-3级以下的无人机，一年中绝大多数时间内可能很难飞越风高浪急的台湾海峡。

有关无人机的分类可参考下面的链接
https://www.airdomainintelligence.mil/Global-Air-Hub/Unmanned-Aircraft-System-UAS/UAS-Categories/

也就是说各种可以用高炮来对付的中小型无人机，实际上只有以逸待劳的台湾军队才可以使用。老共要用的话，必须要等上岸以后站稳了脚跟再说。但这也意味着，对于台湾而言，发展反中小无人机装备的优先级可能会低于发展本国中小型无人机装备

不論是否成軍，本國目前自製有銳鳶(中型)、紅雀三型(小型，台版RQ-7渡鴉)、騰雲(大型)、砲兵前觀的摩羯」旋翼型無人機

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