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cph0516
路人甲乙丙
5386 Posts |
 Posted - 09/02/2023 : 08:49:08
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美國芭樂炸的死人
面對槍淋彈雨
只要確保自己經躲好壕溝與掩體
4級板基本上用不到
誰輕誰重一看便知
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gera
我是老鳥
6069 Posts |
Posted - 09/02/2023 : 19:38:14
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MK2是訓練兼戰備,義務役新訓丟實彈丟MK2,缺點反變成優點,重,丟不遠,殺傷力不高,抓持力好.
M67就是純戰備.
這樣也看得出來,台灣只有MK2的生產線,除了引信有升級到引信M204A2外,其他都是照舊.
之前就說過了,中科院的系統製造中心,就是原聯勤206/208廠,也就是44廠,手榴彈,引信,火箭等都是其業務,
如果沒有誘因,也就是陸軍本身有意願並且出錢,
廠方是不會自主升級的,因為在很難外銷的情況下,只有軍方這個客戶,自掏腰包升級也要看客戶要不要接受,
如果客戶暫時沒那個需要,那麼花這筆錢的廠方就會很抖,會面臨靈魂拷問,""部隊不要,你們花那麼多錢是要幹什麼?""
四級板台灣就會做了,當然沒有外購的誘因,不論是硬板PE板的四級台灣都有能力做,
如果是陶瓷板,並限定在台灣生產,那基本上就是指廠給合成,
如果是PE板,那能做的工廠就多了,除了大力馬布料得進口外,包括205就是負責成型而已,
說穿了大力馬的專利在荷蘭,但授權生產包括中國,但台灣排除中國製布料,也導致只要願意違法,那利潤就會很高,
至於陸軍的抗彈標準只訂在三級,那是另外的問題.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 09/02/2023 : 23:06:01
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quote:
Originally posted by 冗丙
陸軍搞錯對象!!
鎗榴彈與榴彈機槍比手榴彈CP質高很多了~~
在下甚至認為MK19比50機槍還要重要，老共玩50機下放到連級火力那我們就搞MK19下到連!!
前輩您可能退伍太久有點Lag到。
其實早在快20年前國軍陸軍就把MK19榴彈機槍下放到輕步兵連，甚至是當時機械化步兵排。
因為您的想法其實跟當年陸軍高層不謀而合。
所以當時每個輕步兵連(包含新訓後備連)的連部成立一個反裝甲突擊組。該組操作兩挺MK19榴彈機槍。
所以每個步兵連都有兩挺榴彈機槍。
而機械化的步兵排則是每個排一挺MK19榴彈機槍(車裝)，並且連營部連的偵查排也有MK19(車裝魚悍馬車)。
後來隨著雲豹，甚至是每個班都一挺車裝MK19榴彈機槍。
其實槍榴彈雖然好但是手榴彈也很重要，因為巷戰清理建築物房間一定要往裡面丟手榴彈。
槍榴彈有最低的安全距離，如果沒有飛行超過15公尺是無法解鎖引信的。
回到哪一個比較重要，以前主流思想是MK19比較重要。
所以我們當年班隊竟然取消了M2 QCB的實彈射擊，但是還保留MK19實彈射擊課程。
(沒有打過五零是我的最大當兵遺憾)
但是這幾年無人飛機興起後，可能五零機槍的重要性又會大增巴。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/02/2023 23:30:06 |
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yangly3
我是老鳥
7420 Posts |
Posted - 09/05/2023 : 14:28:48
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quote:
Originally posted by oneeast00
有錢買美國芭樂. 為什麼不順便買些美國4級板.....
quote:
Originally posted by cph0516
美國芭樂炸的死人
面對槍淋彈雨
只要確保自己經躲好壕溝與掩體
4級板基本上用不到
誰輕誰重一看便知
对的。以俺们码农的搬砖经验打个比方：
俺们码农交出去的东东没有不带bug的，但...俺们不是每个bug都会同等对待的，首先要分个级：
一种是必须马上改的：像是大量用户同时涌入某个功能会导致系统崩溃的；一点击某个链接会出404错误的
一种是不着急，可以等下次更新时再改的，像背景图片切换时顺序颠倒了之类的
再往下，依次排序......排最后的可能是现实当中极少出现，可以不用改的：像不停地点击刷新页面、刷新页面、刷新页面，手速够快的话连续点10几秒钟后页面会抖动几下---现实当中谁闲的没事辣么手欠 ，而且页面只是抖几下，并不影响功能的正常使用
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同理，防弹板的问题确实有一定的提升空间。不过，考虑到国军现在的地面作战策略是“滩岸歼敌”，会以远程火力杀伤为主，而不是城镇绞肉；再考虑下国军主力部队现在装备有大量的甲车，基本人人有车坐；而守备部队则主要是凭借工事、地形进行据守等等。显然提升火力，加强侦搜监资电通能力等等，应该都比更新防弹板的优先级要更高一些 |
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damau
路人甲乙丙
1258 Posts |
Posted - 09/06/2023 : 06:07:59
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Mk2手榴彈問題不只是在重量重，他理想爆炸設計是直立的，問題是他扔出去後常是躺在地上了，效果差了M67這種後期設計的球型手榴彈不只一點，更別説預鑄外殼和保險設計了，全世界沒幾個國家還再用.又是一個台灣第一.
周邊國家，哪怕是鼻屎國早就換掉了，而這些年我們陸軍頂頭長官竟然沒發聲，要MK2和刺槍術一起終老.新一批還要續產，早期聯勤又不是沒試做過M26,印象中也試做過M67的老爸M33,而M67專利早過期，一堆國再仿，台灣是做不出仿不出來是不是？
防彈衣好歹沒拿個越戰時期的尼龍材質來充數，為何要部隊用個一二戰時期的落後設計，這種腦袋和企圖心說能保衛台灣？還是打算到時投降出賣台灣換個一官半職？真是叫人捏把冷汗. |
Edited by - damau on 09/06/2023 12:49:54 |
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teamgod311
路人甲乙丙
667 Posts |
Posted - 09/06/2023 : 17:32:38
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quote:
Originally posted by damau
Mk2手榴彈問題不只是在重量重，他理想爆炸設計是直立的，問題是他扔出去後常是躺在地上了，效果差了M67這種後期設計的球型手榴彈不只一點，更別説預鑄外殼和保險設計了，全世界沒幾個國家還再用.又是一個台灣第一.
周邊國家，哪怕是鼻屎國早就換掉了，而這些年我們陸軍頂頭長官竟然沒發聲，要MK2和刺槍術一起終老.新一批還要續產，早期聯勤又不是沒試做過M26,印象中也試做過M67的老爸M33,而M67專利早過期，一堆國再仿，台灣是做不出仿不出來是不是？
防彈衣好歹沒拿個越戰時期的尼龍材質來充數，為何要部隊用個一二戰時期的落後設計，這種腦袋和企圖心說能保衛台灣？還是打算到時投降出賣台灣換個一官半職？真是叫人捏把冷汗.
怕生產出事，怕改訓練書，怕不懂失去主導權，
但絕對不是怕沒錢花...
很多人都說國軍缺錢，但這幾年的國造採購都很迷，
規格低但更貴，而且還異常堅持死不認錯，
如果要精打細算真的該引進新製程，或許一開始生產線不便宜，
但後續生產可以汰換舊裝備讓後勤統一，且數量衝上去成本就降下來。
我不相信高層不懂，原因出在一堆老人不想學新技術和改訓練/教範，
因不懂而恐懼，面子又拉不下來學習改進，科技日新月異是世界趨勢無法逆，
思想保守的官員也不願意退休，把位子給有為想改革的年輕人主導，導致一堆決策自相矛盾，
其實還是派系和官僚體系的糾結，不過這就不是我們軍迷能管，只能投票給比較在意國防的政府監督+協商...
就像海軍4530之爭，政府當時出面主導甚至施壓，不管要放大還是降低規格都行，
而非看戲讓派系互鬥多年，也不至於流產，搞一個更慘的 青蟳(9月還沒有圖公布...)，
我們新一代巡防艦原型早就出廠，當然這個陋習似乎三軍都通用。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10718 Posts |
Posted - 09/06/2023 : 17:46:06
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話說，一台斤的MK2手榴彈，如果裝在袋子裡面，相信大部分的人都能甩很遠.......
但是那個保險觸發時間就.......
用條繩子把握把綁起來，拔掉插梢，拉住繩子同時放進袋子....甩出袋子的時候繩子還固定在手上，所以就會解除握把啟動引信.....似乎是不難....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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kmleu
路人甲乙丙
1125 Posts |
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gera
我是老鳥
6069 Posts |
Posted - 09/06/2023 : 20:40:13
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持握感與操作性的主觀感覺,
M67>M61>MK2
這個項目是越輕,"感覺"越好.
投擲距離,
M67>M61>>MK2
M67略優於M61,但大勝於MK2,通常來說,MK2能丟30M的人,丟M67M61可以丟到40M或更遠一些.
這部份的變因主要是重量與彈徑,外型上球型會略優於卵型.
命中率,
M67=M61=MK2
假設投30M外5M的圈,三者的命中率都為50%左右.
這部份變因主要是重量,重量重的命中率會比較好,
400g~600g沒有差別,400g是門檻線,低於此線,越輕命中率會降低.
滾動程度,
MK2>M67>M61
手榴彈也要求不易滾動,MK2表現最好,其次是M67,最後是M61,
重量與外型是變量主因,與直覺相反,卵型比球型滾更遠.
MK2在二戰前中期使用M10與M10A1引信,它的設計有缺陷,有可能提早引爆,中後期改用M10A2,改善了這點,
之後大戰末期改用M204引信(但鮮少使用於戰場),主要是無聲無煙(M10系列點燃時會有滋滋聲),
因此後來的M26與M61都使用M204系列至M204A2.
台灣使用MK2與M26,後者沒有國產,但有更換引信,因此MK2也一並使用M204A2引信.
如果台灣要仿製M67或M61最快也需要2~3年的時間,M61又比M67簡單,M67使用M213引信,這部份需要完全重來,
M61則只需要弄出手榴彈本體,而其本體台灣也熟,與M26一樣,只是多一個安全夾.
如果只是基於MK2修改,那麼會更容易一些,嫌MK2太重,可以把鑄鐵彈體外型略縮小而內部空間增大(開新模具),以此減重,
這樣既可以塞更多火藥,威力增加,重量也能降低,
一戰末期,美國設計MK2是故意做那麼"厚重"的,包括它的外預鑄彈殼,
因為它要求彈殼要足夠堅固,彈體不易滾動,而外預鑄彈殼也能增加磨擦力,在各種情況下都不易失手,能緊緊持握.
(隨便摔就變型,破裂的手榴彈沒人敢要,但戰場上磕磕碰碰太多,因此才做那麼厚的彈殼)
二戰後,冶金與材料的進步,金屬板的堅固度比得上鑄鐵彈體,才發展M26/M33.
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Edited by - gera on 09/06/2023 20:48:41 |
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damau
路人甲乙丙
1258 Posts |
Posted - 09/07/2023 : 04:38:53
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比mk2 更進步的手榴彈，聯勤早試作過，記得過去軍史館有，幾十年前去看就覺得很吶悶，為何部隊不換？現在不知還有沒有展，也有一些文章指出國軍手榴彈該換了，但目前網上找不到資料.
幾十年不換不説，現在明知國軍手榴彈落後，外購還比較便宜，為何不干脆全外購，並編列研發新彈預算，或乾脆和他國談授權生產，研發時間也省了，才幾億預算，淘汰二戰裝備明正言順，誰敢去擋預算？真緊急時間趕不上，先找美軍談先借還新品也可，結果還要去做老的MK2,這就是國防部該被指責的地方.不過好歹有去買M67,不知是因為自覺還是被英語老師笑話後不得不買. |
Edited by - damau on 09/07/2023 05:17:08 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10718 Posts |
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gera
我是老鳥
6069 Posts |
Posted - 09/07/2023 : 20:29:52
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明年入伍新兵注意！ 陸軍：入伍訓將投擲手榴彈實彈
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4420672
〔記者吳書緯／台北報導〕我國明年將重新恢復徵集役期1年的義務役，陸軍司令部參謀長陳建義中將今指出，
明年入伍的志願役以及1年役期的義務役，在新兵入伍訓時都要實施手榴彈實彈投擲訓練，4個月役期的軍事訓練則是沒有規劃投擲。
因此是委託中科院生產MK2手榴彈「引信」的部份，並非採購新的MK2手榴彈，以滿足實彈投擲的安全需要，而向美國採購M67型手榴彈則是補充彈藥的存量。
.....做新手榴彈完全不難,但該跑的流程也不能省,而陸軍連話都不會說.
簡單講就是兩個方案,
甲案是MK2花錢翻修換引信,然後當成訓練/戰備手榴彈,並外購M67當戰備手榴彈.
乙案是MK2花錢報廢,另外規劃採購訓練手榴彈,並外購M67當戰備手榴彈.
至於台灣是否要做新式手榴彈,那另當別論,
第一個是,我們需要一種更好的引信(也更貴),譬如比M217同等或更好的引信,
M217是一種熱電-衝擊引信,並帶有自毀裝置.
M217在啟動後(動作就是拉開插銷,然後擲出,柄彈開敲擊底火),1~2秒內啟動,落地(產生衝擊)即引爆.
如果沒有引爆,自毀裝置會在3.7秒內反應,並引爆.
也就是譬如說,如果要進攻房間,要盡可能往牆上砸,砸中就炸,破片也更好的有效殺傷,
而不是落地滾動才炸.
第二個是需要考慮更多樣化的手榴彈.
可堆疊式以前在幻想武器欄就介紹過了,再介紹一次.
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Edited by - gera on 09/07/2023 20:37:24 |
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冗丙
版主
Taiwan
16094 Posts |
Posted - 09/08/2023 : 11:31:14
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by 冗丙
陸軍搞錯對象!!
鎗榴彈與榴彈機槍比手榴彈CP質高很多了~~
在下甚至認為MK19比50機槍還要重要，老共玩50機下放到連級火力那我們就搞MK19下到連!!
前輩您可能退伍太久有點Lag到。
沒有~我還回去打過!!
2挺mk19是為了補上60砲換81砲遺憾~~
但今日2023年當老共用猛士三代輕甲車當輕步兵連的專屬配車的時候，至少有9輛上面有遙控的89式50重機槍~~
mk19數量明顯不足!!
而鐵騎專案只是偵查用的輕甲車，不是給一般步兵用的!!
只靠無裝甲的汗馬車會很累!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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pcgamer
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yangly3
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Posted - 09/12/2023 : 19:55:34
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海老师是战区级炮兵武器，一个连是9门炮，如果：
“將優先部屬在我國西部作戰區，並依據獲得期程，在北、中、南以及澎湖作戰區都會分別個新增部署一個「多管火箭飛彈連」”
5个作战区需要9*5=45门炮，现在还需要45-（29-2），16-18门炮。
海老师要是能前进部署到第一作战区的话，那么对于东南沿海的共军而言，就会如眼中钉，肉中刺一般难受的咯
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小毛
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小毛
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yangly3
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oneeast00
路人甲乙丙
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Posted - 09/18/2023 : 14:33:56
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quote:
Originally posted by yangly3
为什么配图满满的一副乡下阿公阿婆搭车去赶集的感脚
话说这么多人挤一辆车上还看不出任何安全措施,不怕翻车麽
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簡單來講,就是被臺灣兩黨惡鬥養出的鄉民刁民逼出來的公關活動....
1.總統只在指揮部/後勤中心/野戰醫院,完全不上灘頭露臉：
(其實最符合實際)
臺灣鄉民/刁民: 總統貪生怕死, 不敢上前線.總統只敢叫人民送死....
2.總統坐 座駕休旅車/JLTV /雲豹/憲兵V-150/黑鷹直升機到灘頭考察:
臺灣鄉民/刁民:
總統奢侈享受, 浪費國家寶貴資源 ,
總統給我下車走路去體驗一線戰士辛勞 , 我們不要只想當貴族老爺的總統...
....
3.總統趴在M60戰車砲塔/M110砲車車頂 到灘頭考察:
臺灣鄉民/刁民: 總統不要作秀,總統不要妨礙戰車演訓....
4.總統和部長,總長,將領每人各騎一輛機車,十幾臺機車組隊到灘頭考察:
臺灣鄉民/刁民: 總統公開鼓勵飆車族/暴走族/Biker-gang , 公然敗壞社會風氣.罪該萬死..
.......
剩下一個問題
不搭原汁原味無改裝最低版悍馬車,
難道要67歲女總統和一眾同齡國軍部長總長將領在太陽下穿正裝從臺61一路走3km泥巴路到灘頭?
兩黨惡鬥 讓鄉民眼中只剩黨爭..
也許閣下該慶幸自己人在歐美...
https://www.thenewslens.com/article/102824
https://www.facebook.com/photo.php/?photo_id=2117724538469070
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Edited by - oneeast00 on 09/18/2023 17:20:39 |
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hawkeye
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oneeast00
路人甲乙丙
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ian125
我是老鳥
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Posted - 09/18/2023 : 23:05:21
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東引那是雷達站不是CIC...
中華民國空軍的作戰指揮所還沒說到處都是，也就蟾蜍山外加北中南三個ROCC
剩下的那都是雷達站，他不會因為都歸戰管聯隊管所以都是CIC
雷達站就算再怎麼自動化他也還是要人的，航艦有旁邊幾百人一艘的神盾艦保護，雷達站的警備兵力跟航艦比起來還嫌太少哩 |
Edited by - ian125 on 09/18/2023 23:09:06 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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ASMP
路人甲乙丙
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 09/19/2023 : 09:46:25
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quote:
Originally posted by oneeast00
簡單來講,就是被臺灣兩黨惡鬥養出的鄉民刁民逼出來的公關活動....
（恕删）
图片大好，忍不住笑出�R叫
不过话说回来，让三军总司令和国防部长坐同一辆车，等于把国军的一二把手全放在一个篮子里，而且还不带任何防护措施 --- 相关负责人的心可真够大的咯 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2023-3
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