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 標題  |
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Harvida
路人甲乙丙
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 Posted - 09/10/2023 : 12:43:34
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不要都更、不要容積獎勵蓋高讓建商再賺，鑑定估價，賠災民現金最公平…？
都更原住戶自己不出錢，認為房子結構不會折舊，一坪換一坪，又不能容積獎勵讓建商賺。
臺灣人要的這種政府與商人是不存在的。
保存農地、不建水庫、發展工業、房子便宜、不能缺工、不能砍樹…誰辦得到呢？ |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 09/10/2023 : 13:20:33
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Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by skyflyer
至于在台面上秀优越感的外省人，其实可能是第二类人和他们的子女？毕竟文盲半文盲的基层老兵虽然在外省人里占大头，但他们也没机会出头露脸秀优越不是？
把秀优越的帽子扣在“外省人”头上，把阶层歧视说成省籍。。而且现在到选举年还有试图利用省籍情节的也是有意思。可悲的人类啊。
講這話就輕描淡寫了，台灣在光復後的省籍問題實際上是存在的。
實際上是階層問題與省籍問題的混和，故意說其中一項不存在，就不是正確的認知了。
要說可悲的人類，台灣還比不上三反五反黑五類，這頂帽子不敢當。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
你知道江朱二人在做总书记和总理前在上海搭档过市委书记和市长吗？1980年代。那个时候，上海市民普遍有看不起“乡下人”。只要不是来自于北京广州，其他的外地人统统是“乡下人”。江扬州，朱湖南。从籍贯来看就是上海市民口里的“乡下人”“刚波宁”“湖南蛮子”。但是实际上呢，不但不会有市民会公开讨论这两位“乡下人”，内心里也绝�茈i能会想起这两位是“乡下人”歧视一下。
你看上海市民的矛盾之处是不是说明了“贴标签”的可笑之处？这是不是人类的可笑之处？所以你以为我说可悲的人类专指台湾的省籍问题，你就搞错了。 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 09/10/2023 : 15:16:21
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Originally posted by judah1970
偏偏就是有一堆也不知道是蠢还是坏的，从禁罩令开始，煽动仇视大陆，不分党民，我早就评价过，这种行为本质上其实是“为匪宣传”。
只要共匪还在拒绝世界调查武汉肺炎的起源，还没有为自己“亲自指挥，亲自部署”所导致的肺炎疫情祸害全世界承担起责任来，那么除了中共政权会被文明世界所抵制之外，那些为共匪行径视而不见，甚至还要涂脂抹粉的民众，也要被视作赤匪的帮凶 |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 09/10/2023 : 15:21:44
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quote:
Originally posted by skyflyer
你看上海市民的矛盾之处是不是说明了“贴标签”的可笑之处？这是不是人类的可笑之处？所以你以为我说可悲的人类专指台湾的省籍问题，你就搞错了。
大胸娣是上海市民麽？
大胸娣以为将来中国落实了公民的民主权利之后，上海人想不想独立 --- 就像加泰罗尼亚一样啊 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/10/2023 : 18:27:30
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quote:
Originally posted by Harvida
宿舍,家父小時,我岳母小時都住過非常長的時間,以往基層公務人員調動頻繁。我岳母小學讀了6間,日本宿舍就又擠又舊欠缺專業的維修。內人外婆生岳母大弟時難產,承光復前即開始服務的客籍老工友之妻照料接生,才母子均安,小孩自此認老工友夫妻為乾爸乾媽,那年紀閩南籍極少能聽說客語,他們都可以聽,說簡單的。在宜蘭的山區。
他們就不太會覺得一般軍人住眷村是個特權或優惠。基層大家都不好過。
https://blog.udn.com/mobile/yangrolin/2634456
那一輩警察的故事
其實我也不太覺得眷村是特權。
這個論述是不符合大部分人的認知的。
當然不同階層的人對眷村的看法不一樣，光復初期與台灣經濟起飛的狀況又不一樣
比如說有貧苦的長輩，羨慕光復初期每天固定有米下鍋的眷村生活。
但是眷村二代只有部分可以卡進公職，出來社會找工作的就會感受到另外的壓力。
(比如說不會閩南語客家話，與一部分客戶社交就會吃虧)
所謂的外省掛/竹聯(1957)也差不多是這個時候興起。張安樂就是一個典型的例子。父親是大學教授，母親是北一女教師。(張母的報導很多，但是我一直找不到他父親任教的學校是哪裡)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/10/2023 18:47:28 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 09/10/2023 : 18:47:09
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Harvida
宿舍,家父小時,我岳母小時都住過非常長的時間,以往基層公務人員調動頻繁。我岳母小學讀了6間,日本宿舍就又擠又舊欠缺專業的維修。內人外婆生岳母大弟時難產,承光復前即開始服務的客籍老工友之妻照料接生,才母子均安,小孩自此認老工友夫妻為乾爸乾媽,那年紀閩南籍極少能聽說客語,他們都可以聽,說簡單的。在宜蘭的山區。
他們就不太會覺得一般軍人住眷村是個特權或優惠。基層大家都不好過。
https://blog.udn.com/mobile/yangrolin/2634456
那一輩警察的故事
其實我也不太覺得眷村是特權。
這個論述是不符合大部分人的認知的。
當然不同階層的人對眷村的看法不一樣，光復初期與台灣經濟起飛的狀況又不一樣
比如說有貧苦的長輩，羨慕光復初期每天固定有米下鍋的眷村生活。
但是眷村二代只有少數可以卡進政府職位，出來社會找工作的就會感受到另外的壓力。
(比如說不會閩南語客家話，與一部分客戶社交就會吃虧)
所謂的外省掛/竹聯(1957)也差不多是這個時候興起。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
眷村不是特權,但是是阻礙當時外省籍和本省文化交流,造成一些外省籍第二代對台灣沒有根的感覺。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/10/2023 : 18:56:25
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我覺得這個有點過度解讀歷史了。
大量人口移入台灣，要找地方居住很困難，總不能強徵台灣本省民宅，
政府的財政困難，也只能允許在空地自蓋簡易住處。
這是大時代自然形成的過程，不能把後來的問題歸咎於眷村
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 09/10/2023 : 19:46:14
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問題不在眷村
而是來台後
1949~1960年都把錢花在軍隊上
1960~1970年代.慢慢以台灣經濟發展為主
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 09/10/2023 : 23:08:48
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| 请教柯医生是什么时候和dpp翻脸的？早些年台北市长位置好像还合作过？ 因为柯露出了要组党参选问鼎大位的意思吗？ |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 09/10/2023 : 23:29:20
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quote:
Originally posted by skyflyer
请教柯医生是什么时候和dpp翻脸的？早些年台北市长位置好像还合作过？ 因为柯露出了要组党参选问鼎大位的意思吗？
至少在2018年選台北市長選舉時,民進黨推出姚文智出來,柯文哲差一點落選,選完就看民進黨有很明顯翻臉,蔡英文和柯文哲北門會時,更可以看見一但失敗被柯文哲看不起,柯文哲那種學生時代看不起不會念書的嘴臉。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 09/10/2023 : 23:40:22
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quote:
Originally posted by hcwu
quote:
Originally posted by skyflyer
请教柯医生是什么时候和dpp翻脸的？早些年台北市长位置好像还合作过？ 因为柯露出了要组党参选问鼎大位的意思吗？
至少在2018年選台北市長選舉時,民進黨推出姚文智出來,柯文哲差一點落選,選完就看民進黨有很明顯翻臉,蔡英文和柯文哲北門會時,更可以看見一但失敗被柯文哲看不起,柯文哲那種學生時代看不起不會念書的嘴臉。
谢指教。 原来早就分道扬镳了。。。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/11/2023 : 05:03:48
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quote:
Originally posted by hcwu
quote:
Originally posted by skyflyer
请教柯医生是什么时候和dpp翻脸的？早些年台北市长位置好像还合作过？ 因为柯露出了要组党参选问鼎大位的意思吗？
至少在2018年選台北市長選舉時,民進黨推出姚文智出來,柯文哲差一點落選,選完就看民進黨有很明顯翻臉,蔡英文和柯文哲北門會時,更可以看見一但失敗被柯文哲看不起,柯文哲那種學生時代看不起不會念書的嘴臉。
不是都说北农么？觉得民进党吃相太难看了。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/11/2023 : 05:30:15
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by Harvida
……兩岸的未來講清楚,就是撐,言明我獨立也不是想要害中國大陸……
说实话，台湾能做到这点，共产党想动员民众打台湾不知道要多费多少劲儿。
偏偏就是有一堆也不知道是蠢还是坏的，从禁罩令开始，煽动仇视大陆，不分党民，我早就评价过，这种行为本质上其实是“为匪宣传”。
连老共都知道拍错马屁的未必是低级红，还可能是高级黑，这民主开放的社会，咋还不如老共明白呢？
笑死人，現在中共攻台要動員民眾還需要費勁嗎，誰敢不服? 這種自欺欺人的說法，台灣人都不會上當的。
90年代民進黨就有提出過台灣永久中立，實務上中共認知，台灣不投降接受中共領導，就是拱火。
你这个人总是在奇怪的地方爆发，给我很多惊喜。
您说的对，“現在中共攻台要動員民眾還需要費勁嗎”，过去得费劲，现在不用费劲了，所以我才说禁罩令是为匪宣传。有民进党，老共动员还用中宣部么？
不过也不要破罐子破摔。两岸关系毕竟剪不断，相处的时候正常点像个人，慢慢也就过去了，仇恨持续不了太久的。
我一直听你们说80年代台湾强势的时候要统一，中共反而要保持距离，我挺费劲查过，没查到这种说法的来源，能不能提供一下材料。
至于“台灣永久中立”老共不同意，也麻烦提供一下材料。我不认为老共�茠k接受台湾的外交等距，比如亲美友日和中，事实上马英九不就是外交等距么？当然你要是说中立换独立，那老共不接受是很好理解的，我几楼前刚刚说过。 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 09/11/2023 : 08:55:57
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我覺得這個有點過度解讀歷史了。
大量人口移入台灣，要找地方居住很困難，總不能強徵台灣本省民宅，
政府的財政困難，也只能允許在空地自蓋簡易住處。
這是大時代自然形成的過程，不能把後來的問題歸咎於眷村
眷村是時代的悲劇ˋ能住眷村還算不錯了ˋ大多大陸撤退來台的國軍都只能住在營區(有當過兵在1990年代以前的就知道營區真的很差ˋ士兵私人空間只有一個床位ˋ很多官兵在大陸時是住大宅院的)ˋ而且被限制結婚ˋ因為那時候很想反攻大陸ˋ所以一切就簡ˋ只有將官以上和高等文官才能分配到以前日本人住的房屋~
在下以前讀書時很多同學都是眷村子弟ˋ連校尉級軍官面積都很小ˋ校官不超過三十坪尉官官二十坪(就算飛行員也只有這麼樣)ˋ士官長和士官都只有像套房這麼大!生活品質可想而知!
很多後來眷村被劃入重劃區後ˋ土地報暴增千百倍ˋ當然大多就被黑白兩道強制以很廉價的補償金徵收拆掉蓋豪宅了! |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/11/2023 : 09:20:29
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quote:
Originally posted by helldog
這OK。
quote:
Originally posted by judah1970
这个总结如何？
讨论气氛不错，我就多说说我自己小时候关于本省外省的冲突，以及消灭方言推广普通话的经历：
我家算是本省外省结合 （当然不是台湾的“本省”哈），一边是外省人为主（北京、东北、山东、苏沪、广东）的铁路工程局，一边是基本全本省人的农粮供销体系。
外省人扎堆的时候也说各自的方言，相互之间也攻击，比如山东孩儿骂南方囝，南方人吃大米，你妈放屁叽叽叽，南方囝回骂，山东人吃大葱，你妈放屁咚咚咚。不过，对上本地屁孩儿，两边就团结起来说普通话（也就是“国语”）嘲笑他们。其实现在想来，他们的普通话也没有很标准，都带着不少各自的父母的口音，但是就是可以嘲笑带本地口音的，因为所谓“普通话”，是相对于“土话”而言，不是土话，自然就更加“普通话”一些。
小学课堂上，情况也类似。我上的不是铁路小学，而是地方小学，不过周围工厂机关云集，学生大多数是工厂技术人员或机关干部的子弟，外地多些，本地也不少。老师中颇有些因为反右文革被牵连的来自五湖四海的高级知识分子（大学毕业就算哈），师资力量在当地算是首屈一指的。也就因为这样的师资，所以在全国绝大多数小学还是土味普通话加土话授课的年代，本校就开始要求全部普通话。说土话倒不至于罚钱或者挂牌子示众（致敬《大兵狗蛋》），但是课堂上被老师罚站重新发音十遍，惹得全班嘲笑，想必也不是什么好受的事情（我没被罚过）。
不过啥叫土话呢？就出现犬兄说的情况了：标准普通话中，第一人称是我，第二人称是你，那么“俺”和“恁”算不算土话呢？按说是算的，不过这俩代词在北方话中普遍存在，包括毛主席喜欢的西游记（俺老孙来了）水浒传（恁般不醒事）中都大量存在，总不能算是不标准用字吧（其实当时文革已经结束了，就是说笑一下而已）。于是就产生了一个差别待遇：本地土语俺、恁发音是安（一声）nen(一声），这就属于严打范畴；山东口音是an（二声）nen（二声）、东北口音的俺（三声）nen（三声）、西北口音案、嫩，以及南方口音平翘前后不分的问题，就被轻轻放过。尤其是南方小姑娘学习普遍不错，敢嘲笑她们的口音是要被老师修理的。
为什么？很好理解。推广普通话的最大障碍就是本地人的本地话。外地人各自的方言在本地是没有生存土壤的，而本地人说本地话在本地日常生活一点问题都没有。所以抓大放小，抓住主要矛盾搁置次要矛盾，是自然而言的事情。至于是不是因为老师认为外地人比较厉害，歧视本地人，很难说没有，不过这种诛心的事情，想多了岂不是自找不痛快？
如此几年下来，土语我是一点不会，听都听不懂。到了中学，还是地方中学，本地人比例大大增加，平时说话都是土语，虽说是重点中学，老师的普通话反而还不如小学标准。因为我说普通话，不会土语，受排挤；狠下心打了几架，大家熟了，一问，嘿，你也是本地人，那咋不会说本地话呢，端个架子说普通话，让俺们听着就想揍你……
直到现在，我的本地话还是后来参加工作跑基层（县乡村）泡出来的，不过毕竟错过了小时候学习语言的黄金时期，再怎么学都像是塑料的，也就几句打架时候骂人的话特地道。本乡本土的，本地话可能还不如我的广东话地道。
其实我这个经历也不算多特殊，前几年（说起来也有小十年了）各地都有提倡推广本地方言，尤其是南方搞得叫一个如火如荼，什么广东话闽南话客家话温州话上海话吴语全冒出来了，连公交地铁报站牌都要普通话+方言“双语”。不过这个运动在北方并未掀起什么波澜。就拿本地来说吧，要文化部门出人配音，要纯正的本地话，结果就一个“本地话”，卡住了——啥叫本地话？本省虽然不大，但是平原山区丘陵地形复杂，人文环境多样，真是讲土话，各市各地区之间都�茠k交流，哪个才算“纯正的本地话”？最后参考普通话，改了几个音，有那点味儿了，但是双语播报一听，这不就是普通话么，还是不标准的土的掉渣的普通话，有啥必要搞这个双语呢？最后就不了了之了，美其名曰响应国家号召推广普通话，不理发扬方言那茬了。
现在回想起来，那么多文化口的，有的还是搞乡土文学出身的，真的没有几个会说土话的？搞不好跟我一样，从小被调教得以说本地话为耻了。好像从小就有一个印象，说方言=没上学/学习不好=丢人。不上学跟父母说话自然是方言，上学才能学说普通话，上学越认真学习普通话才说得越好。再长大点，上学-普通话说得好，才能找到体面的工作，而不好好学习-说方言，那就只能从事低级劳动。你看，一个口音，把社会阶级都分出来了。比穿西装打领带蹬皮鞋揣大哥大还体面（90年代观念）。
那么该不该推广普通话呢？只要中国还是一个国家，我想��论谁当政都是一样要推的。哪怕是本土意识最强的广东人，孙中山成了临时大总统，还是要力排众议定北京话为国语（的基础），而不是一帮革命元老希望的推广东话。我猜赖清德反攻大陆成功了，也不会定闽南语是国语。
那么该不该打压本地话呢？作为一个政策，肯定是不恰当的。不过实际面上，至少我本人不埋怨老师害我不会讲本地话。孩子学习就这么点精力，普通话和方言，二选一选哪个？即使不二选一，标准普通话，和掺了口音的普通话，二选一选哪个？而社会上双语并行增加交流成本，二选一保留哪一个呢？对于政府来说，对方言的态度只可能是容忍，这个容忍不是包容，而是暂时消灭不了你就先放着有机会再说那种容忍，反正绝不可能是欢迎。
至于方言消亡是文化层面的损失，那就把保留方言的任务留给专家吧，普通人没必要给自己找这个不痛快。
方言的问题说太多了。土客冲突就简单说说：
本市算是个新兴城市，有大型国有企业，有迅速膨胀的机关，有原来做小买卖的小市民，有分批次招工洗脚上田的原农民以及后来改革开放后还有进城的农民工（前者的阳春版本）。而外省人通常就职于机关和企业，尤其是企业，还多是技术骨干或管理人员。��论哪一种，再当时都属于体面人，中上层阶级。一个月如果双职工的话收入50-60，好的加各种津贴能200，日常衣食住行之外还有各种福利，大概一年还能旅游一次（至少铁路部门家属坐火车不要钱），有需要还能雇个农村（城郊）保姆。而本地人，混的好的也就持平，不好的话那下限就太低了，老城区城市贫民一般一家只有一个有工作，月收入10元人民币的都不乏其人，孩子普遍4个左右挤在十平米的房子里，大点的孩子还不像农村能下地干活拿工分减轻家庭负担，最多去市场捡菜叶子碎煤渣为家庭经济做出微博的贡献。记得有一次全市搞学生合唱比赛，老城区和新区的学校都有，从衣着肤色发型个人卫生精气神，一眼就能看出来区别。大概相当于大阅兵的标兵和蹲街角等活的农民工的区别。
其实这一切的差别，都是社会政经地位的差别，外省人能背井离乡来本地，至少是有一份体面工作的，也就是俗称吃皇粮的（对了，如果是没有工作的外地人，叫盲流，是要被抓起来收容遣返的，不在讨论范围内），肯定强过本地80%的人。那么�荍峇丰~省人的种种特质（比如说普通话，或者至少不说当地方言）也就成了正面的标签。这种正面，在当年的大陆，是由最强大的规则制定者，国家（说党也行）赋予的，本地人对于这种差别，羡慕嫉妒恨是有的，但是很难上升到族群的高度，除非你连共产党都反了——这种思想升华，至少在城市，北方的城市，并不可能。
只要有外地人就有土客之别。不过并不是所有的土客之别都能升级成族群压迫的解读，要升级还要满足三点：1. 政治力介入（肯定是站客方）；2. 对该政治力不认同；3. 本地势力可以对抗该政治力。我本人所在的地方只满足第一条，本地势力在中共历次政治运动中保存较多的南方才有可能满足第3条，不过都是在一个中国的框架内，所以��论如何满足不了第2条。
你看，我的经历和您的经历也没多大差别吧，那为啥最后的认知差这么多呢？有没有发现，扯了半天族群矛盾，最后得出的结论，还是源于国家认同问题，而不是反过来？ |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 09/11/2023 : 14:48:30
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quote:
Originally posted by judah1970
台湾同胞说，台湾现在没有省籍问题，未必是刻意淡化，很可能真是这样的感觉。因为参与讨论的台湾同胞，可能本省多些，目前本省是绝对优势，没必要刻意强调省籍。如果没有多重要的选举的话，可能都不关注政坛的屁事，自然是看不到一些省籍冲突的时事。
问题就来了：既然现在“台湾同胞”不讲省籍，只分蓝绿了 --- 辣么，“大陆同胞”脚得塔绿班也是乃们的“台湾同胞”麽 |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 09/11/2023 : 15:10:03
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Originally posted by judah1970
讨论气氛不错，我就多说说我自己小时候关于本省外省的冲突，以及消灭方言推广普通话的经历：
（恕删）
老兄还是米有弄明白语言和文化的关系
老兄说了那么多中国方言之间的比较，却忽略了最重要的一个因素，那就是各种方言的表达方式千差万别，但是各种方言所表达的文化，尤其是政治文化是基本一致的---就当下而言，都是中共的党文化
具体来说，老兄你说你会说广东话---香港人也是说广东话---但老兄你肯定理解不了香港文化，因为你满口的都是中共腔，真正的香港人会十分鄙夷的
同理，俺前面说过，台湾现在有台语文化 --- 这是以本土文化为中心的；还有中文文化 --- 这个是以传统的大中国为中心的；不仅是语言本身的不同，而是其承载的文化内涵有相当大的差异。
不过，现在这两种文化有逐渐融合的趋势。典型的例子就是坛里的小毛兄---（没有冒犯的意思，）虽然他使用的是中文（可能未必会熟练使用台语），但他的思维与表达方式已经完全是台湾本地化了的，可以说他是个不说台语的台湾人了---而在将来，说台语的台湾人跟说中文的台湾人逐步合而为一应该是迟早的事情。
所以，两个听上去都是中文的，但一个谈起政治来滔滔不绝，一个说句“小熊维尼”都要战战兢兢 --- 可能是区分“台湾同胞”与“大陆同胞”的一个简便方式 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 09/11/2023 : 15:15:04
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誰在叫我? 我小孩一個小學選客語，一個小學選台語，我老婆客語國語台語都會，我只會台語國語.......報告完畢。
話說台灣教客語，還有分不同腔.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 09/11/2023 15:16:11 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 09/11/2023 : 15:52:11
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住日本房子是將軍跟高階文官也是個迷思，不一定，日本房子有大有小。住臺北的朋友可以到牯嶺街小劇場正後方，看一看，其中一戶住到去年11月才「走」。看看住這房子是不是特權。
偏鄉山區的駐在所分駐所，歷史悠久的偏鄉小學，1950.1960都還有日本宿舍，住是很擠的。一遇天災地變，難產惡疾，就只有彼此，到這些地方去住宿舍，就是為了一口飯，沒有福利可言。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 09/11/2023 : 15:56:09
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台灣80年代的電影，比如戀戀風塵、搭錯車、比如一些鄉土劇，罔市或媽媽再愛我一次之類的，劇情都出現當台灣進入都市化後，社會快速的變遷，
人與社會產生巨大的衝突與互動；90年代的日劇也常出現這個橋段，在東京上班的女主角，無法適應大都會的生活，傷痕累累的辭職回老家，然後
意外碰上男主角，開始談起戀愛。
我一直覺得很奇怪，為何大陸沒有描述社會在都市化過程中，發生衝突與變遷的電影呢?明明大陸的都市化是非常快速且急遽的。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 09/11/2023 : 16:10:36
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哈，我就住在牯嶺街附近，如果40年前你去看，你會覺得那些日本宿舍的房子真大，還有大院子，一般人住得真是鴿子籠；自於日後年久失修，放到爛掉，怪誰?這些日本宿舍就是要有維修，要規劃另作他用，才能發光發熱，你看青田七六像破爛日本宿舍嗎?
quote:
Originally posted by Harvida
住日本房子是將軍跟高階文官也是個迷思，不一定，日本房子有大有小。住臺北的朋友可以到牯嶺街小劇場正後方，看一看，其中一戶住到去年11月才「走」。看看住這房子是不是特權。
偏鄉山區的駐在所分駐所，歷史悠久的偏鄉小學，1950.1960都還有日本宿舍，住是很擠的。一遇天災地變，難產惡疾，就只有彼此，到這些地方去住宿舍，就是為了一口飯，沒有福利可言。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 09/11/2023 16:14:56 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 09/11/2023 : 18:02:25
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40年前也很舊了。
這不能一概而論呀，你說的也有，旁邊臺大宿舍就好很多。但是說「住日本房子，外省人，好住，大」是為政治目的推銷的部分正確的悲情。傳統日本房子，維護非常傷腦筋，住宿舍房子出問題也麻煩。
民進黨至少再執政24年，所以這種迷思，到此為止吧。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/11/2023 : 18:31:05
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Originally posted by skyflyer
……内心里也绝�茈i能会想起这两位是“乡下人”歧视一下。
你看上海市民的矛盾之处是不是说明了“贴标签”的可笑之处？这是不是人类的可笑之处？所以你以为我说可悲的人类专指台湾的省籍问题，你就搞错了。
这个说的有一定问题。
习近平当年被从河北赶到福建，就被一堆本省人排挤。
当年刘志军在郑铁，也是被一堆人排挤，以至于一朝权在手，就把八大之一的郑铁砍到连河南省都管不全。
歧视是要能接触到才谈得上歧视，地位得差不多。低太多最多是排斥，有什么资格歧视呢？不过性质其实差不多。
至于上海人排斥不排斥外地干部，要不排斥哪里来的江泽民上位……江可是上交出身在上海工作了很长时间的，这种人不算上海人，难道浦东一家人挤10平米的算上海人？ |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 09/11/2023 : 18:42:45
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Originally posted by helldog
哈，我就住在牯嶺街附近，如果40年前你去看，你會覺得那些日本宿舍的房子真大，還有大院子，一般人住得真是鴿子籠；自於日後年久失修，放到爛掉，怪誰?這些日本宿舍就是要有維修，要規劃另作他用，才能發光發熱，你看青田七六像破爛日本宿舍嗎?
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Originally posted by Harvida
住日本房子是將軍跟高階文官也是個迷思，不一定，日本房子有大有小。住臺北的朋友可以到牯嶺街小劇場正後方，看一看，其中一戶住到去年11月才「走」。看看住這房子是不是特權。
偏鄉山區的駐在所分駐所，歷史悠久的偏鄉小學，1950.1960都還有日本宿舍，住是很擠的。一遇天災地變，難產惡疾，就只有彼此，到這些地方去住宿舍，就是為了一口飯，沒有福利可言。
这个我插一句：
好不好还是得横向比较。我记得马英九就说过一个往事：他小时候家里很穷，住的不好，在家里院子玩球，一不小心就丢到隔壁蒋经国的院子去了……
他说这话好像是要说自己也是平民，或者蒋经国很亲民，不过他这个话说出来怎么有点淡淡的凡尔赛捏……
说起来，《中国女兵》《妈妈再爱我一次》里面权贵主角住的房子，在80年代的台湾，大概什么阶级才能住得到？ |
Edited by - judah1970 on 09/11/2023 18:43:48 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 09/11/2023 : 19:51:41
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Originally posted by skyflyer
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Originally posted by helldog
當年獨尊國語，閩南語、客家話、原住民語被稱為方言，講方言的人，不是罰站就是罰錢；自於外省人講湖南話、寧波話、上海話、東北話這些方言呢?會不會被罰?我肯定的告訴你，不會，我就是一個活生生的例子；當年我向外省老師抗議為何那些外省同學講方言不會被罰?老師裝沒聽到。
老蔣說寧波話時，怎沒人跳出來罰他錢?
以前在文化上，媒體、文化界也是故意散播一個觀念，本省人就是租俗、無理取鬧、沒知識也沒見識；外省人則是學識好、見識好、有文化、品行光明正大；我來記得當年華視連續劇-愛，也是用劇中人物還有故事情節在隱隱的散布這樣的觀念；花珮嵐飾演的愛嬌，就是目光短淺、做生意貪圖小利，而金素梅、劉德凱飾演的外省人，則道德高尚、做生意光明磊落。
好玩的是，當年的金素梅不承認自己是原住民(她媽媽是原住民)，只認自己是外省人；現在的高金素梅，不承認自己是外省人(她爸爸是外省老兵)，只承認自己是原住民。
自於你說台灣人出頭天是不是只是種口號?我認為不是；台灣現在比過去公平的多，省籍再也不是透明天花板，中華民國被台灣奪舍，已經變形成台灣的形狀，中華民國在台灣隱然已經變成一個最大的公約數，你說這只是口號嗎?不，理想正在一步步達成，只差要不要走那最後一哩路；民進黨認為沒必要，基進黨認為有必要，所以台灣人出頭天怎會只是口號呢?
在我看來「共同富裕」、「一些人先富，然後帶動後富」，這些才叫口號，因為都沒辦到。
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Originally posted by judah1970
还不够？那咋才够呢？学中国大陆编管地富反坏右，每村分几个外省人，不巴结当地人，不，是不快速“融入闽南文化圈”就别活了？那客家人原住民要不要也照此办理，分散安置快速融合？还是把外省人关集中营里面，不，是学习班，三学一去，学闽南话学族法学闽南习俗去外省记忆？
哎，说好的台湾是多元文化的移民社会呢？
你可别跟我说闽南人是包容大度的群体，��论是在大陆还是在台湾。否则客家人是咋被逼得抱团抱出个碉楼抱出个客家人的族群的？
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
你说外省人说方言的问题，1949年随国民党去台湾的闽南人（含金马）和客家人，在省籍上登记为福建和广东，说闽南语和客家话也会被罚钱吗？
當時國民黨政府不准講的方言嚴格說起來應該只閩南語,客語目前不曾聽過有人罰錢,至於其他省方言就不計較了,因為當時課堂上多講各省方言的老師,連老蔣有時都會冒出老鄉三字經,我1980年代的公民老師滿口湖南話,只要他上課就是睡覺課。 |
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