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hcwu
路人甲乙丙
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 Posted - 08/15/2023 : 10:18:38
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by 小毛
看這個押解回國照片有點小問題，右邊幾位穿迷彩服全副武裝的是？警察？
因為迷彩服上面有除暴二字，我猜應該是刑事警察局的除暴特勤隊
https://www.youtube.com/watch?v=b3Qyq4XTbsM
通常現役軍人押解嫌犯反而是不會穿迷彩服。
我印象中憲兵或是海巡署(岸巡軍職)，好像都不穿迷彩服。
還有補充一下，義務役當然是正式的軍人阿。
大陸網友可能很難想像，國軍的一級艦(例如成功級或是濟陽級巡防艦)。
艦上的雷達兵等等可能都是義務役。
這麼看起來聽起來高度專業的職位很可能都是義務役。
我以前博士班學長還是義務役鷹式飛彈排的排長。
這種職位可能很多人會以為一定是專業志願役，其實還真的不是。
我猜測版上很多人，當義務役的時候可能還是戰車車長或是戰車砲射手等等聽起來很高大上的職位。
阿諾史瓦辛格也是當義務役，也是當戰車戰駕。難道會讓非正式軍人開戰車?
國軍應該除了飛戰鬥機/直升機的飛行員以外，其他職位好像義務役幾乎都能幹。
甚至連特戰部隊都有義務役
(大家可能很很難想像，美國最精銳的特種部隊應該是SEAL海豹突擊隊。
國軍定位最接近海豹突擊隊的特種部隊應該是陸軍的101兩棲偵搜營以及海軍陸戰隊特勤大隊
這兩個特種部隊其實都有收義務役，例如前國民黨的黨主席江啟臣就是義務役的陸軍SEAL
我那一期的義務役同學甚至還有人去體幹班。)
這也就是為什麼我一直認為兩岸打不起來，因為大陸軍迷不明白但是解放軍的幹部一定明白一點。
台灣幾乎所有成年男性(七年級生以前)都是軍人，真的開打下總動員令，國軍可以很短時間內爆兵好幾倍。
並且是什麼職位都可以爆得出來。所以是可以從無到有短時間組建營級甚至旅級部隊。
不像這次俄羅斯(因為俄國的徵兵制度沒有做到普遍徵兵)。現在爆兵的部隊普遍只能發動連隊以下的戰鬥。
因為我猜俄國很難新組建營以上的單位。因為缺乏特殊專長和領導職位的預備役軍人。
這也就是為什麼我認為下一任總統必須要恢復一年徵兵制。因為經過這幾年的"摧殘"。
國軍已經失去一個世代的動員爆兵能量(整個八/九年級生普遍都不是合格後備軍人)。
在全募兵制之前,或更早義務役為兩年,大部分的專業如飛機機務，戰管通信雷達艦艇兵等都是義務兵,優點是可以用最少的錢來補足這塊,缺點是因為役期短容易造成經驗傳承不易,所以要募兵還是義務役全看周遭是否有敵對和國防經費,英法可以不代表台灣可以,北約很多國家在俄烏戰爭後都啟動恢復義務役,就是當吃算盤打得太好,以為我不犯人,人就一定不犯我。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 08/15/2023 : 10:50:36
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募兵制不是不可以，是國防預算要提高到多少的問題。
以前幾十年都是志願役的軍士官(中尉與下士以上)配義務役的軍士官兵(下士與少尉中尉)組成的國軍，役期超過一年，更早的還要服役三年兵。後面改成募兵為主，一年以下慢慢減到四個月的義務役。為何很多人都要罵黃埔，不就是當過陸軍人的太多，看多了軍中種種的問題。但其實軍隊只是社會的縮影，有什麼樣的國民就會有什麼樣的軍隊，國民貪財好色愛賭，國軍就逃不過這些問題。
聽說專門借錢給國軍的地下錢莊業務很好，志願役的三四萬薪水還搞到要跟地下錢莊借錢，有買重機的，給直播主買火箭裝大款的，有賭博的，上酒店花錢的等等，存不了錢還要借高利貸一定是有原因的。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 08/15/2023 : 11:33:51
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quote:
Originally posted by judah1970
哦对了，二战美军可是义务役。而目前共军应该算是志愿役（法理上是要义务役，但是征兵是要报名的）。
至于为啥不全员志愿役/职业军人，看看西欧骑士老爷-雇佣军-常备军-义务兵役的嬗变，或者中国的府兵-禁军-军户-八旗的迭代就知道了。部分原因是小毛小吴说的经济问题，部分原因是军队规模的指数级扩大——你说这也是经济问题也没错，但是事实上不可能有任何一个国家有这样的经济实力维持如此高比例的常备军，就像再强壮或轻盈的人也不能抓住自己的头发把自己举起来。
至于义务役拖后腿，看怎么训练了。正常训练几个月就是能临阵放枪的合格耗材了，训练一年就是能进行班排战术配合的老兵精锐了，一个兵能这样已经到头了，再往上就是军官的范畴了（或者是军士官？对于军士官这个概念我不是很熟）。而一支士兵有着军官水平的职业军人，那除了当特种/侦查/突击部队用，用于一般战场却不见得比普通部队能多撑多久。战沙疯狗的淞沪贴你也看了，西北军底子的32师去上海前补充了一大批河南部队抽调的老兵，日军评价射击沉着精准，也取得了很好的交换比（接近1:1），但是步枪兵的水平再高，师级单位的战力也就是那么回事儿了，被人家一年兵的日军拖着大炮炸飞了。
老兄乃又犯了掉书袋的毛病了，而且翻的还是上古时代的东东。
表拿二战时期的事儿来比---那时候米帝还有种族隔离呢。时代的进步，观念的更新是如此之快，以至于表说半个多世纪前的事儿，哪怕是十几二十年的观念也跟不上了---比方说几年前谁能够想到LGBTQ人士也能够担任米军的四星上将了呢
义务役跟志愿役的最大不同就在于“义务”二字，根本上决定了他们跟志愿役有本质性的不同。义务役的定位就是非专业军人，只要求在其短暂的役期内承担非专业性质的职责即可。
米帝在转为全职业化之后，战力迅速与其他俄系军队拉开差距，到今天已经是天壤之别，根本原因就在于其军人的专业水平已经明显超出志愿与义务役混编的杂鱼部队。
第96民事营辖属于第95民事旅（95th Civil Affairs Brigade），Civil Affairs难道由civilian为主体来不是很正常的麽？他们才是处理Civil Affairs的专业人士啊，又不是一线作战部队。
“战沙疯狗”不太熟，好像是个老粉垬---任何一个探讨中国近代史的人成了粉垬，不仅意味着水平低劣，而且三观也是错乱的
看老兄一口一个“台湾同胞”，甚是肉麻 ---请问下老兄：“塔绿班”跟你是同胞麽 |
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 08/15/2023 : 12:43:47
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by judah1970
哦对了，二战美军可是义务役。而目前共军应该算是志愿役（法理上是要义务役，但是征兵是要报名的）。
至于为啥不全员志愿役/职业军人，看看西欧骑士老爷-雇佣军-常备军-义务兵役的嬗变，或者中国的府兵-禁军-军户-八旗的迭代就知道了。部分原因是小毛小吴说的经济问题，部分原因是军队规模的指数级扩大——你说这也是经济问题也没错，但是事实上不可能有任何一个国家有这样的经济实力维持如此高比例的常备军，就像再强壮或轻盈的人也不能抓住自己的头发把自己举起来。
至于义务役拖后腿，看怎么训练了。正常训练几个月就是能临阵放枪的合格耗材了，训练一年就是能进行班排战术配合的老兵精锐了，一个兵能这样已经到头了，再往上就是军官的范畴了（或者是军士官？对于军士官这个概念我不是很熟）。而一支士兵有着军官水平的职业军人，那除了当特种/侦查/突击部队用，用于一般战场却不见得比普通部队能多撑多久。战沙疯狗的淞沪贴你也看了，西北军底子的32师去上海前补充了一大批河南部队抽调的老兵，日军评价射击沉着精准，也取得了很好的交换比（接近1:1），但是步枪兵的水平再高，师级单位的战力也就是那么回事儿了，被人家一年兵的日军拖着大炮炸飞了。
老兄乃又犯了掉书袋的毛病了，而且翻的还是上古时代的东东。
表拿二战时期的事儿来比---那时候米帝还有种族隔离呢。时代的进步，观念的更新是如此之快，以至于表说半个多世纪前的事儿，哪怕是十几二十年的观念也跟不上了---比方说几年前谁能够想到LGBTQ人士也能够担任米军的四星上将了呢
义务役跟志愿役的最大不同就在于“义务”二字，根本上决定了他们跟志愿役有本质性的不同。义务役的定位就是非专业军人，只要求在其短暂的役期内承担非专业性质的职责即可。
米帝在转为全职业化之后，战力迅速与其他俄系军队拉开差距，到今天已经是天壤之别，根本原因就在于其军人的专业水平已经明显超出志愿与义务役混编的杂鱼部队。
第96民事营辖属于第95民事旅（95th Civil Affairs Brigade），Civil Affairs难道由civilian为主体来不是很正常的麽？他们才是处理Civil Affairs的专业人士啊，又不是一线作战部队。
“战沙疯狗”不太熟，好像是个老粉垬---任何一个探讨中国近代史的人成了粉垬，不仅意味着水平低劣，而且三观也是错乱的
看老兄一口一个“台湾同胞”，甚是肉麻---请问下老兄：“塔绿班”跟你是同胞麽
全世界也只有美國有這種經費和人口基數可組成這種軍隊,這還包括高學費的大學和醫療保險,這都吸引許多低收入的美國人從軍,請問除了美國,世上還有哪個國家擁有這樣的背景,可能英法還可以一說,但絕對不是台灣學習的好對象。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/15/2023 : 14:34:42
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quote:
Originally posted by hcwu
全世界也只有美國有這種經費和人口基數可組成這種軍隊,這還包括高學費的大學和醫療保險,這都吸引許多低收入的美國人從軍,請問除了美國,世上還有哪個國家擁有這樣的背景,可能英法還可以一說,但絕對不是台灣學習的好對象。
相较于米帝，台湾在可预见的将来，有且只会有一个敌人；而且台湾的军队不需要全球部署；最后呢，台湾又是个绝对易守难攻的海岛，是一艘不沉的航舰
这些都决定了台湾建设的国防针对性特别明显，作战模式又特别的简单---就如同二战中的不列颠之战一样，是绝对的争夺制空权与制海权（Sea Control，不同于海权，Sea Power）之战。
而这样的作战形态，又决定了人员的质素与部队的技术水平而非人员与装备的数量才是决定胜负的决定性因素。这也就意味着役期短、能承担的职责有限，又基本没有对海与对空作战能力的义务役士兵是很难上战场跟志愿役技术兵种并肩作战的（注：义务役部队使用轻型防空武器承担国土防空中的反巡航弹、反�茪H机等任务除外，这属于单独的国土防空任务，不算是跟敌军作战）
所以，很大程度上不只是义务役不会上战场，还有义务役根本就上不了战场的缘故。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 08/15/2023 : 18:52:09
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by 小毛
看這個押解回國照片有點小問題，右邊幾位穿迷彩服全副武裝的是？警察？
大陸網友可能很難想像，國軍的一級艦(例如成功級或是濟陽級巡防艦)。
艦上的雷達兵等等可能都是義務役。
這麼看起來聽起來高度專業的職位很可能都是義務役。
我以前博士班學長還是義務役鷹式飛彈排的排長。
這種職位可能很多人會以為一定是專業志願役，其實還真的不是。
我猜測版上很多人，當義務役的時候可能還是戰車車長或是戰車砲射手等等聽起來很高大上的職位。
……
這兩個特種部隊其實都有收義務役，例如前國民黨的黨主席江啟臣就是義務役的陸軍SEAL
我那一期的義務役同學甚至還有人去體幹班。)
這也就是為什麼我一直認為兩岸打不起來，因為大陸軍迷不明白但是解放軍的幹部一定明白一點。
台灣幾乎所有成年男性(七年級生以前)都是軍人，真的開打下總動員令，國軍可以很短時間內爆兵好幾倍。
並且是什麼職位都可以爆得出來。所以是可以從無到有短時間組建營級甚至旅級部隊。
不像這次俄羅斯(因為俄國的徵兵制度沒有做到普遍徵兵)。現在爆兵的部隊普遍只能發動連隊以下的戰鬥。
因為我猜俄國很難新組建營以上的單位。因為缺乏特殊專長和領導職位的預備役軍人。
這也就是為什麼我認為下一任總統必須要恢復一年徵兵制。因為經過這幾年的"摧殘"。
國軍已經失去一個世代的動員爆兵能量(整個八/九年級生普遍都不是合格後備軍人)。
江启臣那个我记得之前看过，海龙蛙兵是主动报名的吧。按服役动机说，应该算是志愿兵，不是义务兵，也就是洋狗三儿说的，“愿意遵守军队纪律与规则的人”。
我们好像把志愿兵和志愿役搞混了吧。志愿兵是主动入伍（类似兄弟连的伞兵部队，某伞兵说过，既然要上战场，肯定是自愿入伍的伞兵比征召的歪瓜裂枣强多了），志愿役是义务役后签留营/转志愿役。两者好像不是同一个东西。
至于爆兵，我的看法，没意义。首先你也说了，一整个年轻世代都废掉了，指望你我这种四五十岁的冲一线是讲三小？
第二就算有心杀贼，真回役，也是从年轻世代开始吧，等四五十岁的都要回营，仗得打成什么熊样。
第三就算有技术兵种，到了你我这种年级都要回营的时候，还有技术兵器让你我用么？更不要说几十年前的技术兵种现在还能不能立即上手，最后真打起来大概率缺的不是技术岗指挥岗，而是一线步兵单位。不然你一回役大叔去开坦克，原来开坦克的干啥，还是说国军的一线兵器多到没人用要塞仓库里等着回役兵？回役[size=5]老[/size=1]兵肯定是塞去沙滩填战壕，或者巷战驻防居民楼。
当然，真是打到你我这种年纪都得上战场了，那老共也算是输了。因为再不可能以很低的经济社会外交代价攻下台湾了。从这个角度说，李喜明的计划其实蛮对的——台湾不要当刺猬豪�R，反正刺也没啥用，不如直接当河豚，杀了你也吃不了，吃了毒死你。 |
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 08/15/2023 : 19:37:18
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Originally posted by judah1970
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 小毛
看這個押解回國照片有點小問題，右邊幾位穿迷彩服全副武裝的是？警察？
大陸網友可能很難想像，國軍的一級艦(例如成功級或是濟陽級巡防艦)。
艦上的雷達兵等等可能都是義務役。
這麼看起來聽起來高度專業的職位很可能都是義務役。
我以前博士班學長還是義務役鷹式飛彈排的排長。
這種職位可能很多人會以為一定是專業志願役，其實還真的不是。
我猜測版上很多人，當義務役的時候可能還是戰車車長或是戰車砲射手等等聽起來很高大上的職位。
……
這兩個特種部隊其實都有收義務役，例如前國民黨的黨主席江啟臣就是義務役的陸軍SEAL
我那一期的義務役同學甚至還有人去體幹班。)
這也就是為什麼我一直認為兩岸打不起來，因為大陸軍迷不明白但是解放軍的幹部一定明白一點。
台灣幾乎所有成年男性(七年級生以前)都是軍人，真的開打下總動員令，國軍可以很短時間內爆兵好幾倍。
並且是什麼職位都可以爆得出來。所以是可以從無到有短時間組建營級甚至旅級部隊。
不像這次俄羅斯(因為俄國的徵兵制度沒有做到普遍徵兵)。現在爆兵的部隊普遍只能發動連隊以下的戰鬥。
因為我猜俄國很難新組建營以上的單位。因為缺乏特殊專長和領導職位的預備役軍人。
這也就是為什麼我認為下一任總統必須要恢復一年徵兵制。因為經過這幾年的"摧殘"。
國軍已經失去一個世代的動員爆兵能量(整個八/九年級生普遍都不是合格後備軍人)。
江启臣那个我记得之前看过，海龙蛙兵是主动报名的吧。按服役动机说，应该算是志愿兵，不是义务兵，也就是洋狗三儿说的，“愿意遵守军队纪律与规则的人”。
我们好像把志愿兵和志愿役搞混了吧。志愿兵是主动入伍（类似兄弟连的伞兵部队，某伞兵说过，既然要上战场，肯定是自愿入伍的伞兵比征召的歪瓜裂枣强多了），志愿役是义务役后签留营/转志愿役。两者好像不是同一个东西。
至于爆兵，我的看法，没意义。首先你也说了，一整个年轻世代都废掉了，指望你我这种四五十岁的冲一线是讲三小？
第二就算有心杀贼，真回役，也是从年轻世代开始吧，等四五十岁的都要回营，仗得打成什么熊样。
第三就算有技术兵种，到了你我这种年级都要回营的时候，还有技术兵器让你我用么？更不要说几十年前的技术兵种现在还能不能立即上手，最后真打起来大概率缺的不是技术岗指挥岗，而是一线步兵单位。不然你一回役大叔去开坦克，原来开坦克的干啥，还是说国军的一线兵器多到没人用要塞仓库里等着回役兵？回役[size=5]老[/size=1]兵肯定是塞去沙滩填战壕，或者巷战驻防居民楼。
当然，真是打到你我这种年纪都得上战场了，那老共也算是输了。因为再不可能以很低的经济社会外交代价攻下台湾了。从这个角度说，李喜明的计划其实蛮对的——台湾不要当刺猬豪�R，反正刺也没啥用，不如直接当河豚，杀了你也吃不了，吃了毒死你。
江啟臣那個年代只有女性可以報志願役士官,其他的男性只要是服兵役就是義務役,除非在新訓中心轉服3年半常備士官或四年半官預,江啟臣可能只是在單位選兵時舉手志願到海龍,但還是服1年10個月的大專義務兵。 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/15/2023 : 19:52:11
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是不是志願的可能還很難說
特種部隊在抽籤的時候是會優先去挑選一些他們看的上眼的不願役的
直接當面問你要不要去
美其名是徵詢個人意願
但那軟磨硬泡...... |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 08/15/2023 : 20:01:33
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by hcwu
全世界也只有美國有這種經費和人口基數可組成這種軍隊,這還包括高學費的大學和醫療保險,這都吸引許多低收入的美國人從軍,請問除了美國,世上還有哪個國家擁有這樣的背景,可能英法還可以一說,但絕對不是台灣學習的好對象。
相较于米帝，台湾在可预见的将来，有且只会有一个敌人；而且台湾的军队不需要全球部署；最后呢，台湾又是个绝对易守难攻的海岛，是一艘不沉的航舰
这些都决定了台湾建设的国防针对性特别明显，作战模式又特别的简单---就如同二战中的不列颠之战一样，是绝对的争夺制空权与制海权（Sea Control，不同于海权，Sea Power）之战。
而这样的作战形态，又决定了人员的质素与部队的技术水平而非人员与装备的数量才是决定胜负的决定性因素。这也就意味着役期短、能承担的职责有限，又基本没有对海与对空作战能力的义务役士兵是很难上战场跟志愿役技术兵种并肩作战的（注：义务役部队使用轻型防空武器承担国土防空中的反巡航弹、反�茪H机等任务除外，这属于单独的国土防空任务，不算是跟敌军作战）
所以，很大程度上不只是义务役不会上战场，还有义务役根本就上不了战场的缘故。
洋狗三儿的发言我难得赞同一半：台湾别一年兵役了，改全募兵吧。别准备巷战了，全力加强海空军吧（包括陆基导弹雷达）。就赌一把海空能不能撑住，赌美日会不会背后给老共一闷棍。两个都赌输了就学日据时期，潜伏待机。
首先没有什么“志愿役单位”“义务役单位”，�茷D职业军人（可以等同志愿役）比例高低。志愿役比例高的还真不是一线步兵单位，甚至不是装炮单位，而是如雷达通信机修这种辅助单位，因为专业技术兵很难速成，步枪兵（包括班排武器操作员）一年已经很精锐了，这种技术兵想一年训出来，除非之前就是本专业的大学生。花大力气培养出来了留不住，那就亏了。
至于“轻型防空武器承担国土防空”不算作战，那么说，给炮兵填炮弹、给军队运输油弹、开雷达侦测海空的也不算哈，再进一步我觉得地堡里面给重机枪上弹链的副射手也不该算——俺就把一条金属链子卡到某个槽里头而已，至于打死了谁那是射手的责任，射手才是志愿役。
这样做至少有三个好处：
第一，大大扩展了义务役甚至平民的范畴，这样高一小鲜肉五十老腊肉们能填的坑就多喽，机枪副射手啦，坦克驾驶员装填手，炮兵除了炮长和拉绳的一炮手啦；
第二，大大缩小了共军的合法杀伤目标，一切对非志愿役的杀伤都应视为屠杀平民，作为将来台湾国流亡政府向国际社会控诉共军暴行的铁证；
第三，战败后，大大缩小共军惩戒俘虏/战犯的范围——俺当时就是开着好几对负重轮的上边碰巧有个炮筒子的履带型重型汽车往乘客，也就是车长，指的地方开，充其量算是个出租车司机，咋成了作战人员了捏，俺比“使用轻型防空武器承担……单独的国土防空任务”的义务役都爱好和平，至少他们手头的东东还能爆炸。
如此未虑胜先虑败，先为己之不可胜再为敌之可胜，深得兵法精要。
至于civil affair的问题，看来你是真不知道，我就说清楚点吧：你把义务役/志愿役，作战单位/支援辅助单位完全搞混了。96民事营当然不是什么作战单位，但是人家全现役军人，是不是“正规军”呀？
本来我是比较肯定你一定没有当过兵，只是在网上临时搜个一鳞半爪的文章快速扫盲，现在我敢进一步确定，你打过照面的长辈中没有一个当过兵，你甚至连现代军事题材的影视剧（可未必是大陆的哦）都没怎么看过。
同样的工作，军队和民间企业完全是两码事。举抗美援朝的汽车兵为例，都是往前方运送弹药，一开始是征集民间司机以运输公司的模式运作，结果美国飞机直接炸掉一半，全跑了——鬼才为了那点小钱卖命，后来没办法了，组建汽车兵，司机有的是“动员”民间，有的是自己培养，也有不少国军战俘换皮，直接按军队下命令的方式指派任务，由不得司机们挑三拣四拈轻怕重。 |
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wind hsu
新手上路
Taiwan
50 Posts |
Posted - 08/15/2023 : 20:39:10
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| 哪有什自願的阿，新兵結訓前兩周空特等部隊就先來挑走兵員了，挑剩的才等結訓時分發其他單位，下部隊後到師部後，工兵通訊車修前觀有快退伍的業務人員先挑專業培養徒弟，其他在分。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 08/15/2023 : 20:53:05
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quote:
Originally posted by hcwu
江啟臣那個年代只有女性可以報志願役士官,其他的男性只要是服兵役就是義務役,除非在新訓中心轉服3年半常備士官或四年半官預,江啟臣可能只是在單位選兵時舉手志願到海龍,但還是服1年10個月的大專義務兵。
这个我知道的。所以我加了个前提：按服役动机说。按台湾的兵役，服志愿役得服义务役之后才行，而不是平行关系。不过洋狗三儿他不懂呀，既然是为他扫盲，咱得用他看得懂的语言，也就是他自己的语言。
理论上讲大陆也是义务兵役制，但是实际上全是志愿役，就是报名才能去的那种。按洋狗三儿的定义，都是“愿意遵守军队纪律与规则的人”。
这坑我挖了好久了，愣是没跳，不知道是太精了（不像呀）还是物极必反。那我就自己填了哈。
quote:
Originally posted by fanity
是不是志願的可能還很難說
特種部隊在抽籤的時候是會優先去挑選一些他們看的上眼的不願役的
直接當面問你要不要去
美其名是徵詢個人意願
但那軟磨硬泡......
这按定义也算志愿兵。
只要没有拿枪指着你脑袋，不自愿就毙了你，都算。至于顶不住软磨硬泡，那是意志品质不行，正好去特种部队锻炼一下，将来搞不好能（娶一个好老婆）当党主席的呦！ |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/15/2023 : 21:06:08
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quote:
Originally posted by judah1970
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Originally posted by fanity
是不是志願的可能還很難說
特種部隊在抽籤的時候是會優先去挑選一些他們看的上眼的不願役的
直接當面問你要不要去
美其名是徵詢個人意願
但那軟磨硬泡......
这按定义也算志愿兵。
只要没有拿枪指着你脑袋，不自愿就毙了你，都算。至于顶不住软磨硬泡，那是意志品质不行，正好去特种部队锻炼一下，将来搞不好能（娶一个好老婆）当党主席的呦！
你不懂可以少說兩句 別在這獻寶給人笑掉大牙
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Edited by - fanity on 08/15/2023 21:06:59 |
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 08/15/2023 : 21:14:26
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quote:
Originally posted by judah1970
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Originally posted by hcwu
江啟臣那個年代只有女性可以報志願役士官,其他的男性只要是服兵役就是義務役,除非在新訓中心轉服3年半常備士官或四年半官預,江啟臣可能只是在單位選兵時舉手志願到海龍,但還是服1年10個月的大專義務兵。
这个我知道的。所以我加了个前提：按服役动机说。按台湾的兵役，服志愿役得服义务役之后才行，而不是平行关系。不过洋狗三儿他不懂呀，既然是为他扫盲，咱得用他看得懂的语言，也就是他自己的语言。
理论上讲大陆也是义务兵役制，但是实际上全是志愿役，就是报名才能去的那种。按洋狗三儿的定义，都是“愿意遵守军队纪律与规则的人”。
这坑我挖了好久了，愣是没跳，不知道是太精了（不像呀）还是物极必反。那我就自己填了哈。
quote:
Originally posted by fanity
是不是志願的可能還很難說
特種部隊在抽籤的時候是會優先去挑選一些他們看的上眼的不願役的
直接當面問你要不要去
美其名是徵詢個人意願
但那軟磨硬泡......
这按定义也算志愿兵。
只要没有拿枪指着你脑袋，不自愿就毙了你，都算。至于顶不住软磨硬泡，那是意志品质不行，正好去特种部队锻炼一下，将来搞不好能（娶一个好老婆）当党主席的呦！
要討論前先弄清楚台灣的兵役制度,不同時期和學歷義務役都有不同得役期,在台灣都是叫做兵,弄不清楚和自由心證是無法討論。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 08/15/2023 : 21:53:43
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Originally posted by 小毛
剛剛查了一下，沒想到印度是募兵制，從來沒有徵兵過.....
印度当兵可是个好活儿。同理上山下乡修地球时期的共军也是。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 08/15/2023 : 21:59:31
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Originally posted by hcwu
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Originally posted by judah1970
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Originally posted by hcwu
江啟臣那個年代只有女性可以報志願役士官,其他的男性只要是服兵役就是義務役,除非在新訓中心轉服3年半常備士官或四年半官預,江啟臣可能只是在單位選兵時舉手志願到海龍,但還是服1年10個月的大專義務兵。
这个我知道的。所以我加了个前提：按服役动机说。按台湾的兵役，服志愿役得服义务役之后才行，而不是平行关系。不过洋狗三儿他不懂呀，既然是为他扫盲，咱得用他看得懂的语言，也就是他自己的语言。
理论上讲大陆也是义务兵役制，但是实际上全是志愿役，就是报名才能去的那种。按洋狗三儿的定义，都是“愿意遵守军队纪律与规则的人”。
这坑我挖了好久了，愣是没跳，不知道是太精了（不像呀）还是物极必反。那我就自己填了哈。
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Originally posted by fanity
是不是志願的可能還很難說
特種部隊在抽籤的時候是會優先去挑選一些他們看的上眼的不願役的
直接當面問你要不要去
美其名是徵詢個人意願
但那軟磨硬泡......
这按定义也算志愿兵。
只要没有拿枪指着你脑袋，不自愿就毙了你，都算。至于顶不住软磨硬泡，那是意志品质不行，正好去特种部队锻炼一下，将来搞不好能（娶一个好老婆）当党主席的呦！
要討論前先弄清楚台灣的兵役制度,不同時期和學歷義務役都有不同得役期,在台灣都是叫做兵,弄不清楚和自由心證是無法討論。
上面两位兄台，你们说的我知道，但是目前我们讨论的话题中同时存在“志愿兵”和“志愿役”两个东西。
如果说大家讨论的是台湾兵役制，那么其实大家观点一致。但是如果是为洋狗三儿扫盲，这两个就要区分清楚，即：
江启臣海龙蛙兵是志愿兵（洋狗三儿定义中的真正的军人），但是也是义务役，而不是志愿役（台湾法律意义上的）。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 08/15/2023 : 22:01:37
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Originally posted by fanity
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Originally posted by judah1970
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Originally posted by fanity
是不是志願的可能還很難說
特種部隊在抽籤的時候是會優先去挑選一些他們看的上眼的不願役的
直接當面問你要不要去
美其名是徵詢個人意願
但那軟磨硬泡......
这按定义也算志愿兵。
只要没有拿枪指着你脑袋，不自愿就毙了你，都算。至于顶不住软磨硬泡，那是意志品质不行，正好去特种部队锻炼一下，将来搞不好能（娶一个好老婆）当党主席的呦！
你不懂可以少說兩句 別在這獻寶給人笑掉大牙
你看我像是怕丢人的人吗！
不懂就问，问了就多懂点，不然来这儿是干嘛呢？找面子么？
顺便能娱乐一下台湾同胞就是意外之喜，只要笑掉大牙不要问我要赔偿就好。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 08/15/2023 : 22:25:44
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Originally posted by wind hsu
哪有什自願的阿，新兵結訓前兩周空特等部隊就先來挑走兵員了，挑剩的才等結訓時分發其他單位，下部隊後到師部後，工兵通訊車修前觀有快退伍的業務人員先挑專業培養徒弟，其他在分。
新兵连之后是有志愿的吧，跟报大学差不多。不愿意去空特被强拉，给你摆烂怎么办，还得调岗。而既然是不愿役，肯定喜欢专业又轻松的岗位，至于有专业但是不轻松的，装傻比装聪明简单多了。最后挑剩下的兵渣滓，放牛班一塞，四个月夏令营就快快乐乐回家来——之前抱怨当兵光拔草不打枪的就是这种货色吧？
国军还不错啦，当年共军的兵渣滓原来还有地方去：军队搞自给自足，不适合服役的就赶到部队自己的�R圈菜地给国家给本单位当三年军户，也算是为国防做贡献了。然后滚回老家继续当死老百姓。 |
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 08/16/2023 : 00:04:34
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Originally posted by judah1970
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Originally posted by hcwu
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Originally posted by judah1970
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Originally posted by hcwu
江啟臣那個年代只有女性可以報志願役士官,其他的男性只要是服兵役就是義務役,除非在新訓中心轉服3年半常備士官或四年半官預,江啟臣可能只是在單位選兵時舉手志願到海龍,但還是服1年10個月的大專義務兵。
这个我知道的。所以我加了个前提：按服役动机说。按台湾的兵役，服志愿役得服义务役之后才行，而不是平行关系。不过洋狗三儿他不懂呀，既然是为他扫盲，咱得用他看得懂的语言，也就是他自己的语言。
理论上讲大陆也是义务兵役制，但是实际上全是志愿役，就是报名才能去的那种。按洋狗三儿的定义，都是“愿意遵守军队纪律与规则的人”。
这坑我挖了好久了，愣是没跳，不知道是太精了（不像呀）还是物极必反。那我就自己填了哈。
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Originally posted by fanity
是不是志願的可能還很難說
特種部隊在抽籤的時候是會優先去挑選一些他們看的上眼的不願役的
直接當面問你要不要去
美其名是徵詢個人意願
但那軟磨硬泡......
这按定义也算志愿兵。
只要没有拿枪指着你脑袋，不自愿就毙了你，都算。至于顶不住软磨硬泡，那是意志品质不行，正好去特种部队锻炼一下，将来搞不好能（娶一个好老婆）当党主席的呦！
要討論前先弄清楚台灣的兵役制度,不同時期和學歷義務役都有不同得役期,在台灣都是叫做兵,弄不清楚和自由心證是無法討論。
上面两位兄台，你们说的我知道，但是目前我们讨论的话题中同时存在“志愿兵”和“志愿役”两个东西。
如果说大家讨论的是台湾兵役制，那么其实大家观点一致。但是如果是为洋狗三儿扫盲，这两个就要区分清楚，即：
江启臣海龙蛙兵是志愿兵（洋狗三儿定义中的真正的军人），但是也是义务役，而不是志愿役（台湾法律意义上的）。
江那個時候兵沒有志願役,兵沒有志願役,兵沒有志願役,無論他是不是在選兵時自願出列都不是志願役,都是義務役,法律上和實務上都不志願役。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 08/16/2023 : 00:45:03
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Originally posted by hcwu
江那個時候兵沒有志願役,兵沒有志願役,兵沒有志願役,無論他是不是在選兵時自願出列都不是志願役,都是義務役,法律上和實務上都不志願役。
明白明白。
@洋狗三儿，听明白了没有！ |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/16/2023 : 09:35:51
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Originally posted by judah1970
明白明白。
@洋狗三儿，听明白了没有！
大伙儿都明白，就老兄你不明白
志愿役跟义务役是兵役制度，志愿兵跟义务兵是不同类型的兵---一个是正规军的兵，一个是准军事部队的“兵”。
就算之前是不志愿的兵，只要填了（志愿）留营表，那自己在军中的身份和地位就彻底改变了。
志愿兵愿意遵守军队纪律与条例，准备在军中发展，其本质是“职业军人”；而义务兵并不愿意将来继续在军中，役期一满就会回归社会，其本质是“来扛枪的老百姓”。二者的个人意愿与未来的发展规划都有显著不同，必须要区别对待，否则的话就难以统一管理。
洪仲丘案就是二者混编时的一个悲剧。同样，今年外岛发生沙滩写字，控诉没肉只能吃罐头的事件，最后结论是与实情不符。如果是志愿兵的话，大可一拍两散，你们俩不用再当兵了，回家抱老婆去吧。但，那两个是义务兵，那就只能是：再忍忍吧，过两月你们就能回家抱老婆了
也由此，蔡政府这次延长义务役役期，但是把志愿役跟义务役分开编制算是把风险尽量降低到了最小。（为避免抬杠，还是要讲清楚：说是义务役部队，但毕竟是部队，还是要有志愿役官兵来担任骨干--但部队的职责与要求是跟志愿役部队有很大不同的）
这种“来扛枪的老百姓”，也就意味着开战后能做的事情，一是志愿役上战场之后承担起看家护院，巡逻放哨这样的职责；再就是万一有小股敌军渗透进来，或者有第五纵队乘机作乱，那么毕竟手里有枪，营里有炮，再加上人多势众，有围而歼之的本钱，不至于让这些人兴风作浪，最后还得让一线部队赶回来救火。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 08/16/2023 : 19:45:05
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quote:
Originally posted by yangly3
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Originally posted by judah1970
明白明白。
@洋狗三儿，听明白了没有！
大伙儿都明白，就老兄你不明白
你要不要再看一遍上页69# 70#，以及本页的76# 77# 79# 83# 84# 87# 88#（后面四帖是骂我的，不过那是因为我使用了你的“义务役”的定义，所以还算你的呦）。
只存在两种可能，你对我们都错，你错我们都对，不存在“你们”和“我”这种分隔法。
当然了你要是说“你们”都知道“你”是在胡扯八道逗“你”玩，只有我是当真的——好像也不对呀，大家都是蛮认真回复你的蠢话的，你这个“大伙儿”这种复数集合名词，用的不觉得心虚么？
PS：喂，陆生帖，“早晚干了”翻译出来没有？ |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 08/16/2023 : 20:50:51
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Originally posted by yangly3
志愿役跟义务役是兵役制度，志愿兵跟义务兵是不同类型的兵---一个是正规军的兵，一个是准军事部队的“兵”。
就算之前是不志愿的兵，只要填了（志愿）留营表，那自己在军中的身份和地位就彻底改变了。
志愿兵愿意遵守军队纪律与条例，准备在军中发展，其本质是“职业军人”；而义务兵并不愿意将来继续在军中，役期一满就会回归社会，其本质是“来扛枪的老百姓”。二者的个人意愿与未来的发展规划都有显著不同，必须要区别对待，否则的话就难以统一管理。
洪仲丘案就是二者混编时的一个悲剧。同样，今年外岛发生沙滩写字，控诉没肉只能吃罐头的事件，最后结论是与实情不符。如果是志愿兵的话，大可一拍两散，你们俩不用再当兵了，回家抱老婆去吧。但，那两个是义务兵，那就只能是：再忍忍吧，过两月你们就能回家抱老婆了
也由此，蔡政府这次延长义务役役期，但是把志愿役跟义务役分开编制算是把风险尽量降低到了最小。（为避免抬杠，还是要讲清楚：说是义务役部队，但毕竟是部队，还是要有志愿役官兵来担任骨干--但部队的职责与要求是跟志愿役部队有很大不同的）
这种“来扛枪的老百姓”，也就意味着开战后能做的事情，一是志愿役上战场之后承担起看家护院，巡逻放哨这样的职责；再就是万一有小股敌军渗透进来，或者有第五纵队乘机作乱，那么毕竟手里有枪，营里有炮，再加上人多势众，有围而歼之的本钱，不至于让这些人兴风作浪，最后还得让一线部队赶回来救火。
说不想再说，还是忍不住，果然我的一事�茼足O性格决定的么？
不过面对充满退役军人的台湾军坛，我这种只见过军人的军事爱好者，也只能在你这种军盲面前才能称专家啦。
我不知道什么叫做正规军什么叫做准军事部队，但是如果是按照参军意愿区分的“志愿兵”和“义务兵”，全世界军事大国，能用“志愿兵”填满战斗单位的，只有俩——对喽，之前的台湾同胞们光记着美军，忘了还有一个了——北韩不算哦。
所有新兵训练，其本质都是把“来扛枪的老百姓”变成服从命令的军人的过程，��论是否志愿从军。你丫所谓的“一拍两散”的军队，组织度应该还不如古惑仔，你当洪兴堂是招临时工的包工队么？就算是志愿兵，洪仲丘被强迫做运动的时候一句老子要解约，就马上自由了？你当是no means no呀。
洪仲丘也好，莒光岛也好，关义务兵啥事儿？洪仲丘这种不宜服役的进入军队，本质不就是台湾民进党为了政治利益，几十年干吊军人（近期因为玩炸了，要军人保护他们，所以180度大转弯），军队招不到合适兵员么？莒光岛不也是因为军费不足军需外包么？征兵都征不到人，募兵倒是能？准备开一个月多少钱？有这点钱是不是应该把装备妥善率改善一下把后勤单位重新建立起来把砍的退役军人终身俸补上呀。尤其是最后的砍俸，根本就是把职业军人贬成了吃青春饭的婊子了。
——老子拿着和付出和风险不成比例的薪水，除了为国戍边的豪情，就是指望退役后过得安稳，结果一退役，说好的退俸拦腰砍？嫌少就是米虫？那么所谓为国牺牲的豪情不也成笑话成了诈骗集团受害者的反面案例了？那稍微有点自尊心的青年谁愿意干这种吃青春饭没有上升空间的职业？而如果干脆按雇佣军玩，把终身俸平摊到服役薪饷，这样做军人高不高兴我不知道，军营旁边开赌场风俗店的肯定很高兴，高利贷也不会伤心。
PS：96th Civil Affair Battalion，是非战斗部队，但是是现役部队，所有的军人都是志愿兵，现役军人。
早就告诉你了，��论哪个军队，伤亡更重的一线步兵单位反而义务兵比例更高，因为好训练（军官团在就行）。全志愿兵的步兵单位应该都是精锐，伞兵、特种、侦查……每个国家都想每个步兵单位都是这样的精锐，但是不可能，养不起，也没必要，效费比太低。
你所谓的“正规军”，全世界还是有不少的，除了美军，日军、老欧洲的“大叔级职业军人”战力如何，你猜！
其实我蛮理解你作为一个军盲，对于义务役的理解，钻了什么牛角尖：授权问题，对吧？在正常社会，一个人只有主动放弃自己的部分自由，自愿将自己置于他人（长官）的权威下，才能成为一名以服从命令为天职以牺牲为义务的军人，否则，没有人有权力对他下令，下令他也可以不服从，上下关系类似于志愿者这种民间组织。
我也知道你这种军盲最喜欢和人聊俄乌，那就接着你的俄乌来聊吧。要按你的义务兵志愿兵来理解，至少初期的，你眼中不讲人权的俄军，反而是全义务兵——然后服完半年役就大批退役，导致去年九月大崩溃；反而是正义的讲人权的乌军，才是征召兵，义务兵，大街上直接拉人塞厢型车里那种方式。
说白了，你钻牛角尖，纯粹是因为你从小到大都是和平环境，业余爱好也不是历史、军事有关。否则关注一下越战就知道征兵给美国政府造成过多大麻烦。苏联垮台之后美欧不约而同都改合同兵制，可以知道义务兵和志愿兵，哪种兵制才是为了打仗用的。不过美欧可都没有废除义务兵役，只不过不再征兵了而已，类似台湾的冻省，你试试真打起来了兵不够用，他们用不用义务兵。
其实我可以理解，一个受过良好教育有自我思考能力的年轻人，与讲究服从的军队天生犯冲，即使要加入军队也是希望保留个人选择权，这也是我之前说的，商业社会中长大的年轻人与工业时代的军队的不相容。不过目前战争形态来说，大多数个人诉求和军队战力成反比。
原来我也觉得科技到了现在，�茪H装备大量应用，类似二战意大利这种自由散漫的军队可能反而迎来了春天，不过俄乌战争告诉我，我想多了。 |
Edited by - judah1970 on 08/16/2023 21:50:53 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 08/16/2023 : 21:58:17
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Originally posted by yangly3
“战沙疯狗”不太熟，好像是个老粉垬---任何一个探讨中国近代史的人成了粉垬，不仅意味着水平低劣，而且三观也是错乱的
差点看漏了：疯狗就是maddog3，你不是混战沙的么？怎么说他是老粉红？当然他跟粉红倒是很熟，打过不少仗。
不是，你这对军史一窍不通，去战沙是干嘛？当一般BBS用的嘛？ |
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hawkeye
我是老鳥
6729 Posts |
Posted - 08/17/2023 : 12:53:03
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當我的這一票改變不了向下沉淪的未來~應該是向下沉淪現代進行式~
昨天有個很小新聞ˋ台中北屯有塊原本是幼稚園的地ˋ短短三年被從23億炒到40億!這不是暴利甚麼才是暴利?在下就住在這附近ˋ30年前大多還是農地ˋ重劃後就水漲船高ˋ從每坪不到一萬炒到現在幾十萬以上!辛苦工作一輩子還不如炒地三年!
很諷刺的是ˋ旁邊到處是要求售的房子ˋ而且很多屋齡不到三十年ˋ賣屋的紙版都貼到褪色了!
臺中市不是國民黨執政嗎?臺中市不是國民黨執政嗎?臺中市不是國民黨執政嗎?但炒地卻是越炒愈炙熾!尤其是靠近市區的土地連太平區都被都更ˋ像是803醫院附近ˋ過去這裡可以說鳥不生蛋ˋ但是近年來被炒到一坪40萬以上!農地全部消失ˋ全部被變成水泥森林!
不是少子化嗎?而且絕大部分的新蓋好的大樓空屋率奇高無比ˋ晚上都沒幾家燈火!臺中市沒有像臺北市有捷運網ˋ目前只有一條而已ˋ公路是很方便ˋ但卻很像74號道路上班和連假期間容易塞車ˋ機場也離市區很遠ˋ高鐵站更是!最重要是臺中市有什麼產業?有加工業?光靠台積電還有些光電廠能撐起來嗎?觀光業也沒甚麼景點ˋ有金融中心嗎?用客觀條件來看ˋ實在不知道臺中為什麼還要用力蓋(一般勞工和市民薪水買不起的)房子!而台灣西部不是都這樣嗎?炒地不分藍綠ˋ而且呢國民黨炒地比民進黨更兇! 國父在三民主義說的平均地權是忘光了嗎?
我覺得明年選舉更本就一點意義都沒有嘛!只有阿銘說他不靠炒地賺錢ˋ其他藍綠敢這樣講嘛?敢把 國父平均地權地當政見嗎?!我請問啦ˋ台灣現在靠什麼在賺錢賺外匯?台積電嗎?代工業嗎?大家都知道ˋ我們非常依賴日本ˋ尤其是工業ˋ幾乎所有機具都要從日本進口ˋ你們看滿街的吊車怪手大卡車到碼頭吊掛天車ˋ不就是小松、日立、住友、久保田這些日本廠商嗎?觀光業送錢請人家來外國人還不太想來!農業已經把農地變成水泥森林ˋ不然就是擺滿太陽能板ˋ台電已經瀕臨破產ˋ物價飛漲薪水凍漲ˋ連公家都大量使用派遣工造成低薪ˋ還大量引進外勞ˋ但逃逸外勞高達十萬名以上!還ˊ不提教改已經毀了!ˋ還有舉債至少兩兆以上!下一任總統會幹不下去!
那就算是國民黨當選了ˋ能解決這些問題嗎?上一次國民黨執政不就是因為都更炒地皮ˋ低薪ˋ物價高漲這些原因失去政權的嗎?
像菲律賓就被被老馬可仕搞垮的ˋ老馬可仕被推翻後ˋ後來換了那麼多任總統ˋ還選出杜特蒂ˋ但還是積重難返ˋ因為老馬可仕留下天文數字的債務ˋ又菲律賓貧富差距極大ˋ大多財富資源被極少數掌控ˋ這些人也掌控政權ˋ菲律賓的政客議員幾乎都是財團養的ˋ人民根本無法翻身ˋ所以菲律賓中低階層只能去當外勞才能有比較高的收入ˋ不然菲律賓沒什產業ˋ未來菲律賓還是難以起色!
那請問了ˋ台灣不就是走向像菲律賓那樣嗎?最可怕是台灣面積不到菲律賓的九分之一!天然資源還遠遠比不上菲國ˋ而且菲律賓在外交上跟美國日本甚至對岸幾乎所以國家都有正式邦交ˋ菲律賓也是聯合國會員國ˋ台灣的國際地位遠遠比不上菲律賓ˋ菲律賓人民可以把總統拉下台ˋ台灣就是不能!只會寄望下次選舉!
望著不斷大興土木的工地ˋ蓋著密密麻麻的天價豪宅ˋ那我去投票還有甚麼意義?
https://house.ebc.net.tw/flash/7715
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