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 戰略戰史與國際關係
 美共大戰9		  發表新標題  Topic Locked
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waffe
我是老鳥

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Posted - 09/12/2023 :  12:31:08  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by skyflyer

[
流氓软件的问题。这和厂家收入构成有关。小米那种微薄毛利，就靠内置流氓软件增加营收了。

但这不影响我的“大量苹果用户根本没把a系列芯片的性能用上的结论”



這結論不就是我買台寶馬就要每天開200公里/小時?莫說沒把A系列的性能用上老美超過一半的人群兩年就換一隻哀鳳，你環顧你周遭的人群有幾個人兩年換一隻哀鳳?

你說的問題是客群滲透率與經濟效應的問題，當年三星與蘋果+老美政府合力幹死宏達電的主因就是這個。哀鳳剛出的時候雖然對於傳統手機市場有一定的侵蝕但真正幹死傳統手機的正是宏達電。

未毛?滲透率。也就是目前蘋果與非蘋果陣營最大的行銷差異，機海戰術。

當年宏達電就是依靠機海戰術精準切割所有不同需求的客群，當時智慧型手機剛問世大家覺得新奇以外確實功能也多，但價格不是大家都能接受於是宏達電推出一堆不同價格且分的極細的機種，簡單說你要性能的有你想用傳統機的價格體驗智慧型手機甚至更便宜的也有。也就是你說的把效能精準對應到每一個使用的族群。

然後傳統機死的超快，但市場滲透率過高也導致宏達電被圍毆。而你們目前所有的手機商與三星都玩這一手，三星因為廠辦自有玩得更六。

但這樣玩最大的問題在於成本過高，就像特斯拉一樣他車子賣在多但車種就那幾種但性能都不低，依靠規模與製程上的簡化把高檔貨盡量降低成本。而且最重要的蘋果與特斯拉都是鎖定市場中的高端客群，你就看看周邊開特斯拉然後兩年換一隻哀鳳的是啥人就知道了。

所以它們都是頭部且東西好以外賺的還賊多。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 09/12/2023 :  13:08:29  會員資料 Send skyflyer a Private Message
前面我说过联咏的显示芯片在韩国面板企业那里没市场，三星自己搞了。联咏主要和大陆厂商京东方这些合作。

其实还有很多小芯片也是一样的。去年我换房子要连路由器一起换了。查了一下家用路由器的品牌和芯片组。芯片组�茷D是博通、高通、mtk三家。展讯的低端货也有一些。华为的也有但比较少-大概率没有产能代工。其他路由器厂家tplink，水星、小米这些也忌惮华为的狼性风格。博通、高通、发哥三家的路由器芯片，路由器芯片组代工者主力应该就是台湾和韩国晶圆代工业者。 估计台湾占大头。

产业链分割条件下，家用路由器芯片组势必也要国产化。高通、博通、发哥不来大陆代工厂投片的话，征收进口家用路由器芯片反倾销税敦促他们来就行。至于高通博通发哥因为关税不做大陆路由器公司的芯片组了了，我相信华为和展讯会补上空缺的。商务部已经发出信号，已经准备政策工具准备在明年某地选举后出台关于反击某地贸易歧视的政策了。把这个也包含在里面，不难。


显示芯片、路由器芯片组类似的细分市场小芯片很多的，加起来其实总数不小。此类芯片大陆不但是最大的最终消费者，也是更大的下游产业链持有者。正好是发展大陆晶圆制造业的好养料。唯一的问题就是28-14-7nm晶圆制造能否顶着美国断供设备压力逐步扩大规模。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3523 Posts
Posted - 09/12/2023 :  14:32:17  會員資料 Send skyflyer a Private Message
关于产业链分割冲击第三方说个大陆的实例。我有个同学在上海的法资工业设计软件公司工作。他感觉最近两年生意越来越难做。供给方面，该公司虽然是法资公司，但是也可能部分ip来自于美国合作伙伴，公司里也有美国员工自然受美国长臂管辖，时刻需要注意不要触犯美国出口管制法规--实体清单上的中国公司、学校、科研院所实在太多了，以前都是这家法国公司的合作伙伴，谁知道什么时候和中国客户合作就触了米国长臂管辖的霉头？

需求方面，大陆政府力推国产化。在政府、国营机构里大推国产工业设计软件，该公司市场缩水。这家法国企业很是吃夹板气。

半导体产业也是类似这家法国企业的。美国出口管制的长臂管辖--中国力保供应链安全的本土化。从供应和需求对第三方双重夹击。 我所在公司还好，技术源流是欧洲，十年前就购买了许可证进行了本土化生产。很多企业就麻烦了。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 09/12/2023 :  15:13:40  會員資料 Send skyflyer a Private Message
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Originally posted by waffe

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Originally posted by skyflyer

[
流氓软件的问题。这和厂家收入构成有关。小米那种微薄毛利，就靠内置流氓软件增加营收了。

但这不影响我的“大量苹果用户根本没把a系列芯片的性能用上的结论”



這結論不就是我買台寶馬就要每天開200公里/小時?莫說沒把A系列的性能用上老美超過一半的人群兩年就換一隻哀鳳，你環顧你周遭的人群有幾個人兩年換一隻哀鳳?

你說的問題是客群滲透率與經濟效應的問題，當年三星與蘋果+老美政府合力幹死宏達電的主因就是這個。哀鳳剛出的時候雖然對於傳統手機市場有一定的侵蝕但真正幹死傳統手機的正是宏達電。

未毛?滲透率。也就是目前蘋果與非蘋果陣營最大的行銷差異，機海戰術。

當年宏達電就是依靠機海戰術精準切割所有不同需求的客群，當時智慧型手機剛問世大家覺得新奇以外確實功能也多，但價格不是大家都能接受於是宏達電推出一堆不同價格且分的極細的機種，簡單說你要性能的有你想用傳統機的價格體驗智慧型手機甚至更便宜的也有。也就是你說的把效能精準對應到每一個使用的族群。

然後傳統機死的超快，但市場滲透率過高也導致宏達電被圍毆。而你們目前所有的手機商與三星都玩這一手，三星因為廠辦自有玩得更六。

但這樣玩最大的問題在於成本過高，就像特斯拉一樣他車子賣在多但車種就那幾種但性能都不低，依靠規模與製程上的簡化把高檔貨盡量降低成本。而且最重要的蘋果與特斯拉都是鎖定市場中的高端客群，你就看看周邊開特斯拉然後兩年換一隻哀鳳的是啥人就知道了。

所以它們都是頭部且東西好以外賺的還賊多。

特斯拉走苹果模式已经被反扑了。车型少确实零部件通用程度高成本低。但是主力车m3和my有太多消费者坐进去试驾后感觉内饰简陋配置简陋空间狭窄只能告辞。至于特斯拉动力好的优势，反正都是采购大陆供应商的电池和电动机。你能堆动力我不能堆动力？这和当年的ios和a系列芯片扎根硅谷的深厚传统，大陆厂商根本做不出来完全是两回事。

现在特斯拉在大陆均价二十多万，还卖不过均价四十万的理想。别人理想动力不差一样上大电机，空间大，各种人性化的内部配置比特斯拉强，你特斯拉的产品力体现在哪里？成本是比特斯拉高一些，但可以卖给不差钱的中年奶爸。特斯拉的现在在大陆的不力和苹果在大陆高端手机市场一枝独秀有天壤之别。
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 09/12/2023 :  16:38:38  會員資料 Send waffe a Private Message
樓上的不要誤會，特斯拉不是走什麼蘋果模式它們只是客觀上看起來雷同，特斯拉的模式與遠遠不是蘋果的玩法，馬斯克從一開始就沒那口袋可以玩蘋果的模式。而且愛國愛鄉可以理解出國抬槓就大可不必了，蘋果的一堆零件也是從中國採購的那又如何?蘋果就算不用A系列處理器改用驍龍配上她的IOS與整體的使用體驗還是王者，而且是賺錢的王者。

貴地有類IOS的系統?所以既然零件一樣你怎不叫比亞迪賣跟特斯拉一樣的價格?零件都一樣你說是吧拉?

之前就跟你說了台灣是特斯拉非中國區的供應鏈，一樣的零件我島能造出特斯拉?就算可以也賺不了錢這是中國的優勢有規模效應，而要造電動車真心不是啥高科技，但要造出跟特斯拉一樣品質的軟硬體在有一樣的獲利那也不是高科技，是黑科技。

我知道你不服，不服也沒關係等著看就好，看BYD與TESLR誰先趴下。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 09/12/2023 :  16:46:57  會員資料 Send skyflyer a Private Message
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Originally posted by waffe

樓上的不要誤會，特斯拉不是走什麼蘋果模式它們只是客觀上看起來雷同，特斯拉的模式與遠遠不是蘋果的玩法，馬斯克從一開始就沒那口袋可以玩蘋果的模式。而且愛國愛鄉可以理解出國抬槓就大可不必了，蘋果的一堆零件也是從中國採購的那又如何?蘋果就算不用A系列處理器改用驍龍配上她的IOS與整體的使用體驗還是王者，而且是賺錢的王者。

貴地有類IOS的系統?所以既然零件一樣你怎不叫比亞迪賣跟特斯拉一樣的價格?零件都一樣你說是吧拉?

之前就跟你說了台灣是特斯拉非中國區的供應鏈，一樣的零件我島能造出特斯拉?就算可以也賺不了錢這是中國的優勢有規模效應，而要造電動車真心不是啥高科技，但要造出跟特斯拉一樣品質的軟硬體在有一樣的獲利那也不是高科技，是黑科技。

我知道你不服，不服也沒關係等著看就好，看BYD與TESLR誰先趴下。



贵岛的电池以及电池上游的精炼锂，隔膜，正极材料、负极材料呢？
还有贵岛的稀土永磁体呢？
没电池手摇发电吗？
别杠。比亚迪死不死不好说。现在特斯拉在大陆连理想都干不过。理想均价四十万。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3523 Posts
Posted - 09/12/2023 :  17:01:01  會員資料 Send skyflyer a Private Message
其实特斯拉就是个组装厂。和小米差不多。。自动驾驶也没见搞出什么东西。智能座舱也没看到什么东西。
核心零部件电池，都是中日韩。而日韩电池厂的上游各种材料，都在大陆。
不过特斯拉有美国的贸易保护主义护体，还可以混一混。因为缺乏竞争，美国人买装载中国电池或者电池电动机原材料的特斯拉比大陆贵一倍也�茤�谓，不差钱。
不过不争论这个话题了。这不是美共大战的重点。大陆能搞7nm后，车机芯片和自动驾驶芯片的代工问题这最后一块短板也解决实现全产业链了。太平洋两岸没什么好战的。不符合本栏目主题，打住。
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guy123
路人甲乙丙

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Posted - 09/12/2023 :  17:43:51  會員資料 Send guy123 a Private Message

貴地有類IOS的系統?所以既然零件一樣你怎不叫比亞迪賣跟特斯拉一樣的價格?零件都一樣你說是吧拉?

之前就跟你說了台灣是特斯拉非中國區的供應鏈，一樣的零件我島能造出特斯拉?就算可以也賺不了錢這是中國的優勢有規模效應，而要造電動車真心不是啥高科技，但要造出跟特斯拉一樣品質的軟硬體在有一樣的獲利那也不是高科技，是黑科技。

我知道你不服，不服也沒關係等著看就好，看BYD與TESLR誰先趴下。
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阿土伯知识结构要更新啦，比亚迪和特斯拉谁趴下不知道，但是一众日本车企铃木和马自达可要先趴下了。
华为鸿蒙车机系统可是很厉害的，只是大车企不想受制于人∼
还有比亚迪的单车毛利润已经超过特斯拉了，看财报要把比亚迪电子这块撇开，因为利润远不及比汽车板块。
另外比亚迪起码75%的零配件是自己的或者子公司的，会让子公司亏钱嘛？大家都懂的。
比亚迪的销量增长速度也快过特斯拉，今年1到8月销量179.1万辆，同比增长83%，全球销量从去年同期领先8万到领先36万辆。
毛利润20.7%超过特斯拉20.1%，这还是在大规模建厂的情况下。
价格战更是打的特斯拉不敢降价，新款特斯拉m3和My涨价3万人民币。
瑞银的海豹拆解报告显示比特斯拉m3成本要低15%，75%零件自产∼



“上半年，特斯拉销量为88.9万辆，比亚迪销量为125.56万辆，比亚迪领先特斯拉36.66万辆。而去年同期比亚迪仅仅领先特斯拉不足8万辆，这一领先优势被继续扩大。

上半年比亚迪汽车业务的毛利率为20.7%，实现了对特斯拉20.1%的反超，尽管在总营收的整体毛利率上特斯拉的18.7%略高于比亚迪的18.3%，但差距再次被缩小。

https://cj.sina.cn/article/norm_detail?url=https://finance.sina.com.cn/wm/2023-09-12/doc-imzmkwnu8762299.shtml&wm=3049_0016&from=qudao&sendweibouid=2418201593


【瑞银发布#比亚迪海豹汽车拆解报告#：约75%零件为自产，总体成本比特斯拉Model3低15%】 9月5日，瑞银证券研究部对外发布比亚迪海豹汽车拆解报告。瑞银中国汽车行业研究主管巩旻表示，海豹汽车大约75%的零部件是比亚迪自产，总体成本相比上海生产的同级别Model 3要低15%左右。此外，巩旻预计，到2030年，中国整车厂的全球市占率将从17%增长到33%，欧洲整车厂的市占率损失最大。从现在到2030年，传统整车厂的全球市占率可能从81%下降到58%，其中结构性萎缩的燃油车板块受到的冲击更大。
https://weibo.com/1638782947/4942774954100540
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waffe
我是老鳥

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Posted - 09/12/2023 :  18:29:01  會員資料 Send waffe a Private Message
傻屌不傻就只是傻到只剩很屌，特斯拉多少錢一台?比亞迪多少錢一台?論銷量三星早就幹翻蘋果了，之前發哥市佔超過高通我看了都不好意思，人家利潤率與產品線更優阿，蘋果要是下來賣安卓的A系列不知道發哥與高通還有多少飯可以吃，做人要自知不要自hi。藍星第一強國是哪國?口國阿，人口最多就贏了。

遙遙領先、
遙遙領先、
遙遙領先、
遙遙領先、
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guy123
路人甲乙丙

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Posted - 09/12/2023 :  18:54:21  會員資料 Send guy123 a Private Message
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Originally posted by waffe

傻屌不傻就只是傻到只剩很屌，特斯拉多少錢一台?比亞迪多少錢一台?論銷量三星早就幹翻蘋果了，之前發哥市佔超過高通我看了都不好意思，人家利潤率與產品線更優阿，蘋果要是下來賣安卓的A系列不知道發哥與高通還有多少飯可以吃，做人要自知不要自hi。藍星第一強國是哪國?口國阿，人口最多就贏了。

遙遙領先、
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阿土伯辩不赢只能嘴臭了，小心心肌梗塞啊∼
成本控制能力弱就老实承认，型号多模具多成本不会大增嘛？
仰望U8大概109.8万人民币一台，月底就要交货了。仰望u9价格未定，据传极速400公里。仰望u6价格80万左右。腾势N7价格40万∼
中国7纳米制程都能跑通，敢和我们拼价格？后年EUV上市，上来就直接3纳米了。
蓝星第一强国马上要易主了∼张大嘴巴，鼓起腮帮在台下看就行了∼
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yangly3
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Posted - 09/12/2023 :  20:00:41  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11919
美共大戰10
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