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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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 Posted - 09/02/2023 : 15:46:30
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Originally posted by waffe
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Originally posted by skyflyer
而华为不惧高通通信专利战，有的是交换授权的谈判筹码。自己��线局端设备巨头出身，换过来做终端基带驾轻就熟。
另外，你拿芬兰和诺基亚举例子没搞清楚一个事就是人口体量............w同学别急。
华为高通和解：每年支付35亿元专利费
https://zhuanlan.zhihu.com/p/64719520
口國是大國沒錯啊，我回文不是說了別用ARM自己依靠資金、市場、技術、人口從新搞一個自己的架構，我島的威盛與AMD都有給你們不同公司的X86架構授權可以搞起來阿。
啥?那是CISC?現在CISC與RISC早就已經互抄互用了，可以搞的。人家芬蘭與我島還是小日本小國寡民的搞這不行(日本NEC有自己的系統)口國可以的。
另外我哪裡急?看了好笑而已。2019年就全網吹牛逼說華為會如何反制吧拉、吧拉，過了4年就這?我當年貌似也說了跟現在差不多的東西。我不是看衰還是你們說的東西我聽起來都像天方夜譚。
凭啥不用arm啊？你怎么不去给美苏大兵说不要用德国人的内燃机打德国？
而且人arm还是英国公司。arm之前可喜欢华为了。它早想进军利润更丰厚的服务器市场从amd和intel那里的x86服务器抢饭吃。和高通合作过搞不太成功高通也冷淡下来，arm服务器最来劲的就是华为，鲲鹏泰山，华为在利用运营商渠道优势有卖通信设备顺便卖arm服务器。前景好得很。
我劝你还是搞搞清楚arm的态度好不好。
不谈arm主要还是英国公司（奥斯丁有个研发中心，不过arm有段时间说给华为授权的ip不含奥斯丁的研究成果软顶米国商务部，后来是否屈服了我没跟进），想抢x86服务器的饭，搞搞清楚美国人美国公司发明的技术和美国政客可以用来打科技战的技术是两回事好吧。理想情况美国商务部管天管地，长臂管辖法案威武霸气。实际上任何一条政府法令都要考虑可执行性和执行成本。我老反复强调，现今科技战主要是美国一小撮政客官僚见不得穷人吃顿饺子。美国和其他国家的半导体产业链从业者整体来说并不喜欢美国商务部粗暴的法令，政策的边界线和执行力度都属未知。
要不咱两杠上五梅花打个赌，菊花和smic的产品会越来越多还是越来越少最后油尽灯枯？你选哪个？ |
Edited by - skyflyer on 09/02/2023 15:48:34 |
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guy123
路人甲乙丙
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Posted - 09/02/2023 : 16:09:18
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Originally posted by waffe
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Originally posted by guy123
一般大公司大頭目基本分三群人..........
依你123的學歷與智力就不用關心這些事了，飛天蒼蠅雖然也抬槓但人家打的文一看就知道比你懂得多，啥屁都不懂指點起江山那是一套一套的。
你老實講你中考考到哪裡?
哈哈，在下中考考到的学校可是地区一中。本科毕业证上签名的代校长可是中国推广电动汽车第一功臣。
在下不才，什么不懂，但是不会云爆弹灭旅∼而且在下不喜像阁下滚粪球，专挑些可疑信源的假新闻。
而且在下恶趣味是看阁下破防，污言秽语破口大骂∼ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 09/02/2023 : 16:17:27
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西台灣的電商潛在的問題很大,幾乎確定這種虧損賠錢模式是不可能持久的.只能賺到短期的眼球吸引力.
怎麼想都覺得運到美國的運費這麼高,怎麼壓價格?! 原來是自己吞下來! 還要去壓迫賣家!
目前是拿西台灣的銀子,去讓美國人爽! 西台灣好像都是玩這種模式?! 不壓價格就不會做生意了! 
最終都是希望在美國IPO,圈錢來彌補前期的虧損,但是因為這招目前也可能會不靈光.
因為現在到美國IPO的審查越來越嚴厲,這種賠錢模式,恐怕連IPO的機會都沒有.
https://www.bnext.com.tw/article/75426/temu-lost-dollar
中國Temu讓美國人愛瘋，其實賣一單虧一單！揭開灑錢搶市占的艱辛真相
...
如今卻有媒體揭露，Temu為了搶占市場不斷燒錢，預估一年可能燒掉近300億元，並惹得供應商怨聲載道。
...
Temu光是將商品從廣州運到美國，最少都需要14美元的成本，目前是依靠合作的物流公司極兔速遞（J&T Express）吸收了部份成本，
不過Temu仍需自行消化9到10美元的運費。
...
《Wired》估計Temu運往美國的訂單平均每筆虧損高達30美元（約新台幣900元），這個數字也得到Temu內部人士的證明。
...
而根據中國招商證券的估計，Temu年度虧損金額可能在41.3億人民幣（約新台幣178億）到67.3億人民幣（約新台幣291億）之間。
除了美國之外，Temu還在加拿大、澳洲、英國等至少9個國家營運。
...
目前Temu用戶的平均每筆消費只有25美元，換句話說甚至不到Temu平均每筆訂單虧損的金額。
...
一位開站不久就在Temu上銷售寵物用品的匿名賣家珊蒂（Sandy）便諷刺，「我們給Temu做白工，這樣他們就可以吸引更多美國客人。」
...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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guy123
路人甲乙丙
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Posted - 09/02/2023 : 16:19:46
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Originally posted by waffe
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Originally posted by skyflyer
而华为不惧高通通信专利战，有的是交换授权的谈判筹码。自己��线局端设备巨头出身，换过来做终端基带驾轻就熟。
另外，你拿芬兰和诺基亚举例子没搞清楚一个事就是人口体量............w同学别急。
华为高通和解：每年支付35亿元专利费
https://zhuanlan.zhihu.com/p/64719520
口國是大國沒錯啊，我回文不是說了別用ARM自己依靠資金、市場、技術、人口從新搞一個自己的架構，我島的威盛與AMD都有給你們不同公司的X86架構授權可以搞起來阿。
啥?那是CISC?現在CISC與RISC早就已經互抄互用了，可以搞的。人家芬蘭與我島還是小日本小國寡民的搞這不行(日本NEC有自己的系統)口國可以的。
另外我哪裡急?看了好笑而已。2019年就全網吹牛逼說華為會如何反制吧拉、吧拉，過了4年就這?我當年貌似也說了跟現在差不多的東西。我不是看衰還是你們說的東西我聽起來都像天方夜譚。
====
专利收费本来就是你中有我，我中有你∼
只是华为之前比较厚道，以前都是免费，即使开始收费也很便宜，不像老美这些专利匪徒。
相比苹果付给高通的，华为付的这算少的，没必要重复发明轮子，再说了可以东失西补，找苹果收费啊∼
“主要收费的专利领域在于：4G\5G\WIFI6\物联网
【收费标准】如下：
4G手机许可费上限：每台1.5美元
5G手机许可费上限：每台2.5美元
Wi-Fi 6消费类设备许可费上限：每台0.5美元
物联网技术为核心的设备许可费率:净售价的1%
通过物联网增强联接的设备许可费率：每台0.3–1美元
【华为表示】华为注重自有知识产权的保护，反对过高的专利收费，寻求平衡的知识产权策略，支持通过开源、创新等方式进行合理的专利保护。这些收费标准是“优惠的”，“华为将所有专利许可收入都投入到研究团队的技术开发中”。
【拓展】
爱立信5G手机的专利许可费是最高每台5美元
诺基亚5G手机的专利许可费是3欧元
高通5G多模手机的专利许可费是手机价格的3.25%-5%不等”
https://weibo.com/2337357177/4923392144968233
“在前不久举行的创新和知识产权论坛上，华为对外公开透露去年华为许可收入约5.6亿美元，主要来自标准必要专利”
https://weibo.com/6982382342/4925896995377216 |
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guy123
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 09/02/2023 : 16:59:16
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Originally posted by guy123
老美移动手机网速只有大陆六成，据说“芯片岛”也只有大陆六成？不是说有了芯片就有一切了嘛∼
Median Mobile Internet Speed
https://twitter.com/05BM44/status/1693831015033160157
Fastest Mobile Internet Speeds in 2022.
Qatar had the fastest median mobile internet speed. UAE is in second place, and Norway ranks third on the list as of November 2022.
https://twitter.com/RankingRoyals/status/1608099047394664449
請告訴我網速高能幹嘛?? 是可以吃嗎??
過高的網速基本就是浪費,沒有用的.
韓國網速高已經很多年了,可是依然沒啥鳥用.
5G早就被公認沒啥用途了.
西台灣網速高有個屁用?! 你還不是愛翻牆來MDC洗地? 呵呵 
網速高有提高你的素質嗎?? 根本也是沒有. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 09/02/2023 : 17:02:51
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Originally posted by guy123
专利收费本来就是你中有我，我中有你∼
只是华为之前比较厚道，以前都是免费，即使开始收费也很便宜，不像老美这些专利匪徒。
相比苹果付给高通的，华为付的这算少的，没必要重复发明轮子，再说了可以东失西补，找苹果收费啊∼
“主要收费的专利领域在于：4G\5G\WIFI6\物联网
【收费标准】如下：
4G手机许可费上限：每台1.5美元
5G手机许可费上限：每台2.5美元
Wi-Fi 6消费类设备许可费上限：每台0.5美元
物联网技术为核心的设备许可费率:净售价的1%
通过物联网增强联接的设备许可费率：每台0.3–1美元
【华为表示】华为注重自有知识产权的保护，反对过高的专利收费，寻求平衡的知识产权策略，支持通过开源、创新等方式进行合理的专利保护。这些收费标准是“优惠的”，“华为将所有专利许可收入都投入到研究团队的技术开发中”。
【拓展】
爱立信5G手机的专利许可费是最高每台5美元
诺基亚5G手机的专利许可费是3欧元
高通5G多模手机的专利许可费是手机价格的3.25%-5%不等”
https://weibo.com/2337357177/4923392144968233
“在前不久举行的创新和知识产权论坛上，华为对外公开透露去年华为许可收入约5.6亿美元，主要来自标准必要专利”
https://weibo.com/6982382342/4925896995377216
華為能進5G標準,不還是靠台灣廠商幫忙投票!
要是沒有台廠的票,估計也沒有啥5G專利費好收.
現在的情況看來,6G的情況恐怕要逆轉了.
台廠應該不會再投票給華為,華為要進6G標準,恐怕是不可能的事.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 09/02/2023 : 17:42:05
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其实呢科技战辩论的正反方都容易犯一个错误：这个错误就是大陆要应付科技战，要搞一个不含美国技术的技术体系才行。然后正方认为肯定搞不成，反方认为可以。但其实辩论半天前提和辩题都是错的。
现代信息社会，脱离了美国技术怎么行？难道要回到70年前美国人没有发明晶体管的时代另起炉灶？这么看是不是华为和被制裁联盟完蛋了？
当然不是，科技战的对手方从来都是美国内阁和国会里的老爷。我看搞了几年，没有哪个美国公司出来说搞的好（可能苹果和高通因为吃了华为手机萎缩的市场会窃喜又有点担心老共非理性报复）反而美国半导体产业协会和很多大公司发言人委婉的表示了请商务部不要这么搞，申请许可证也都很积极。
大陆这边，目标也从来不是建立一个和美国技术（也含美国盟国技术）老死不相往来的技术体系--那是三体星人的事。不用晶体管你怎么做芯片啊？而是针对性的建立一个“不受美国商务部和国会制裁令影响的技术供应链体系”。请w同学细细体会两者的差别。
比如lam和amat按照美国商务部要求撤了，他们的机台维护和零部件怎么办？把这些机台扔了另起炉灶？当然不是，lam和amat撤退后只能把大陆地区的维护工程师裁员吧？这些人失业后“被制裁联盟”招聘了发工资干活就是了，莫不是你商务部给人发工资养起来或者派海军陆战队来中国抓人？通用零部件直接找第三方买，lam和amat的自有知识产权的非通用性零部件，被制裁联盟给lam和amat沟通后取得谅解后，被制裁联盟找第三方仿制并通过某种形式给lam、amat付费可以吧？，lam和amat不沾手可以吧？办法多的是。amat和lam又不是自愿撤退人家生意做的好好的，被美国商务部勒令撤退损失收入不说还破坏协作关系。想来没心情去举报这些第三方维护和第三方零部件问题吧？
当然，最后为了要扩产还是要仿制整个机台，amat、lam看到被仿制不爽首先也该去问美国商务部吧？不是我不尊重你们的知识产权不付费是贵国商务部拦着啊。如果要做的彻底体面尊重lam、amat的知识产权，被制裁联盟可以和对方商议共同寻求知识产权的付费方式。
你看，这么一来，是不是一个运用美国技术但是不受断供令影响的体系就慢慢做起来了。当然，这个过程需要时间不是一蹴可就。
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
470 Posts |
Posted - 09/02/2023 : 18:51:30
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這個建議不太可行的原因，是其他廠商做不出同等品質的零備件，且美國商務部也是抓得緊，只要使用美國技術達門檻就是管制範圍，哪家公司願意嘗試??現行主要方式還是到處搜購除役或報廢機台來用
而且不用這麼麻煩，Nikon和Canon都曾轉移曝光機零組件製造技術給大陸廠商
現在有聽說哪家廠商打入其中的供應鏈嗎??沒有嘛
這就是現實的答案
供應鏈廠商和產品要是那麼好處理，四處飛來飛去是飛辛酸的嗎
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Originally posted by skyflyer
其实呢科技战辩论的正反方都容易犯一个错误：这个错误就是大陆要应付科技战，要搞一个不含美国技术的技术体系才行。然后正方认为肯定搞不成，反方认为可以。但其实辩论半天前提和辩题都是错的。
现代信息社会，脱离了美国技术怎么行？难道要回到70年前美国人没有发明晶体管的时代另起炉灶？这么看是不是华为和被制裁联盟完蛋了？
当然不是，科技战的对手方从来都是美国内阁和国会里的老爷。我看搞了几年，没有哪个美国公司出来说搞的好（可能苹果和高通因为吃了华为手机萎缩的市场会窃喜又有点担心老共非理性报复）反而美国半导体产业协会和很多大公司发言人委婉的表示了请商务部不要这么搞，申请许可证也都很积极。
大陆这边，目标也从来不是建立一个和美国技术（也含美国盟国技术）老死不相往来的技术体系--那是三体星人的事。不用晶体管你怎么做芯片啊？而是针对性的建立一个“不受美国商务部和国会制裁令影响的技术供应链体系”。请w同学细细体会两者的差别。
比如lam和amat按照美国商务部要求撤了，他们的机台维护和零部件怎么办？把这些机台扔了另起炉灶？当然不是，lam和amat撤退后只能把大陆地区的维护工程师裁员吧？这些人失业后“被制裁联盟”招聘了发工资干活就是了，莫不是你商务部给人发工资养起来或者派海军陆战队来中国抓人？通用零部件直接找第三方买，lam和amat的自有知识产权的非通用性零部件，被制裁联盟给lam和amat沟通后取得谅解后，被制裁联盟找第三方仿制并通过某种形式给lam、amat付费可以吧？，lam和amat不沾手可以吧？办法多的是。amat和lam又不是自愿撤退人家生意做的好好的，被美国商务部勒令撤退损失收入不说还破坏协作关系。想来没心情去举报这些第三方维护和第三方零部件问题吧？
当然，最后为了要扩产还是要仿制整个机台，amat、lam看到被仿制不爽首先也该去问美国商务部吧？不是我不尊重你们的知识产权不付费是贵国商务部拦着啊。如果要做的彻底体面尊重lam、amat的知识产权，被制裁联盟可以和对方商议共同寻求知识产权的付费方式。
你看，这么一来，是不是一个运用美国技术但是不受断供令影响的体系就慢慢做起来了。当然，这个过程需要时间不是一蹴可就。
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Edited by - WingStar on 09/02/2023 18:56:03 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 09/02/2023 : 19:02:45
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Originally posted by WingStar
這個建議不太可行的原因，是其他廠商做不出同等品質的零備件，且美國商務部也是抓得緊，只要使用美國技術達門檻就是管制範圍，哪家公司願意嘗試??現行主要方式還是到處搜購除役或報廢機台來用
而且不用這麼麻煩，Nikon和Canon都曾轉移曝光機零組件製造技術給大陸廠商
現在有聽說哪家廠商打入其中的供應鏈嗎??沒有嘛
這就是現實的答案
供應鏈廠商和產品要是那麼好處理，四處飛來飛去是飛辛酸的嗎
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Originally posted by skyflyer
零部件的问题，大公司高管和大股东在外面搞自己公司抢原任职公司的维护和零部件替换生意损公肥私都很常见。。公司还在职的高管也是睁只眼闭只眼。毕竟都是老兄弟。这太常见了。你找不懂的第三方当然很难。但是本来就是那些人。
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
470 Posts |
Posted - 09/02/2023 : 19:05:45
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你想太多了，別把大陸發生的事情套用到世界各國
而且這些零組件不是生產出來就好，還要通過驗證和測試，總不想買一個不知可用與否的零組件回來嘗試吧
裝上去不能用就算了，還損毀機台不就好笑了(別笑，這真的發生過
供應鏈廠商管理是門大學問
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/02/2023 : 19:10:35
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Originally posted by skyflyer
零部件的问题，大公司高管和大股东在外面搞自己公司抢原任职公司的维护和零部件替换生意损公肥私都很常见。。公司还在职的高管也是睁只眼闭只眼。毕竟都是老兄弟。这太常见了。你找不懂的第三方当然很难。但是本来就是那些人。
素質低不是亂講的,這種偷雞摸狗的事情,也能當成日常?!
在美國的話,早就被告到死了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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guy123
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 09/02/2023 : 21:02:21
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by skyflyer
零部件的问题，大公司高管和大股东在外面搞自己公司抢原任职公司的维护和零部件替换生意损公肥私都很常见。。公司还在职的高管也是睁只眼闭只眼。毕竟都是老兄弟。这太常见了。你找不懂的第三方当然很难。但是本来就是那些人。
素質低不是亂講的,這種偷雞摸狗的事情,也能當成日常?!
在美國的話,早就被告到死了!
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哈哈 哈哈 图样图森破。比如德国大众汽车公司，你知道他最重要的几个零部件供应商背后的股东是哪些人吗？
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/02/2023 : 21:22:16
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Originally posted by guy123
告訴我網速高能幹嘛?? 是可g以吃嗎??
過高的網速基本就是浪費,沒有用的.
韓國網速高已經很多年了,可是依然沒啥鳥用.
5G早就被公認沒啥用途了
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可以干很多事啊，大陆可是全民网购，网络直播，网络带货。大陆可以村村通网，去年快递数是1100亿件，老美才212亿件。
中国的快递业收入为1573亿美元，美国为1981亿美元。5.5倍的快递数，但是营业收入是80%。快递效率不是一个等级的，中国作为物流发达国家就是不一样。
美国有亚马逊，中国有京东和阿里巴巴；美国有X，中国有微博；美国有油管，中国有B站；美国有quaro,中国有知乎；美国有twitch,中国有斗鱼和虎牙。中国还有小红书和抖音。
以上都是高网速才能培育出来的公司。当然了，对于网络殖民地的芯片岛，这些可能�茠k理解啦∼
our chart shows, the East Asian nation shipped 110.6 billion packages in 2022 alone. The U.S. and Japan came in second and third with about 21 billion and 9 billion parcels, respectively, showcasing minimal growth compared to 2020. Even though the gap between the United States and China in parcel volume remains significant, the U.S. leads in another relevant segment. With a revenue of $198 billion generated through shipping services in 2022, the country claimed first place ahead of China and Japan
https://www.statista.com/chart/25936/number-of-parcels-shipped-worldwide/?utm_campaign=adc29b6953-All_InfographTicker_daily_COM_PM_KW32_2023_Mo_COPY&utm_medium=email&utm_source=Statista%20Newsletters&utm_term=0_662f7ed75e-adc29b6953-314852325
網速和網購是兩回事,跟快遞物流更是不搭嘎.
西台灣網購普遍主要是因為快遞物流的成本低,原因自然就是收入低.
像是西台灣的物流快遞低價,在台灣是養不活人的.
美國的物流成本也不低,但是有西台灣人幫忙買單,自然就無所謂了! 呵呵 
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多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/02/2023 : 21:29:40
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Originally posted by skyflyer
哈哈 哈哈 图样图森破。比如德国大众汽车公司，你知道他最重要的几个零部件供应商背后的股东是哪些人吗？
果然是低素質,看不懂西方的商業規則.
股東之類的都有關係人的限制,合乎常理的供應商關係是沒問題的.
但是,這要經過合法的比價招標過程.
不合法的指定採購,那算是背信行為,是會被告上法院.
固然很多公司的股東和供應商有相互持股的關係,但是這都有法律規範.
像你講的傷害公司利益來獲取私人利益,這當然是違法的.
自己的關係人開第三方公司,搶公司客戶,這肯定也有商業機密洩漏的問題.
這只要被抓到證據,當然就要坐牢.
西台灣人因為常常幹這種事,所以不被人信任,也是很正常的事!
這種骯髒事,西台灣人幹多了,就以爲是日常.
跑去西方國家也幹這檔子事,就注定會GG了!
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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WingStar
我是菜鳥
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Posted - 09/02/2023 : 21:51:32
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Originally posted by skyflyer
哈哈 哈哈 图样图森破。比如德国大众汽车公司，你知道他最重要的几个零部件供应商背后的股东是哪些人吗？
你舉的案例不對，也跟你想達成的目的無關
德國福斯集團下的福斯汽車，會與零部件廠商間有交互持股的關係，要從他的成長歷史下去理解，這個太長就不提了
另股東派任(其實那是福斯集團派過去的法人代表，跟個人背著公司去外面開公司，完全是兩件事)在德國商業法律規範很緊，交叉持股需要透明申報，且不定期會有監察單位來稽查
你原來的想法是想要ASML之類的另外開一家公司，姑且稱為甲，生產同技術同品質的零組件給大陸廠商
可你有發現嗎??既是同技術，又可以查的到這間公司是誰持股，也涵蓋在美國禁令內
美國有爛到連這點事都查不出來??查出來還不處理，是要美國砸自己招牌??
就算美國爛到查不出來，甲公司出產的零組件可以確定跟ASML是同等技術同等品質嗎??
確定要花錢買一個不確定是否為同技術同品質裝上去就可以用的零組件??
若裝上去不能用，大陸是要出來嚷嚷說甲騙我，把另開公司違反禁令一事抖出來??
這個建議的風險和利潤完全不在一個天平上
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 09/03/2023 : 00:21:31
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Originally posted by WingStar
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Originally posted by skyflyer
哈哈 哈哈 图样图森破。比如德国大众汽车公司，你知道他最重要的几个零部件供应商背后的股东是哪些人吗？
你舉的案例不對，也跟你想達成的目的無關
德國福斯集團下的福斯汽車，會與零部件廠商間有交互持股的關係，要從他的成長歷史下去理解，這個太長就不提了
另股東派任(其實那是福斯集團派過去的法人代表，跟個人背著公司去外面開公司，完全是兩件事)在德國商業法律規範很緊，交叉持股需要透明申報，且不定期會有監察單位來稽查
你原來的想法是想要ASML之類的另外開一家公司，姑且稱為甲，生產同技術同品質的零組件給大陸廠商
可你有發現嗎??既是同技術，又可以查的到這間公司是誰持股，也涵蓋在美國禁令內
美國有爛到連這點事都查不出來??查出來還不處理，是要美國砸自己招牌??
就算美國爛到查不出來，甲公司出產的零組件可以確定跟ASML是同等技術同等品質嗎??
確定要花錢買一個不確定是否為同技術同品質裝上去就可以用的零組件??
若裝上去不能用，大陸是要出來嚷嚷說甲騙我，把另開公司違反禁令一事抖出來??
這個建議的風險和利潤完全不在一個天平上
其实呢。具体smic和长存是怎么保证美系设备的零部件供应我也不知道只是知道政策和法令的下达是一回事，能执行多少是另外一回事。。任何力量都有其边界。核查大型机器和小型部件需要的检查力量不是一回事。负责任的下法令的人下法令之前就该调研清楚并作推演。这事可以慢慢看。看看麒麟9000s能不能持续维持出货。如果能，具体smic和其他被制裁联盟怎么做也没必要看了。
米国商务部的对华为制裁令到目前来短期成功了一半。华为手机业务受台积电断供重创。麒麟中断了三年。但华为的根基业务运营商业务和企业业务保持稳健，未受美系设备用芯片和台积电代工的基站主控芯片短缺受到影响，说明了任正非的策略--提前囤货为供应链调整争取时间--生效了。不得不佩服老任的预见力。
回到标题的话。还是要看看未来半年雷蒙德女士还会出什么招。c919的美法合资但技术基本是美国的发动机是显而易见的下手方向，反正大陆这边波音也不买了，不搞c919更待何时。不过这个要考虑ge公司和法国人的反对。严查美系半导体设备的零部件流动是一个下手方向，但是操作起来费事。
且看且珍惜。 |
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
Posted - 09/03/2023 : 08:19:48
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by skyflyer
想太多了,西台灣又沒有打民用電話衛星,那些衛星電話的衛星都是歐美打上去的.
華為手機的所謂衛星通信,就只是北斗三號的短報文,因為可以傳1200個字元,
所以就有公司用8KHz,450bps的超級壓縮法,將語音硬塞進去,最多25-31秒.
這種短報文的語音,只有單向,而且一次要等一陣子,只能有語音,無法有音樂之類的東西.
並不能進行即時雙向的語音通信.只能當成緊急求救信號用.
因為,衛星上的收發器數量有限,無法同時進行太多客戶的語音通信.
如果太多華為手機同時做衛星通信的話,大概率會塞爆.
估計喊幾次習近平萬歲就差不多了.
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这次是我井底了，居然真能打卫星电话，不亏是呆积电制造垃圾9000s组装出来的手机
可惜还有穿墙王挡前面，这星链消费终端普及终究是天荒地老
不过我字少，损失小，杠弟这大篇的科普文我看着都肉疼
實測華為mate60pro打衛星電話，通話質量還不錯
https://m.youtube.com/watch?v=q_5jPtxCS9c&t=305s
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 09/03/2023 : 10:20:23
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Originally posted by skyflyer
[quote]Originally posted by waffe
凭啥不用arm啊？你怎么不去给美苏大兵说不要用德国人的内燃机打德国？
而且人arm还是英国公司...........
要不咱两杠上五梅花打个赌，菊花和smic的产品会越来越多还是越来越少最后油尽灯枯？你选哪个？
現代的行動通訊系統主要是歐洲人搞出來的，也就是GSM。因為歐洲國家多所以他們最早開始一起坐下來談所謂的"通訊協定"，這也是目前一機能夠全球用的濫觴，所以早先的手機廠商大部分都是歐洲的，易利信、諾基亞等等。小日本當年搞自己的PHS系統所以這塊他們當時算是打醬油。
而未毛最後搞到現在歐洲廠商都死光了?除了專利與經濟規模以外因為他們當時就是與用ARM架構。你們全網整天都把昂薩人掛嘴上，一家英國公司跟老美有少了什麼PY交易?高通綁住了ARM架構的CDMA專利與蘋果能花天文數字的價錢自研目前地球最高性能的ARM架構A系列晶片是那些歐洲中小廠趴下的主因。
沒趴的也奄奄一息或是選擇合併。然後老美找了一群肝最好、最便宜、最耐抄的人來幫他們的東西付智商稅，也就小米ov了。
而ARM不在對華為授權Armv8以上的版本你莫非不知道?現在最新的是ARMv9-A你莫非不清楚?不是英國公司嗎?怎聽老美的使喚?
你們只知道代工與製程，你們絕對不知道ARM對於晶圓廠也有授權，取得ARM研發授權的晶圓廠(例如三星、富士通)比沒有研發授權的晶圓廠(例如GG電)產品的授權費低了好幾倍。也就是三星自己生產ARM架構的SOC假如授權金是5元，GG電幫蘋果代工的那就是10-15元或是以上。
而且效能越高的授權那價格都是跟著跑，一邊卡著你的脖子另一邊還掏你的錢子，這樣算是個樂子?莫非你們打算一直永久的使用Armv8到天長地久?腦子有啥病可以說出你那一大段的東西?
而且當年的哀鳳是打算使用x86架構的，只是當初兩個大老鬧翻了最後才沒使用，intel在2016年的那次萬人大裁員很大原因出自於此。
懂?
另外你是不是以為arm就只用在手機?這貨包山包海，一堆設備都使用這種架構，其他不卡脖子的你依舊用你的arm，自己設計手機用的腦子想不通?你反覆強調個什麼?整個行動通訊的市場就是老美在做莊家，你一個賭客硬要在莊家的眼前做牌不搞你搞哪個?不想看莊家的臉色就自己坐莊阿。
我以前就嘲笑你們比當年的威盛遜色多了(還有cdma專利只是不知道過期了沒)，它當年就在搞低功率的可攜式處理器了，只是這東西著實太花錢。但你們不是整天吹牛逼說人口多，錢也多、制度好、全國一盤棋?接著上阿。
搞x86可以直接連接目前的電腦端生態鏈是現成的，遠遠比啥鴻蒙還是胡蒙的強多了，這麼明顯的地方都看不出來做啥強國夢?
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/VIA_Nano
這個只要投錢就能搞了(你要是不懂怎麼搞可以問，不要理所當然的一通胡扯)。自己搞一個架構別人用不了(我島真心不行前期資金巨大)，你們十幾億人的市場還怕撐不起來?是沒膽子玩吧。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/03/2023 : 10:35:29
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Originally posted by skyflyer
比如lam和amat按照美国商务部要求撤了，他们的机台维护和零部件怎么办？把这些机台扔了另起炉灶？当然不是，lam和amat撤退后只能把大陆地区的维护工程师裁员吧？这些人失业后“被制裁联盟”招聘了发工资干活就是了，莫不是你商务部给人发工资养起来或者派海军陆战队来中国抓人？通用零部件直接找第三方买，lam和amat的自有知识产权的非通用性零部件，被制裁联盟给lam和amat沟通后取得谅解后，被制裁联盟找第三方仿制并通过某种形式给lam、amat付费可以吧？，lam和amat不沾手可以吧？办法多的是。amat和lam又不是自愿撤退人家生意做的好好的，被美国商务部勒令撤退损失收入不说还破坏协作关系。想来没心情去举报这些第三方维护和第三方零部件问题吧？
当然，最后为了要扩产还是要仿制整个机台，amat、lam看到被仿制不爽首先也该去问美国商务部吧？不是我不尊重你们的知识产权不付费是贵国商务部拦着啊。如果要做的彻底体面尊重lam、amat的知识产权，被制裁联盟可以和对方商议共同寻求知识产权的付费方式。
你看，这么一来，是不是一个运用美国技术但是不受断供令影响的体系就慢慢做起来了。当然，这个过程需要时间不是一蹴可就。
與汽車業零件不同的是，半導體設備的供應商，大部分都是另一家大企業，耗材的製造與品管，也都是該企業的重要機密，絕不外傳的。
離職員工搞類似的東西，原廠法務馬上會行動，因為股權都是高度分散的，更何況不少都是專業基金投資的，沒有哪個大股東能夠擋法務行動。
舉個例子，尹志堯離職後另謀高就，因為搞的是類似的東西，就被告好幾次。
只是他本事高，證明自己的方法與原廠不一樣。
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lam和amat撤退后只能把大陆地区的维护工程师裁员吧？这些人失业后“被制裁联盟”招聘了发工资干活就是了
你這個思路是對的，目前大陸的確是有蒐集舊機台或者所謂的二手機台，找離職的原廠工程師來想辦法維護 耗材也是盡量想辦法。這其實也是一種驗證的過程，可以學到很多與進步。但是產量與良率是天生較差，提升也更困難。
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被制裁联盟找第三方仿制并通过某种形式给lam、amat付费
LAM與AMAT，你以為有內外帳的差別嗎?
這筆付款紀錄，可是LAM與AMAT的閻王帖啊。
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想来没心情去举报这些第三方维护和第三方零部件问题吧？
LAM與AMAT那有甚麼心情? 裡面任何一個內部員工蒐集證據舉報，你猜猜美國商務部受不受理?
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amat、lam看到被仿制不爽首先也该去问美国商务部吧？
被仿製就是法務上啊，出法務還要問商務部? 這是什麼奇怪的國情
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/03/2023 10:53:50 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/03/2023 : 10:46:23
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Originally posted by skyflyer
看看麒麟9000s能不能持续维持出货。如果能，具体smic和其他被制裁联盟怎么做也没必要看了。
最主要的是看量。
其實去年就有風聲說大陸使用了你說的各種方法，有低良率小量維持7nm的能力。真做出來當然很了不起，但關鍵還是這個量是多少。
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米国商务部的对华为制裁令到目前来短期成功了一半。华为手机业务受台积电断供重创。麒麟中断了三年。但华为的根基业务运营商业务和企业业务保持稳健，未受美系设备用芯片和台积电代工的基站主控芯片短缺受到影响，说明了任正非的策略--提前囤货为供应链调整争取时间--生效了。不得不佩服老任的预见力。
沒有台積電制裁前24小時趕工，任正非哪來的貨可以屯?
大陸人總是不把別人的善意當一回事。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/03/2023 10:55:12 |
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guy123
路人甲乙丙
2293 Posts |
Posted - 09/03/2023 : 11:11:09
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與汽車業零件不同的是，半導體設備的供應商，大部分都是另一家大企業，耗材的製造與品管，也都是該企業的重要機密，絕不外傳的。
離職員工搞類似的東西，原廠法務馬上會行動，因為股權都是高度分散的，更何況不少都是專業基金投資的，沒有哪個大股東能夠擋法務行動。
舉個例子，尹志堯就被告好幾次。只是他本事高，證明自己的方法與原廠不一樣
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只许你老美耗材企业和设备供应商拒绝提供售后，不许大陆厂家找你耗材企业离职员工维护？
你可以去老美那告，你看大陆会不会治你耗材企业非法竞争？
为什么英伟达大张旗鼓收购Arm没成功，为什么会顾忌中国一票否决。
扯这扯那抵不过现实。
老美什么贱招没使出来过，什么光刻胶做不出来，7纳米造不出来，这个受限制那个受限制。大陆只是保密做的好而已，不代表没有备份和预案∼ |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 09/03/2023 : 11:18:15
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by skyflyer
看看麒麟9000s能不能持续维持出货。如果能，具体smic和其他被制裁联盟怎么做也没必要看了。
最主要的是看量。
其實去年就有風聲說大陸使用了你說的各種方法，有低良率小量維持7nm的能力。真做出來當然很了不起，但關鍵還是這個量是多少。
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米国商务部的对华为制裁令到目前来短期成功了一半。华为手机业务受台积电断供重创。麒麟中断了三年。但华为的根基业务运营商业务和企业业务保持稳健，未受美系设备用芯片和台积电代工的基站主控芯片短缺受到影响，说明了任正非的策略--提前囤货为供应链调整争取时间--生效了。不得不佩服老任的预见力。
沒有台積電制裁前24小時趕工，任正非哪來的貨可以屯?
大陸人總是不把別人的善意當一回事。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
互相支持的事情
你注意到台积电前几名的大客户里，苹果、高通、皮衣刀客、华为、amd。华为是唯一没有跳反到三星那里的。唯一没在三星下过大单的。唯一没有拉扶三星避免台积电店大欺客的。也就是没在三星和台积电搞过平衡。
米国的帝国权力介入之前，华为和台积电是好伙伴。但也没必要把互利的合作关系抬升到一些不必要的道德高度吧按着别人的头要求感恩吧？
另外，不需要每次发个帖都要赞赏一下台积电的职业水准职业道德吧？其实我是怒赞过台积电为客户负责的，只不过你没看到而已。
再者，华为板子上的器件，也不止是台积电的。其他厂商也积极的配合了囤货。所以没必要单独拿出来说。 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 09/03/2023 : 12:27:01
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Originally posted by skyflyer
[quote]Originally posted by BlueWhaleMoon
互相支持的事情
你注意到台积电前几名的大客户里，苹果、高通、皮衣刀客、华为、amd。华为是唯一没有跳反到三星那里的。唯一没在三星下过大单的。
你腦子是不是該UPDATA一下?GG電是專業的代工廠，只幹這事不幹別的。而三星是有在賣手機以外規模還比華為大，你莫非跟ARM不授權給華為一樣都給忘了?
華為要是找三星代工那不就把自己花大價錢設計的電路脫光光給三星看?你以為任老爺子有那麼蠢?你估計也不知道哀鳳4以前的SOC都是三星生產的ARM11架構SOC，後來蘋果自己搞A系列之後逐漸就開始兩頭下單，A4-A7基本都是三星直到A8就開始大量轉GG電，一來三星製程跟不上且蘋果懷疑三星這貨偷技術。
下什麼大單?賊正惦記著你還送上門去?
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美共大戰9
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