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 美共大戰10		  發表新標題  Topic Locked
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chaoren
路人甲乙丙

1017 Posts
Posted - 09/13/2023 :  16:53:11  會員資料 Send chaoren a Private Message
https://technews.tw/2023/09/13/tsmc-prizes-japans-chips-skills-after-us-stumbles
为了选票 把台积电放在缺水的亚利桑那 当地工会还卡人 建好了也是一个�茤閉} 慢慢耗吧
Edited by - chaoren on 09/13/2023 17:09:05
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts
Posted - 09/13/2023 :  17:21:08  會員資料 Send skyflyer a Private Message
quote:
Originally posted by chaoren

清华的这个大装置更像是对下一代光源的预研 今年开建起码得到2026-2028年建成

特事特办。基建一年，设备安装一年。2026年开始实验性流片，2028年成熟---假设技术路线可行。

不过可能还是asml路线的高功耗山寨版更快。如果山寨版更快先做13.5nm的配套，那么清华这个装置可以考虑直接出8nm、5nm波长的下一代技术研究。
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yangly3
我是老鳥

7473 Posts
Posted - 09/13/2023 :  17:31:40  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by guy123

选美十强怎么了，你这种LGBT见不得正常美女是吧？
别人在华为高级副总裁秘书，汶川地震和奥运会志愿者，博士毕业又在军校学了几年。



小胸娣哪里脑回路短路咯---俺一直是韦舰长的忠实粉丝哎

乃看她美貌与智慧并存，口才与外表兼具 --- 哪一点儿不比共军的那些搓脚大汉强呐。她能在共军里一步登天，平步青云，更是她能文能武，远胜身边一帮废材的体现哎

俺只不过担心一旦开战，以她的体格恐怕跑得没有别人快，一下子就让米帝给包饺子了鸭
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yangly3
我是老鳥

7473 Posts
Posted - 09/13/2023 :  17:36:19  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by guy123

伊朗的弹道导弹都能精确到30米范围内，PLA可以直接炸飞机不用像过去那样炸跑道


哎，对了。听说棺材网的人一个个长得靓仔省目不说消息又灵通，他们有米有解说下共军火箭军新换上了海鳖来的总司令，空鳖来的政治委员，能不能让共军的弹道导弹如虎添翼，让台独分子寝食难安，终日以泪洗面啊
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yangly3
我是老鳥

7473 Posts
Posted - 09/13/2023 :  17:40:47  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by skyflyer

明年菊花如果买高通soc的订单确实全停的话。华盛顿幕府豪赌失败，新冷战第一阶段基本结束。


这一幕好眼熟，大胸娣乃吹牛皮都不换个新鲜点儿的呐
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murki
我是菜鳥

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Posted - 09/13/2023 :  19:06:15  會員資料 Send murki a Private Message
翻古早的腐料，反应的是自己没料，是一种�茤`！

quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by skyflyer

明年菊花如果买高通soc的订单确实全停的话。华盛顿幕府豪赌失败，新冷战第一阶段基本结束。


这一幕好眼熟，大胸娣乃吹牛皮都不换个新鲜点儿的呐
Edited by - murki on 09/13/2023 19:07:26
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guy123
路人甲乙丙

2290 Posts
Posted - 09/13/2023 :  19:34:33  會員資料 Send guy123 a Private Message
俺只不过担心一旦开战，以她的体格恐怕跑得没有别人快，一下子就让米帝给包饺子了鸭
=====
润人的脑回路真是清奇，且不说老美会不会和中国开打，打起来中国周边这一票美军都是人质好吧∼
你要在老美，会不会是被投进集中营还两说，以老美的人人持枪的环境下，进集中营说不定还是保护你。红脖子找不到中国人出气，找一个像你一样的润人还不轻松，说不定就被拉去打靶了，可能打靶都是仁慈的，参考上世纪三K党吊死个黑人、烧死个黑人像吊条狗一样。
这么盼着中美打起来，你自己把自己看成贱命一条，起码家人总要关心下吧，不过整天和老墨刷盘子，老婆和下一代恐怕都没有。毕竟连留美的码农都在考虑从国内搬运女朋友，哪里轮得到你∼


亩产万斤和超英赶美不是几十年前就实现了嘛∼还嚼这种老梗。
土豆和红薯早就亩产万斤，钢铁产量分别在1972年超英国，1993年超美国，现在钢产量是美国的13倍。
麻烦别拿中国这两个去工业国比了，晦气∼要拿河北省的钢产量和他们比。去年河北钢产量2.12亿吨，也就老美的二点五倍，英国的四十多被吧。还是在节能减排和环保的重压下，恐怕产量还少报了。
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chaoren
路人甲乙丙

1017 Posts
Posted - 09/13/2023 :  20:06:35  會員資料 Send chaoren a Private Message
3月份选址 勘察 设计 施工 年内能开工就不错了
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Originally posted by skyflyer

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Originally posted by chaoren

清华的这个大装置更像是对下一代光源的预研 今年开建起码得到2026-2028年建成

特事特办。基建一年，设备安装一年。2026年开始实验性流片，2028年成熟---假设技术路线可行。

不过可能还是asml路线的高功耗山寨版更快。如果山寨版更快先做13.5nm的配套，那么清华这个装置可以考虑直接出8nm、5nm波长的下一代技术研究。
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chaoren
路人甲乙丙

1017 Posts
Posted - 09/13/2023 :  20:17:09  會員資料 Send chaoren a Private Message
https://conference-indico.kek.jp/event/160/contributions/2876/attachments/2148/2699/Zhilong_Pan.pdf
自己看吧 都别着急 工程问题只有磨时间了
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WingStar
我是菜鳥

Taiwan
468 Posts
Posted - 09/13/2023 :  21:18:01  會員資料 Send WingStar a Private Message
這篇根本唬爛，前幾頁的EUV能量計算就是錯的
其他就不用看了


quote:
Originally posted by chaoren

https://conference-indico.kek.jp/event/160/contributions/2876/attachments/2148/2699/Zhilong_Pan.pdf
自己看吧 都别着急 工程问题只有磨时间了
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts
Posted - 09/13/2023 :  21:30:28  會員資料 Send skyflyer a Private Message
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Originally posted by chaoren

https://conference-indico.kek.jp/event/160/contributions/2876/attachments/2148/2699/Zhilong_Pan.pdf
自己看吧 都别着急 工程问题只有磨时间了



看了一下ppt前面的review，回顾了光刻机的光源历史，可以明确这个装置就是为光刻光源准备的。微博和知乎“沸腾”的人也方向没有沸腾错。


另外不知道是否看错，典型场景1mw的输入功率可以出1kw以上的输出，似乎不比lpp的200kw输入输出250-300w差太多？
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts
Posted - 09/13/2023 :  21:33:18  會員資料 Send skyflyer a Private Message
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Originally posted by WingStar

這篇根本唬爛，前幾頁的EUV能量計算就是錯的
其他就不用看了


quote:
Originally posted by chaoren

https://conference-indico.kek.jp/event/160/contributions/2876/attachments/2148/2699/Zhilong_Pan.pdf
自己看吧 都别着急 工程问题只有磨时间了


清华大学教授 ssmb技术原型和德国人合作，论文发表在自然杂志封面文章。没你懂是吧。人家是高能物理界的。你要做懂王去新竹同步辐射装置那里请教贵岛专业人员再来喷。
Edited by - skyflyer on 09/13/2023 22:03:17
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Henschel
路人甲乙丙

3315 Posts
Posted - 09/13/2023 :  23:19:11  會員資料 Send Henschel a Private Message
口国腦殘知不知威剛(ADATA)的SSD為何會有NODATA的美譽
當然為了国家，口国腦殘犧牲自己電腦內的小日本黃片也會覺得光榮
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waffe
我是老鳥

7185 Posts
Posted - 09/13/2023 :  23:36:26  會員資料 Send waffe a Private Message
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Originally posted by chaoren

https://conference-indico.kek.jp/event/160/contributions/2876/attachments/2148/2699/Zhilong_Pan.pdf
自己看吧 都别着急 工程问题只有磨时间了


你急不急我不知道，但我很清楚我個人一點都不急，你po的文中沒看"EUV LLC"?只要你有看到也看的懂前後的問題就會清楚，這只是單純的學術試驗。未毛?你們把別人已經成功並且進入商轉的東西自己拿來打算玩點花活，但玩出花活之後呢?

但凡只要走euv這條路脖子就是長出來等麼著被卡的。

不服?知道未毛老美的一紙限令阿思麥就要跟隨?因為以研究EUV曝光設備為目標的EUV LLC是intel成立的，當年(大約2014-2016)ASML在研發euv設備時就警覺到如果在這個協會中研發出新型的光刻機會有被老美政府限制的風險，於是就是大家都知道的GG電、三星、INTEL都被納入ASML作為股東。把未來的大客戶都入股就沒問題了。

懂?我知道你想說啥，我沒加入所以跟我沒關係。

試看看阿，加入是可以共享專利與研究成果，但你不加入則是無法共享成果但還是被專利卡著。想去新疆不走目前的國道?可以，自己蓋一條路過去。

極紫外的商轉技術差不多最佳的技術專利都被登記了，你搞出啥技術都有地方可以卡你，除非打算直接系統性的脫鉤。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 09/13/2023 :  23:54:35  會員資料 Send skyflyer a Private Message
其实禁运就是脱钩了。。。。 专利保护是保护市场利益，没有市场自然不存在专利保护。你看米国起诉过j20侵犯米国隐形战机专利技术吗？ 不要再把禁运条件下的专利和正常贸易贸易体系下的专利保护体系混为一谈。现在半导体产业链就不是2019年前的那个正常贸易环境下的产业链。


现在的唯一问题是能不能做出来啊。这东西能就是能不能就是不能。等看吧。从技术审美来看，lpp光源系统精巧美学，同步辐射光源如果能做出来的话暴力美学，也不错。
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yangly3
我是老鳥

7473 Posts
Posted - 09/14/2023 :  06:51:28  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by murki

翻古早的腐料，反应的是自己没料，是一种�茤`！


乃是怀疑党变修，国变色了麽
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yangly3
我是老鳥

7473 Posts
Posted - 09/14/2023 :  06:54:14  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by guy123

且不说老美会不会和中国开打，打起来中国周边这一票美军都是人质好吧∼



共军当年一定抓住过好多米军人质的罢
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yangly3
我是老鳥

7473 Posts
Posted - 09/14/2023 :  07:00:45  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by skyflyer
你看米国起诉过j20侵犯米国隐形战机专利技术吗？



米帝不会辣么小心眼儿，把什么山寨的破烂都放在心上的啦
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chaoren
路人甲乙丙

1017 Posts
Posted - 09/14/2023 :  07:23:55  會員資料 Send chaoren a Private Message
本位面不存在三体人 智子也不存在 EUV都出第二代了 做一台落后第一代EUV有什么难度 等呗 反正有7NM了
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Originally posted by waffe

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Originally posted by chaoren

https://conference-indico.kek.jp/event/160/contributions/2876/attachments/2148/2699/Zhilong_Pan.pdf
自己看吧 都别着急 工程问题只有磨时间了


你急不急我不知道，但我很清楚我個人一點都不急，你po的文中沒看"EUV LLC"?只要你有看到也看的懂前後的問題就會清楚，這只是單純的學術試驗。未毛?你們把別人已經成功並且進入商轉的東西自己拿來打算玩點花活，但玩出花活之後呢?

但凡只要走euv這條路脖子就是長出來等麼著被卡的。

不服?知道未毛老美的一紙限令阿思麥就要跟隨?因為以研究EUV曝光設備為目標的EUV LLC是intel成立的，當年(大約2014-2016)ASML在研發euv設備時就警覺到如果在這個協會中研發出新型的光刻機會有被老美政府限制的風險，於是就是大家都知道的GG電、三星、INTEL都被納入ASML作為股東。把未來的大客戶都入股就沒問題了。

懂?我知道你想說啥，我沒加入所以跟我沒關係。

試看看阿，加入是可以共享專利與研究成果，但你不加入則是無法共享成果但還是被專利卡著。想去新疆不走目前的國道?可以，自己蓋一條路過去。

極紫外的商轉技術差不多最佳的技術專利都被登記了，你搞出啥技術都有地方可以卡你，除非打算直接系統性的脫鉤。
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waffe
我是老鳥

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Posted - 09/14/2023 :  09:10:12  會員資料 Send waffe a Private Message
等啥?這次蘋果發布會你們大部分的各路媒體那是一通的酸，這不好、哪沒啥、不過如此、就這?然後就是同樣的操作大部分直接繞過蘋果的3奈米製程核心不題。這顆核心的上市表示該技術從理論、試驗、認證後到最高難度的流片已經全部完成商轉，這也代表了這個製程的所有最佳工藝、技術等全部被寫成了專利。所以如果4年前到現在攻關了7奈米，那從7-3還有4關要過不就是要我們等16年?

有7奈米就可以了?這目前還沒確定到底是自研的還是老美授權的但也很簡單了解，如果過一陣子有大量各種該製程的東西上市那應該就屬於自研(例如鯤鵬)，如果一直就是麒麟系列大量使用該製程那就洗洗睡吧。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts
Posted - 09/14/2023 :  10:08:22  會員資料 Send skyflyer a Private Message
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Originally posted by waffe

等啥?這次蘋果發布會你們大部分的各路媒體那是一通的酸，這不好、哪沒啥、不過如此、就這?然後就是同樣的操作大部分直接繞過蘋果的3奈米製程核心不題。這顆核心的上市表示該技術從理論、試驗、認證後到最高難度的流片已經全部完成商轉，這也代表了這個製程的所有最佳工藝、技術等全部被寫成了專利。所以如果4年前到現在攻關了7奈米，那從7-3還有4關要過不就是要我們等16年?

有7奈米就可以了?這目前還沒確定到底是自研的還是老美授權的但也很簡單了解，如果過一陣子有大量各種該製程的東西上市那應該就屬於自研(例如鯤鵬)，如果一直就是麒麟系列大量使用該製程那就洗洗睡吧。




tob和tog业务的东西又不会在市场上大张旗鼓的宣传。虽然菊花厂的麒麟9000s沸腾了一阵。但是更重要的是菊花厂的命根子的tob业务有保障了。比如基站主控芯片和asic，比如服务器芯片，比如ai芯片。大模型也上线以云形式供手机用户使用了。

现在菊花厂的基站全世界正常出货中，你不会认为这种毛利更为丰厚更具战略价值（涉及监听问题）的芯片也得去跟米国申请许可证吧？不申请，米国还能拍马润冲进大陆晶圆厂查封？
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts
Posted - 09/14/2023 :  10:25:41  會員資料 Send skyflyer a Private Message
新版苹果被酸又不止大陆人。马斯克不也在酸。向3nm迁移本来大家预计可以有25-30%的能效比提升或者20%以上的性能提升。结果来了个10%。续航也没见增加。那么答案只有两个，要么3nm没那么理想，要么厨子叒挤牙膏了。老张和厨子谁来背锅？

另外，快充还是不行，低配版还是60hz屏幕。基带还是买高通基带外挂。看来厨子是准备把挤牙膏事业进行到底了。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts
Posted - 09/14/2023 :  10:38:32  會員資料 Send skyflyer a Private Message
有一点我是比较赞同w同学的。对于不会管理手机的老年人来说水果机挺适用。ios管理严格，不会有得没得给你来一串自安装的流氓app。但是除了这个其他优点就不多了。游戏理论性能好但是散热和电池扣扣搜搜三秒真男人，结果cpugpu实力难以发挥。基带万年外挂增加功耗天线设计也有些问题。其他各种配置扣扣搜搜。

其实菊花厂在被制裁前cpugpu和操作系统也比不过水果。但是基带好，各种配置舍得给，在大陆和欧洲都撸下了大片高端市场。可见ios和cpu性能只是影响用户体验的一个重要方面，不能代表全部。
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murki
我是菜鳥

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Posted - 09/14/2023 :  12:03:45  會員資料 Send murki a Private Message
还在脑洞美国给华为开授权，这不是侮辱美国吗？只给中芯授权，不给联电台积电三星授权？中芯是拜登家里开的吗？
从硬拗华为芯片是台积电库存，到美国给华为开授权，还有什么花样尽管来。有些事情讲究逻辑，尽管忤逆了自己意愿，但要记住思考的脑袋，不是屁股，不是吗？

quote:
Originally posted by waffe


有7奈米就可以了?這目前還沒確定到底是自研的還是老美授權的但也很簡單了解，如果過一陣子有大量各種該製程的東西上市那應該就屬於自研(例如鯤鵬)，如果一直就是麒麟系列大量使用該製程那就洗洗睡吧。
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murki
我是菜鳥

314 Posts
Posted - 09/14/2023 :  12:04:49  會員資料 Send murki a Private Message
还在脑洞美国给华为开授权，这不是侮辱美国吗？美国自己都在查怎么回事！而且，只给中芯授权，不给联电台积电三星授权？中芯是拜登家里开的吗？
从硬拗华为芯片是台积电库存，到美国给华为开授权，还有什么花样尽管来。分析事情要讲究逻辑，尽管忤逆了自己意愿，但要记住思考的脑袋，不是屁股，不是吗？

quote:
Originally posted by waffe


有7奈米就可以了?這目前還沒確定到底是自研的還是老美授權的但也很簡單了解，如果過一陣子有大量各種該製程的東西上市那應該就屬於自研(例如鯤鵬)，如果一直就是麒麟系列大量使用該製程那就洗洗睡吧。
Edited by - murki on 09/14/2023 12:12:40
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