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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 09/16/2023 :  15:46:49  會員資料 Send skyflyer a Private Message
对等贸易限制的问题迟早是要提到桌面上来的。

现在大陆的手机厂，除了联想套壳moto，可以在美国卖一点。其他的都是不行的。华为18年刚和att达成合作协议立刻被美国政府叫停大家也是公开的。更敏感的通信设备就更不用说了。美国运营商在fcc要求下只能用诺基亚和爱立信。

坦率的说，如果大陆能够解决5nm和3nm生产的问题，必然要向米国提出要求解除上述限制。苹果和高通在中国卖，那么华为、中兴、ovm也要在美国卖。否则就会对等限制苹果和高通，至少会要求苹果和高通必须把芯片交给大陆晶圆厂代工，采购大陆的射频等器件。现在半导体制造水平还做不到，只能先防守了。


这都是可以预期的。。。三到五年就可能发生。欢迎各位到时候来打脸—cobra老大继续维持这个网站的话。
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 09/16/2023 :  17:13:22  會員資料 Send yangly3 a Private Message
---卡冈诺维奇同志，请您谈一谈丹麦童话跟苏联童话有什么不同罢
---好的，政治委员同志。丹麦童话的开头都是“在很久以前”，苏联童话的开头会是“在不久的将来”
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 09/16/2023 :  17:21:56  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by guy123

观察者网讯...


小胸娣乃猜一猜这段话是啥意思
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yangly3
我是老鳥

7479 Posts
Posted - 09/16/2023 :  17:23:15  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by guy123

250架歼20∼年底还有惊喜



都交给卡车司机开麽？会不会头晕啊
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 09/16/2023 :  17:25:03  會員資料 Send skyflyer a Private Message
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Originally posted by yangly3

---卡冈诺维奇同志，请您谈一谈丹麦童话跟苏联童话有什么不同罢
---好的，政治委员同志。丹麦童话的开头都是“在很久以前”，苏联童话的开头会是“在不久的将来”

小杨又来调皮了
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 09/16/2023 :  17:28:04  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by guy123


国会山报文章：这个岛上没有东西值得拿美国的整个国家安全去冒险。



民主社会这不是很正常的事情麽 --- 乃以为都是“忠诚不绝对，就是绝对不忠诚”麽

实际上反对军援乌克兰的议员更多，理由也更丰富 --- 但现在米援正源源不断的送往乌克兰，打得大鹅呜呜地哭，只能找老共他三伯去要援助了
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guy123
路人甲乙丙

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Posted - 09/16/2023 :  18:32:03  會員資料 Send guy123 a Private Message
来点苏联笑话：

一位美国年轻人在推特上抱怨道：

“政府烂透了。”

结果一群FBI破门而入将他逮捕。

年轻人辩解说：“我根本没讲是哪个政府，你怎么可以随便逮捕我？”

“你少骗人，”FBI探员咆哮道，“我干了这行二十多年，哪一个政府差劲我会不知道吗？

实际情况，那个被70多岁在网上发文辱骂拜登的，FBI直接击毙了。
地狱程度更超苏联∼



在美国疫情应对小组会议上，白宫官员们将研究两个问题：
向各州提供防疫物资和美国在全球疫情中的领导权。

最终官员们略过第一个问题直接研究第二个问题。


一个美国人在街上大骂白宫里都是恋童癖，结果被美国国家安全局摁在地下锁喉逮捕，罪名是“未经授权披露机密国防信息”、“违反间谍法”和“故意泄露机密通信情报”。
在地上的人大喊，我不能呼吸，我又没说骂的是谁，安全局特工说别傻了，我们都知道你在说拜登总统。
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waffe
我是老鳥

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Posted - 09/16/2023 :  19:08:12  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by skyflyer

半导体产业链分割对依赖半导体的小型经济体冲击大。这个是我在大半年前就提出来的。对小经济体要在技术产业分一杯羹，还是能者多得的自由贸易好。但是现在半导体行业的全球化自由贸易已经被破坏了。为了供应链安全，变成了本土“自己人”多得。

实际上这两年，在寒蝉效应的震慑下，成熟工艺芯片国产替代是很快的。毕竟大家掂量掂量自己，可没有游说影响华盛顿幕府内阁和元老会的本事。看看长的惊人的实体清单，说不定自己哪天就上去了。自然要搞半导体供应链本土化。

先进工艺半导体也在做，麒麟9000s这种名气大的不说，展讯的低端手机soc也是把smic的14nm生产线喂的饱饱的。现在smic7-14-28nm三个节点，只等扩产。想想看2019年前smic拿了800亿人民币政府融资请来了梁总搞14nm工艺，却不知道客户在哪里的困境。是不是天壤之别？

..............


整天跟一眾同事在外網蝦雞吧扯到底有啥意義?名氣大?說真的這東西放在現在就一個真真實實的笑話，就你們內網好幾個人說的這2000元的配置要賣我7000元?記得我上次跟你說的多線程問題吧?你家123整天拿B站的內容說事，我也給你來一個。

麒麟9000S极限性能到底有多强？Mate 60 Pro 超线程负载测试
https://www.bilibili.com/video/BV1tp4y1j7yY/?spm_id_from=333.999.0.0&vd_source=60c9639e3273d2880021ee58063dfd18

他測試的結果跟我之前說的雖然不是一毛一樣但也算是珠聯璧合，不是說不能用就是根本不是拿來幹這活的東西，就像某大廠生產轎車結果沒有發動機然後扛了一顆卡車用柴油機頂著，你說能跑確實能跑，但這貨明顯就一傻大黑粗。

華為這樣設計若排除技術問題無論以最正面的方向看那就是以後鴻盟的APP會往多執行續作優化，這本身沒問題就像聽說你們公部門已經不採購西方的電腦開始使用國產的系統。但也像你自己之前說的反向，這是逆全球化與商品化。

若是成功的執行那以後中國系統就是一個孤島，你們自詡為世界工廠然後搞一個只有內地自己用的東西，而且以其售價還只有部分的人會用。

中國的經濟基石是房地產，而房地產不是商品而是金融品，支撐此金融品的是製造業而製造業的基石是世界工廠。所以呢這操作就是一個瘋子瘋起來連自己的銀根都抽。

而未毛抽自己的銀根?因為政治需要，準備交房產稅吧。
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Henschel
路人甲乙丙

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Posted - 09/16/2023 :  19:17:16  會員資料 Send Henschel a Private Message
口国腦殘要的華為文件複印



看了口国腦殘放的屁，我特意上twitter搜索"government sucks"
結果發覺有這麼多美國老中青抱怨"政府爛透了"
FBI去了那兒
https://twitter.com/search?q=government%20sucks&src=typed_query&f=top

FBI那及口国華為一個小指頭
https://x.com/torontobigface/status/1698666005579358395?s=20


口国武漢的防疫物資
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 09/16/2023 :  19:30:44  會員資料 Send skyflyer a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by skyflyer

半导体产业链分割对依赖半导体的小型经济体冲击大。这个是我在大半年前就提出来的。对小经济体要在技术产业分一杯羹，还是能者多得的自由贸易好。但是现在半导体行业的全球化自由贸易已经被破坏了。为了供应链安全，变成了本土“自己人”多得。

实际上这两年，在寒蝉效应的震慑下，成熟工艺芯片国产替代是很快的。毕竟大家掂量掂量自己，可没有游说影响华盛顿幕府内阁和元老会的本事。看看长的惊人的实体清单，说不定自己哪天就上去了。自然要搞半导体供应链本土化。

先进工艺半导体也在做，麒麟9000s这种名气大的不说，展讯的低端手机soc也是把smic的14nm生产线喂的饱饱的。现在smic7-14-28nm三个节点，只等扩产。想想看2019年前smic拿了800亿人民币政府融资请来了梁总搞14nm工艺，却不知道客户在哪里的困境。是不是天壤之别？

..............


整天跟一眾同事在外網蝦雞吧扯到底有啥意義?名氣大?說真的這東西放在現在就一個真真實實的笑話，就你們內網好幾個人說的這2000元的配置要賣我7000元?記得我上次跟你說的多線程問題吧?你家123整天拿B站的內容說事，我也給你來一個。

麒麟9000S极限性能到底有多强？Mate 60 Pro 超线程负载测试
https://www.bilibili.com/video/BV1tp4y1j7yY/?spm_id_from=333.999.0.0&vd_source=60c9639e3273d2880021ee58063dfd18

他測試的結果跟我之前說的雖然不是一毛一樣但也算是珠聯璧合，不是說不能用就是根本不是拿來幹這活的東西，就像某大廠生產轎車結果沒有發動機然後扛了一顆卡車用柴油機頂著，你說能跑確實能跑，但這貨明顯就一傻大黑粗。

華為這樣設計若排除技術問題無論以最正面的方向看那就是以後鴻盟的APP會往多執行續作優化，這本身沒問題就像聽說你們公部門已經不採購西方的電腦開始使用國產的系統。但也像你自己之前說的反向，這是逆全球化與商品化。

若是成功的執行那以後中國系統就是一個孤島，你們自詡為世界工廠然後搞一個只有內地自己用的東西，而且以其售價還只有部分的人會用。

中國的經濟基石是房地產，而房地產不是商品而是金融品，支撐此金融品的是製造業而製造業的基石是世界工廠。所以呢這操作就是一個瘋子瘋起來連自己的銀根都抽。

而未毛抽自己的銀根?因為政治需要，準備交房產稅吧。

你急什么？你怎么知道大陆厂商的手机和芯片卖不出去要孤岛化？就是现在受制于只有7nm都能卖出去不少。展讯的14nm芯片都搭载中国手机全世界卖呢，何况7nm。又何况以后的5nm、3nm？以后软硬件生态谁说了算还早着呢，历史上的标准大战从来都是市场分额最大的话语权最大。现在半导体本土市场和下游消费电电子最大是谁？这两年，随中国商品出海的成熟工艺芯片其实已经很多了。

菊花现在受制于工艺只有7nm，能效比落后，单核频率和性能上不去，先做超线程优化多任务性能优化用户切换app的体验合情合理。以后菊花有5nm、3nm工艺单核也上不去？何况，随着单核性能提升越来越难越来越容易撞接近功耗墙，多线程是大趋势。六、七年前i7四核八线程还是高级货，现在已经是低端i3了。苏妈干脆不出四核了。主流变成六核十二线八核十六线了。我上个月用pc打了索尼独占游戏the last of us,打开后台一看，后台十六个线程在跑占用。以后手机游戏也要走这条路。
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waffe
我是老鳥

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Posted - 09/16/2023 :  20:13:12  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by skyflyer

[quote]Originally posted by waffe



菊花现在受制于工艺只有7nm，能效比落后，单核频率和性能上不去，先做超线程优化多任务性能优化用户切换app的体验合情合理。以后菊花有5nm、3nm工艺单核也上不去？何况，随着单核性能提升越来越难越来越容易撞接近功耗墙，多线程是大趋势。六、七年前i7四核八线程还是高级货，现在已经是低端i3了。苏妈干脆不出四核了。主流变成六核十二线八核十六线了。我上个月用pc打了索尼独占游戏the last of us,打开后台一看，后台十六个线程在跑占用。以后手机游戏也要走这条路。


胡扯往鬼扯上走了?這篇說我急下一篇是不是又要說我嘴臭?你注意看一下你在說啥?

在跟你教育一次桌機的多核是隨時準備接大單，而手機的多核是隨時準備關起來擺爛，華為那種設計不說能不能外銷吧只說外銷有沒有銷量而已，哪個傻子會買一台手機散熱做的跟筆電一樣裝一大塊散熱系統的。

還多核幾線程，愚人節都過了半年您還在這說鬼話。製程落後不是功耗效能低劣的藉口，移動設備最重要的就是核心的調動，你越能精準使用最少的核心處裡又不損失用戶的體驗感並達成節能才是成功，你們全網罵爆卻整天出現各種優惠吸眼球博流量的蘋果就是高在這裡。你有機會找一台20奈米製程的哀鳳6與各種火龍7、8系列手機比比看那個容易發爐。

懂?


另外對於目前大量出現的4.99999G言論似乎也有人使用後發現的貓逆。現在越來越多測試只能說不想被噴又"間接"的釋出事實，懂的都懂，洗地的還是洗。
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guy123
路人甲乙丙

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Posted - 09/16/2023 :  20:20:35  會員資料 Send guy123 a Private Message
口国腦殘要的華為文件複印
===
你这口口嫉妒心这么强的嘛？别人老板发福利你都不满嘛？
那以后华为销量超过苹果，阁下不是要如丧考妣了啊。台积电不能给华为代工业绩下滑都没见你难受，真是老美的好大儿。

看了口国腦殘放的屁，我特意上twitter搜索"government sucks"
結果發覺有這麼多美國老中青抱怨"政府爛透了"
====
“美国一75岁老汉涉嫌发帖威胁拜登，被FBI上门枪杀”。
阁下没搜到，所以就没人被枪杀。

我们的防疫物质，因为调度不当，过期了会扔掉。虽然过期了，但是比贵岛的福岛核食和美国莱�R、疯牛健康。
虽然贵岛吃核食和莱�R都是自愿的，就像贵岛的阿嬷当慰安妇也是自愿的一样。

“反对强迫慰安妇有什么了不起，阿妈还高潮了，你们怎么不说？应该感谢日本皇军！”

贵岛吃福岛核食和美国莱�R有感谢美日嘛？有高潮嘛？
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 09/16/2023 :  20:47:49  會員資料 Send skyflyer a Private Message
讲个典故。因为四旋翼�茪H机陆军近距离侦查指引很好用。以前大陆不能生产从美国德国进口的时候，美国公司和德国公司要大陆用户签订不能转交解放军的协议并用各种形式核查。。

然后dji崛起了。在dji刚崛起的时候，是不是也要说一句你这破玩意技术不行还是军事敏感只能大陆卖。必然孤岛化啊？dji是不是只在大陆卖孤岛化啊？dji不能杀出去吗？


这次科技战，台湾朋友最喜欢说的就是以后大陆搞的东西只能自己用被迫孤岛化。我们台湾跟紧美国丢了大陆市场�茤�谓做好大陆十几亿人之外的几十亿人的市场足够了。。就没人想过，大陆自己搞好了以本土市场为根据杀出去抢美国之外的几十亿人的市场吗？

美国如果坚持看不得穷人吃顿饺子坚持要打科技战,那以后就是大陆半导体公司用14亿人做市场基本盘和研发根据地，然后杀出去和美国公司（市场根据就美国，最多再加东亚三个藩属，欧陆人其实都在经济骑墙）在第三方市场角逐。只要东西好用，对于第三方来说你美的半导体霸权关我屁事。看看巴西人怎么回复美国上门游说巴西制裁俄罗斯的特使的。其实现在smic代工的展讯的芯片就随中国品牌传音在大量出口。这是14nm的，以后还会是7nm、5nm的。

美国=世界或者美国市场=世界市场。这因为历史路径在大陆深蓝群众和台湾群众中是一个很常见的错觉。还是好好研究一下半导体全球化黄金时代结束，半导体产业链分割的前提下缺乏市场基本盘的地方怎么应对吧。。
Edited by - skyflyer on 09/16/2023 20:52:29
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 09/16/2023 :  20:59:28  會員資料 Send skyflyer a Private Message
其实我前两年研究了一下美日半导体战争。发现日本当时真的很强。全产业链技术自主化。技术比贸易战前的大陆强太多了。被搞然后慢慢失去地位的核心原因就是本土市场小。美国限制日本存储器进入美国市场然后支持韩国台湾发展存储器把日本的存储器毛利打下来了。存储器高毛利没了，逻辑芯片要投入研发超美国也有力�茪腄C
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Henschel
路人甲乙丙

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Posted - 09/16/2023 :  22:01:57  會員資料 Send Henschel a Private Message
口国腦殘果然不能一天沒有說謊

[quote【有線新聞】美國猶他州一名男子在網上發表威脅總統拜登安全的貼文，被聯邦調查局人員擊斃。拜登已經聽取事件簡報，並會如期到猶他州探訪醫院和籌款。
大批聯邦調查局人員封鎖被擊斃男子羅伯遜的寓所蒐證，美國有線電視新聞網引述消息指，聯邦調查局特種部隊人員當地周三早上，持手令到羅伯遜位於普羅沃的寓所拘捕他時，羅伯遜持槍與特種部隊人員對峙被擊斃。調查人員除了發現狙擊槍，亦檢獲另外幾把槍。
羅伯遜周一在社交媒體發文稱，他得知拜登即將到訪猶他州，計劃取出他的舊迷彩套裝和清理M24狙擊步槍的灰塵。他亦多次在網上發文，針對民主黨的政治人物和涉及調查特朗普相關案件的檢察官，包括副總統賀錦麗、司法部長加蘭等。
聯邦調查局的人員今年三月，亦曾因為羅伯遜發表威脅起訴美國前總統特朗普的曼哈頓檢察官布拉格的貼文，去到他的寓所調查，但因為無手令，羅伯遜拒絕合作。他被控三項控罪，包括威脅總統人身安全等。[/quote]
https://www.i-cable.com/%E6%96%B0%E8%81%9E%E8%B3%87%E8%A8%8A/150679/%E7%94%B7%E5%AD%90%E6%B6%89%E7%B6%B2%E4%B8%8A%E7%99%BC%E8%A1%A8%E5%A8%81%E8%84%85%E6%8B%9C%E7%99%BB%E5%AE%89%E5%85%A8%E8%B2%BC%E6%96%87%E8%A2%AB%E6%93%8A%E6%96%83

還有，"政府爛透了"的FBI去了那兒，口国腦殘能否找出來

最後，2022年，口国可是萊豬第三大出口國
https://www.porkcheckoff.org/markets/us-pork-exports/
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guy123
路人甲乙丙

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Posted - 09/16/2023 :  22:15:54  會員資料 Send guy123 a Private Message
quote:
Originally posted by Henschel

口国腦殘果然不能一天沒有說謊

[quote【有線新聞】美國猶他州一名男子在網上發表威脅總統拜登安全的貼文，被聯邦調查局人員擊斃。拜登已經聽取事件簡報，並會如期到猶他州探訪醫院和籌款。
大批聯邦調查局人員封鎖被擊斃男子羅伯遜的寓所蒐證，美國有線電視新聞網引述消息指，聯邦調查局特種部隊人員當地周三早上，持手令到羅伯遜位於普羅沃的寓所拘捕他時，羅伯遜持槍與特種部隊人員對峙被擊斃。調查人員除了發現狙擊槍，亦檢獲另外幾把槍。
羅伯遜周一在社交媒體發文稱，他得知拜登即將到訪猶他州，計劃取出他的舊迷彩套裝和清理M24狙擊步槍的灰塵。他亦多次在網上發文，針對民主黨的政治人物和涉及調查特朗普相關案件的檢察官，包括副總統賀錦麗、司法部長加蘭等。
聯邦調查局的人員今年三月，亦曾因為羅伯遜發表威脅起訴美國前總統特朗普的曼哈頓檢察官布拉格的貼文，去到他的寓所調查，但因為無手令，羅伯遜拒絕合作。他被控三項控罪，包括威脅總統人身安全等。

https://www.i-cable.com/%E6%96%B0%E8%81%9E%E8%B3%87%E8%A8%8A/150679/%E7%94%B7%E5%AD%90%E6%B6%89%E7%B6%B2%E4%B8%8A%E7%99%BC%E8%A1%A8%E5%A8%81%E8%84%85%E6%8B%9C%E7%99%BB%E5%AE%89%E5%85%A8%E8%B2%BC%E6%96%87%E8%A2%AB%E6%93%8A%E6%96%83

還有，"政府爛透了"的FBI去了那兒，口国腦殘能否找出來

最後，2022年，口国可是萊豬第三大出口國
https://www.porkcheckoff.org/markets/us-pork-exports/
[/quote]

=====
你这口口怪会污蔑人的，我说错了嘛？他有骂拜登没？谁知道他是威胁拜登还是披露拜登磕药，小拜登吸毒∼反正美帝政府说什么就是什么。

美帝政府还说小拜登在乌克兰是清白的，拜登没有施压泽连斯基开掉那个调查的检查官。

还有，添加瘦肉精（莱克多巴胺）在大陆1997年就是明令禁止的，你尽管卖莱�R，小心抓到坐牢。


“早在1997年，原农业部就发文明确禁止“瘦肉精”在饲料和畜牧生产中使用。2011年，央视播出的“3·15”特别节目《“健美�R”的真相》，曝光了“瘦肉精”饲养生�R问题，再次引发国内对“瘦肉精”的关注

2002年《最高人民法院、最高人民检察院关于办理非法生产、销售、使用禁止在饲料和动物饮用水中使用的药品等刑事案件具体应用法律若干问题的解释》，明确了非法生产、销售、使用“瘦肉精”是犯罪活动，并对办理这类刑事案件具体应用法律作出了司法解释。”
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1696362513290992103&wfr=spider&for=pc&searchword=%E7%98%A6%E8%82%89%E7%B2%BE%20%E7%A6%81%E6%AD%A2
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murki
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Posted - 09/16/2023 :  22:32:07  會員資料 Send murki a Private Message
某方率先臭嘴了，其实是表明输了。因为是急火攻心，不择手段了。

有理有据做不到就不要做，但是骂对方领导人，乱入岔开议题的图片，这算啥，（个事个例的图片，哪个国家没有？要战图片，不定谁输），

恼羞成怒，就地打滚的心态！
Edited by - murki on 09/16/2023 22:38:51
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Henschel
路人甲乙丙

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Posted - 09/16/2023 :  22:39:43  會員資料 Send Henschel a Private Message
口国腦殘繼續說謊
quote:
The messages continued as late as Tuesday, when he posted: "Perhaps Utah will become famous this week as the place a sniper took out Biden the Marxist."

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-66457089

quote:
A law enforcement source told ABC News the suspect appeared to point a gun in the general direction of agents. Law enforcement then fired and the suspect died."

https://abcnews.go.com/Politics/man-killed-fbi-raid-connection-threats-biden-officials/story?id=102138966

口国萊豬

國台辦謊稱不進萊豬?!她曝文件打臉
https://tw.news.yahoo.com/%E5%9C%8B%E5%8F%B0%E8%BE%A6%E8%AC%8A%E7%A8%B1%E4%B8%8D%E9%80%B2%E8%90%8A%E8%B1%AC-%E5%A5%B9%E6%9B%9D%E6%96%87%E4%BB%B6%E6%89%93%E8%87%89-074012132.html
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 09/16/2023 :  23:51:47  會員資料 Send skyflyer a Private Message
我发现自己又被w同学影响打起麻将说了些早就说过的话比如产业链分割和竞争的问题。。

在手机游戏上，多核多线程逐步发展和桌面游戏过去十年走过的路一样，也是必然的。因为单核频率超过一定程度后功耗增长经常是频率增长的平方乃至立方。只能费费码农的力气搞多线程优化，是趋势。 现在ps5已经是八核十六线了。 也许w同学不打游戏？

至于日常app，其实现在中档soc够用，更重要的是优化。这点上其实水果a系列自研芯片和ios软硬结合是非常方便的，也是水果机操作流畅的头号原因。 菊花被制裁后被迫走上这条路后大致也会这样。另外，w同学看不明白大陆网友说4.9999g是啥意思？是嘲笑华盛顿幕府阻断华为5g手机连高通都申请不到卖华为5g芯片许可证呢。 7nm做5g基带是足够控制功耗的，别想东想西想“秘密许可证”之类的事了。还是不相信菊花能自做6年前就能做的5g基带？

言归正传。其实这次华盛顿幕府发动的科技战对付的菊花厂，基本混合了当年对苏联和日本的手段。当年对苏联，主要是技术禁运。对日本的半导体战争，由于日本半导体产业链完备，设备、材料样样有，技术禁运�荇纂A就从抓捕高管，强迫市场份额协议，限制市场准入这些入手。 菊花这次同时面对华盛顿幕府对苏联（技术禁运）和日本（抓捕高管、限制市场）的待遇，也是难得了。但实际上对菊花影响大的主要还是技术禁运，市场准入这个其实是�荇蘆滿C2019年菊花不做米国市场，也做到了销量2.4亿部和三星不相上下，本土高端市场和苹果五五开，欧洲也有相当大份额。其实核心在于中国手机和电信设备市场都比米国大一大截，不做米国市场做中国市场和第三方市场足够，这点上华盛顿幕府的做法�荇纂C

技术禁运方面华盛顿幕府取得短期成效，菊花厂拼了老命囤货换国产化元器件的时间，保住了自己的tob业务基本盘。但是手机业务所需晶圆太多，手机soc对制程要求太高，实在缓不过来，崩盘两年多，损失毛利有两三千亿到四五千亿吧。 这几千亿毛利，大头是华盛顿幕府自家的苹果和高通分了，中小头三星、oppo、vivo、小米这些也分了不少。我也看过米国有人写的报告，认为米国的半导体设备乘数效应很大，限制设备出口的销售损失远远低于让中国搞不出好的芯片和好的手机为米国增加的收入，着实帐算的精明。

技术禁运有效让苹果和高通这三年顺势捞了一票，但是华盛顿幕府也是付出了代价的，代价就是比尔大门先生问的问题：“逼中国人自己搞芯片，对我们有利吗？ ”。华盛顿幕府做为半导体产业最大受益者，向世界上头号半导体消费市场（比例32-33%，对比米国本土的20%-22%）、头号半导体下游产业链（每年大陆使用世界上65%的半导体，大部分为进口，加工成下游消费品后一半再出口一半本土销售）所在地区开火，以后会进入商学院和经济史教科书的。 我相信，现在模拟芯片和其他成熟工艺芯片被大陆自产芯片大量取代的TI已经开始在发牢骚了，skyworks看到大陆射频前端厂商的崛起也应该牢骚了。xlinx看到自己原来稳吃的通信设备所用fpga市场逐渐消失也开始发牢骚了，lam的林先生看到中微半导体和北方华创的刻蚀和cvd设备大批量出货也开始牢骚了。 这还只是个开始而已。


米国之外呢，某地某晶圆代工业者发现原来看不到自己尾灯完全抢不到手机soc订单的smic开始大批量出货手机soc（麒麟、展讯)也会有些牢骚，嗯，荷兰政府和asml也会有些牢骚。三星也会有些牢骚，成熟工艺芯片被国产取代他们也是受损者。。。。
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Moyx
新手上路

112 Posts
Posted - 09/17/2023 :  11:54:36  會員資料 Send Moyx a Private Message
“逆全球化”——台积电必须在美国生产的理由？最搞笑的就是“含美国技术”的产品都不能卖，这可真“市场化商品化”。
其实不就是谁强谁有理，也别扯太多的大道理了。

quote:
Originally posted by waffe

[quote]Originally posted by skyflyer

這是逆全球化與商品化。

若是成功的執行那以後中國系統就是一個孤島，你們自詡為世界工廠然後搞一個只有內地自己用的東西，而且以其售價還只有部分的人會用。

中國的經濟基石是房地產，而房地產不是商品而是金融品，支撐此金融品的是製造業而製造業的基石是世界工廠。所以呢這操作就是一個瘋子瘋起來連自己的銀根都抽。

而未毛抽自己的銀根?因為政治需要，準備交房產稅吧。


超激動水線下圓柱體
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts
Posted - 09/17/2023 :  12:06:30  會員資料 Send skyflyer a Private Message
半导体产业逆全球化已经成定局。不过这个逆全球化的结局未必如米国政客所愿了。

真的。不要见不得穷人和打工仔吃顿饺子。。
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Henschel
路人甲乙丙

3315 Posts
Posted - 09/17/2023 :  12:12:48  會員資料 Send Henschel a Private Message
習近平見不見得窮人和打工仔選全国人大和国家主席呢
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waffe
我是老鳥

7186 Posts
Posted - 09/17/2023 :  14:09:24  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by Moyx

“逆全球化”——台积电必须在美国生产的理由？最搞笑的就是“含美国技术”的产品都不能卖，这可真“市场化商品化”。
其实不就是谁强谁有理，也别扯太多的大道理了。




扯啥大道理?你們全網、全時、全體這一兩年來一直在那美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電、美積電的沒完沒了。

把台灣積體電路公司喊成美國積體電路公司這樣

心裡比較舒服?

大號比較通順?

痔瘡比較不痛?

腦子比較好使?

逆啥全球化?這次蘋果獨步全球的3奈米核心晶片是在美國產的?我住新竹十幾年怎都不知道台積電搬去美國了?也就昨天我還去台積12廠外面的加油站加了油然後去旁邊的7-11買了包菸與飲料。

扠拉?整廠正常運營是那裏礙你們的事了?


你們這幫逼除了造謠、找理由、洗地以外基本就沒啥會的事了，整天就在那造謠台積電搬去美國、是美國公司、美國是大股東，但凡有點地方做文章那文章就是往心之所向去寫，反正你們的受眾也沒幾個懂。

你說是巴啦?

等一下是不是又要扣我一頂帽子說我口氣不好、急了、惡意抹黑?我在內網發文我的內地同胞也是這種口氣講話的，你們不適都說一家人嗎?那就不用說兩家話了。

你說是巴啦?


一全自我逆全球化的貨整天喊別人逆全球化，還好老美會中文的不算多，不然你們還不被噴死。

趕快準部繳房屋稅吧。
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yangly3
我是老鳥

7479 Posts
Posted - 09/17/2023 :  16:29:16  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by guy123

来点苏联笑话：

一位美国年轻人在推特上抱怨道：



照猫画...二哈有意思麽
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yangly3
我是老鳥

7479 Posts
Posted - 09/17/2023 :  16:34:31  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by skyflyer
就没人想过，大陆自己搞好了以本土市场为根据杀出去抢美国之外的几十亿人的市场吗？

美国如果坚持看不得穷人吃顿饺子坚持要打科技战,那以后就是大陆半导体公司用14亿人做市场基本盘和研发根据地，然后杀出去和美国公司（市场根据就美国，最多再加东亚三个藩属，欧陆人其实都在经济骑墙）在第三方市场角逐。



大胸娣，俺要是晚上睡不着，只要一想：“等俺有了钱...”马上就能入梦咯
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