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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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 Posted - 09/16/2023 : 16:23:47
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Originally posted by helldog
如果你是1980年代的蔣經國，你面臨什麼樣的局面呢？
所有先前要求民主和人權的人，都被你關在監牢裡。可是問題非但沒有解決、甚至更嚴重：有更多人不怕你的監牢，繼續挑戰你，繼續要求民主。你同時也知道，國際情勢的變化讓你再也無法用內戰戒嚴體制來為你的威權統治辯護。你當然更知道，你的國民黨的官方意識形態、你過去宣稱要用來統一中國的三民主義，本質就是自由民主主義。你公開呼籲要用「三民主義統一中國」，自己卻不願意在台灣加以實行，實在很難說服人民。如今，你的威權統治方式再也講不出任何道理；雖然很多學者樂於幫你辯護，可是人民似乎不太理會這些學者。
然後你想到，你的保護國對你的統治方式好幾年來一直頗有微詞。更麻煩的是，你的情治機構竟然派遣黑社會殺手到對方的國境，刺殺保護國的公民。
https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/390/article/9145
故總統蔣經國晚年推動台灣民主化，開放大陸探親、解除報禁、默許民進黨組黨、對國際宣告將解除戒嚴，原因之一是來自美國的壓力。胡佛東亞館藏部主任、歷史學者林孝庭在新書《蔣經國的台灣時代》分析，另一個重要壓力來自鄧小平主政下的中華人民共和國，當時的海峽兩岸進行著一場制度改革的無聲競爭。
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202104275003.aspx
沒有民主運動的壓力，威權統治者就不可能放棄其壟斷性的權力。運動的壓力愈強大，就會讓統治者面臨關鍵的抉擇：到底要繼續鎮壓民主運動、並且因此面臨革命的危機？還是要對民主要求做出妥協?
台灣民主運動不只是政治運動，它同時也是族群運動和民族運動。由於同時承載著三個目標，它具有相當程度的動員力量。
file:///C:/Users/User/Downloads/18%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%8C%96%E7%9A%84%E7%89%B9%E5%BE%B5.pdf
蔣經國知道，統治上再也無法維持純血，必須開放讓本土人加入，甚至接受國民黨被本土人稀釋的副作用，因為，不做的下場就是亡黨，更嚴重的，可能是內戰。
為了反綠親藍，你抹去了所有的內外因素，把台灣為何民主化簡化成當權者死前的良心發現，會不會又是一個too simple的結論呢?
如果你覺得不鎮壓人民、同意推動民主化是當時外省人的善，那台灣轉型正義的不徹底，沒有真正去清算國民黨過去的惡，是否也是所有台灣人(包含外省人)的善呢?
在中正紀念堂，我問過促轉會的義工，他是個外省年輕人；我問他東西德統一後，德國公布了所有史塔西的資料，清算了當年的史塔西人員；為何促轉會至今只公布受害者的資料，但加害者的姓名呢?有哪些人是當年的鷹犬?是哪些人下令抓人?是那些加害者下令槍斃人的?是那些基層任意在刑求人?
那位義工心情沉重的告訴我，他也很想，但台灣的社會不允許這樣幹，台灣社會選擇原諒。
quote:
Originally posted by judah1970
这样还能算人畜�荇`，我都有点怀疑美台是不是真的在幕后指使，以至于理亏心虚了。如果不是，那么其实是默认，一个政府是有镇压威胁其政权的示威暴乱的正当性的。也由此可知，当年国民党开放党禁报禁政治改革，是多么难能可贵。现在还觉得民主化主要是党外是民进党的功劳么？——to helldog兄
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非常赞同。小蒋生命后期开放党禁和催台青加速高级干部本土化（林洋港、李登辉）是不得已而为之。当然顺势而为也很不错了。不本土化难道投降对岸？
在尼克松访问北京，联合国代表权易手，和美国断交这外交战线三连击后。国民党原来的大中华主义声称代表全中国人民复兴中华的意识形态愿景已经完全脱离现实。内部（两岸人口和地盘对比对岸）、外部（外交代表权）不再具备现实主义根据。争夺中国代表权已经完全不可能。
这种情况下要么举手投降对岸要么本土化。二选一中他选择了后者而已。重建立于台北的中华民国政权的统治正当性唯有本土化一途。以“主权在民、一人一票”对抗对岸的外交争夺战和主权声索。同时本土化民选化也可以自然化解省籍情结（本省人不服气中央部会高级公务员比例低于人口比例你来竞选就是）。可谓一举两得。
所以我觉得大陆批判李登辉背叛国民党不怎么正确。小蒋不意外去世重新选择的继承者不管本省外省也会走这条路--唯一不投降对岸的路。
其实再早一点，从朝鲜战争美国人拒绝老蒋派兵已经可以看出美国人完全没有协助国民党光复大陆的意思。只能苦撑待变。到1980年代撑不下去了。
当然这条路最后也可能走不通，毕竟两岸实力差距摆在那里。但那是后人的事情了。，先续上再说，能续多久续多久。 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 09/16/2023 : 16:57:08
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老共一是得位不正 --- 打着外国邪教的大旗，在外国反华势力的一手扶植之下，乘着民族危机扩大势力，进而通过内战，用武力攫取了国家政权
二就是匪性不改 --- 具体的表现就是毫��现代文明理念，人治远大于法制，在建政之后的数十年间给中国人民带来了巨大的人伦灾难。尽管在政权濒临奔溃之际，通过“改革开放”，进而在西方“拥抱熊猫”派的支持之下加入世贸，实现了经济的腾飞，但是，民主与法治毫��进步，与世界文明主流依然绝缘
很多人---包括不少台湾人，称赞中国办事快捷，城市化迅速。但，他们可能有意�虓N地忽视了这种“中国速度”是在政府可以毫��顾忌地侵犯人权，不计社会公平的情况下取得的。每一张“领导”批出去的“条子”，都是对底层人民权益的践踏；而每一栋高楼大厦的背后，全是底层人民的血泪
很不幸，随着中国经济实力的增长，老共的野心也逐渐膨胀，开始要对外“亮剑” ---而台湾就是他们眼中的一块踏脚石。
不同于老马那样的理想主义者（？），老共对于台湾的企图是完全功利性的。老共看上的只是台湾人脚下的这块地，要将她建成同米帝争霸的军事基地。他们对于将台湾人愿不愿意成为Chinese并不是很在意，他们想的是将台湾人同中国人一样变成Chives--韭菜
现在的“（祖国）统一”，就是对台湾人发出的一张“征地”通知，而“武统”就是如果协商不成后的“强拆”行动。
收买、贿赂、挑拨、分化、造谣、挑事...结合着恐吓、威胁、骚扰...中国政府在城市化当中对征地地区人民所采用的种种手段，正是台湾人现在所亲身体验着的 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 09/16/2023 : 21:30:54
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我也不贊同把一些真匪諜也當成白色恐怖受難者，比如陳明忠、藍明谷、吳澍培、張家兄弟不該是白色受難者，因為他們真的是共產黨。不過，你說不少人打著白色恐怖受難者的旗號，這個"不少"就值得商榷；畢竟29000多件的政治案、14萬人受牽連、有3~4000人被處決；裡面有多少人是真共匪假民主受難者，不好說吧；難道當年的台灣有14萬共匪+中共同路人嗎?你可以說陳明忠、藍明谷、吳澍培是共匪，但陳新吉是嗎?
想想光州事件，全斗煥下令鎮壓、傘兵開槍打死人，坦克進場，全斗煥最後是啥下場?韓國當年是用武力鎮壓民主運動的，但最後還是展開民主進程，並不是如你所講的靠獨裁者的恩賜；我們在那年代活過，清楚的很。
你不想提韓國的話，那智利呢，智利的民主化靠軍事獨裁者-皮諾契的善意嗎?
你不想提智利的話，那西班牙呢，西班牙的民主化靠軍事獨裁者-佛朗哥的善意嗎?
quote:
Originally posted by damau
我完全贊同公布白色恐怖加害者名單，但也請先清楚公佈所謂受害者被“加害”的原因.調查審判計錄全公開.不是所有受害者都是冤枉的.不少現在打著白色恐怖受難者的其實的確和共產黨有關，或打著名義胡搞.
當時國民黨在大陸遭遇太多了，一點風吹草動寧可錯殺一的百，在某些程度也讓台灣免於赤化.未來若兩岸開戰，同樣的事會不會再台灣再發生,誰也不敢説.
還有不是幫小蔣講話，他的確做了不少王八蛋事，但他黨政軍抓的牢牢的，不開放報禁黨禁，老美又能拿他如何？？中美建交時台灣早被甩一邊了，小蔣若想，把台灣變成北韓，誰又敢說不？？李登輝？還是施明德？還是靠美麗島事件規模，甚至大十倍的人民動員？別傻了，看看六四下場，我們在那年代活過，清楚的很.
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Edited by - helldog on 09/16/2023 21:38:42 |
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judah1970
路人甲乙丙
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Posted - 09/17/2023 : 08:06:50
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quote:
Originally posted by damau
我完全贊同公布白色恐怖加害者名單，但也請先清楚公佈所謂受害者被“加害”的原因.調查審判計錄全公開.不是所有受害者都是冤枉的.不少現在打著白色恐怖受難者的其實的確和共產黨有關，或打著名義胡搞.
……
還有不是幫小蔣講話，他的確做了不少王八蛋事，但他黨政軍抓的牢牢的，不開放報禁黨禁，老美又能拿他如何？？中美建交時台灣早被甩一邊了，小蔣若想，把台灣變成北韓，誰又敢說不？？李登輝？還是施明德？還是靠美麗島事件規模，甚至大十倍的人民動員？別傻了，看看六四下場，我們在那年代活過，清楚的很.
关于不公布名单的问题，我正好听过施明德和吕秀莲的说法：因为现在民进党一堆台面上人物都在其中。
当然了，这两个人都不重要，不过两个人比转述外省二代的话，至少也是2:1，所以不公布名单除了台版心灵鸡汤，会不会还有另一种可能性捏？
白色恐怖受难者，至少得把北京西山烈士墙的去掉吧，总不能说老共为了酸民进党缺烈士拿共产党的凑，故意把绿色烈士抹红吧。
说实话，我当时提这个话题说的是国民党，尤其是青壮派民主派，不知道是被谁 窄化成国民党外省人，又进一步被窄化为蒋经国一个人。蒋经国一个人就不用说了，如果讨论国民党的话，对于民主台派就遇上一个两难：
首先排除单靠党外就能“迫使”枪杆子“开放”这种选项。
如果说是国民党也有意愿，算是半推半就，那国民党就没有那么可恨了，自称为台湾人争民主的民主台派功劳也就缩水好多。
如果说是美国的逼迫，那这中华民国/台湾国的国格、自主性何在，是不是也就是对中国大陆挥两下的兜裆布呢？
说到美国的影响，我记得有位坛友说过，美国对于台湾的掌控超出大家的认知。从张宪义-核研所封存一系列事件可以看出，在美国面前，台湾的确称不上什么独立自主。不过我倒是不认为美国有啥意愿推动民主，除非是现政府不讨美国喜欢，美国才会故意找事给他难堪——还未必成功，比如卡舒吉事件。 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 09/17/2023 : 21:57:06
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當年的黨外時代，本省政治菁英追求民主叫爭奪政治權力、跟國民黨搶奪鳥位；那趙少康那票人爭取萬年立委改選，然後他本人在1992年當選第二屆立委，你的解讀就叫追求民主，你不覺得你很雙標嗎?
現在綠營講到民主進程時，也不會全把功勞全攬在本省人身上，連外省人的奮鬥都會提到；比如2009年的雷震30
週年紀念會，蔡英文就有提到雷震，講到創黨功勞時，也沒把外省元老忘記；費希平、傅正、江鵬堅在民進黨，並不是被遺忘的人物，18大老的合照自今掛在9樓。
除了2009年馬英九提了一次雷震與殷海光，請問國民黨內誰還記得在白色恐怖時期，被迫害的國民黨自由派呢?
還有，台灣是個言論自由的地方，輿論陣地誰都能去搶；為何在大眾的觀感裡，追求民主好似沒有國民黨自由派的功勞?純粹是綠營的大喇叭太強，民眾被綠媒洗腦嗎?還是客觀來說，功勞就是沒黨外人士大呢?
民進黨內有國民黨抓耙仔，不就2021年的黃國書事件嗎?後面還扯出江鵬堅是否也是線民的事件，然後施明德與謝長廷隔空論戰；在我看來，這件事是加分不是減分呀，因為江鵬堅被黨外人士感動，被策反了；當年江鵬堅跟施明德坦白:「『我(江鵬堅)跟你們作夥後，我從來沒有害過人、『這些黨外的人都是為理想在打拼』，所以他完全沒有害過任何人。我(施明德)相信這個。
你說促轉會不敢公布加害者，是因為當年的黨內大老很多人是抓耙仔，全部公布了，會讓黨外民主神話破功；那國民黨自由派為何不敢大聲喊自己也有很大貢獻呢?照你的邏輯，是否有很多內情，所以不敢搶功、搶話語權呢?
quote:
Originally posted by judah1970
说实话，我当时提这个话题说的是国民党，尤其是青壮派民主派，不知道是被谁窄化成国民党外省人，又进一步被窄化为蒋经国一个人。蒋经国一个人就不用说了，如果讨论国民党的话，对于民主台派就遇上一个两难：
首先排除单靠党外就能“迫使”枪杆子“开放”这种选项。
如果说是国民党也有意愿，算是半推半就，那国民党就没有那么可恨了，自称为台湾人争民主的民主台派功劳也就缩水好多。
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 09/17/2023 : 23:31:24
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難得看到一個講的公允的，這讓我想到下午在油管上看到郭璽的自訴，三十年過去，四百多次的約談，換來的一紙不起訴，委屈他了，所以我才說國民黨和共產黨就一個德性，再就那華夏土地上的皇奴遺傳，看過一篇文，講的是華夏真正的文明，再秦朝就滅絕了，再下來的日子就是宦養著一批批的皇奴，巴結著一段時代出現的一個梟雄，就這樣周而復始，不然怎麼會有北京萬頭躦動迎王師，這些貨怎會想到不過幾年時間，就被像豬仔一樣殺完一輪又一輪，直到認份到是自己該死，這不止是一般人，就連已在國外生活的專家學者，不是也被那個誰一紙文情並茂的號召，要回去報效祖國，結果也是被各種整治，五六零年代回去的有幾個善終的，這就是奴性，李家坡說的好，要分清楚落地生根和落葉歸根，不幸的是台灣現在還是有些人搞不清楚，不管如何，這些人會得到答案的，只望他們別後悔，這世間也沒後悔藥。 quote:
Originally posted by helldog
當年的黨外時代，本省政治菁英追求民主叫爭奪政治權力、跟國民黨搶奪鳥位；那趙少康那票人爭取萬年立委改選，然後他本人在1992年當選第二屆立委，你的解讀就叫追求民主，你不覺得你很雙標嗎?
現在綠營講到民主進程時，也不會全把功勞全攬在本省人身上，連外省人的奮鬥都會提到；比如2009年的雷震30
週年紀念會，蔡英文就有提到雷震，講到創黨功勞時，也沒把外省元老忘記；費希平、傅正、江鵬堅在民進黨，並不是被遺忘的人物，18大老的合照自今掛在9樓。
除了2009年馬英九提了一次雷震與殷海光，請問國民黨內誰還記得在白色恐怖時期，被迫害的國民黨自由派呢?
還有，台灣是個言論自由的地方，輿論陣地誰都能去搶；為何在大眾的觀感裡，追求民主好似沒有國民黨自由派的功勞?純粹是綠營的大喇叭太強，民眾被綠媒洗腦嗎?還是客觀來說，功勞就是沒黨外人士大呢?
民進黨內有國民黨抓耙仔，不就2021年的黃國書事件嗎?後面還扯出江鵬堅是否也是線民的事件，然後施明德與謝長廷隔空論戰；在我看來，這件事是加分不是減分呀，因為江鵬堅被黨外人士感動，被策反了；當年江鵬堅跟施明德坦白:「『我(江鵬堅)跟你們作夥後，我從來沒有害過人、『這些黨外的人都是為理想在打拼』，所以他完全沒有害過任何人。我(施明德)相信這個。
你說促轉會不敢公布加害者，是因為當年的黨內大老很多人是抓耙仔，全部公布了，會讓黨外民主神話破功；那國民黨自由派為何不敢大聲喊自己也有很大貢獻呢?照你的邏輯，是否有很多內情，所以不敢搶功、搶話語權呢?
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Originally posted by judah1970
说实话，我当时提这个话题说的是国民党，尤其是青壮派民主派，不知道是被谁窄化成国民党外省人，又进一步被窄化为蒋经国一个人。蒋经国一个人就不用说了，如果讨论国民党的话，对于民主台派就遇上一个两难：
首先排除单靠党外就能“迫使”枪杆子“开放”这种选项。
如果说是国民党也有意愿，算是半推半就，那国民党就没有那么可恨了，自称为台湾人争民主的民主台派功劳也就缩水好多。
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 09/18/2023 : 01:03:53
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我也想為當時黨外所謂的抓耙子講幾句話，
現在一堆年青人講的義正言辭的，但他們沒真正體會到那年代.
我舉個我本人很白癡的例子，跑去參加打群架，整票人被帶到警察局，其中一兩個搞不清處狀況的還在嗆聲，單獨被警察叫進去談話後被人扶出來，這還只是警察，若是像警總，情報局的，那陳文成，林義雄家庭下場大家都知，都敢派人到國外去幹掉人了，自己家裏有什麼不敢，所以當時搞黨外運動的都很小心的，什麼早期間諜片裏的暗語，防跟蹤，防竊聽都常在用的.若江鵬堅真能做到不出賣人已經不錯了.還有是是國民黨的支持率，在當時還嚇死人,高層單位連直轄市市長都是官派，地方選舉大票多投給國民党啊，還買票做票，根本推不倒.
後來李登輝掌權後，只不過學了幾分之一特務的功力，就把老國代立委趕跑了，這邊絲毫沒有貶低李總統,他對台灣真正民主化貢獻太大了.哪怕後來的陳水扁，雖牽設貪腐案，但對台灣民主化的貢獻也很大，現在這狀況也等同於大家都默認的變項特赦了.
順便提一下，十幾年前和對岸友人談海角七億案，他一臉不削的說到這在本國只是個村長的等級.不過這幾年民進黨政權看起來像是努力追趕的樣子，賴若當上總統大概相關人就順利下莊了. |
Edited by - damau on 09/18/2023 02:12:07 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 09/18/2023 : 13:21:56
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不管哪黨當總統，都會面臨農產品供需問題的騷擾，問題不大，騷擾力道很足。從火雞肉、香吉士、到米酒、牛肉、茶、蛋，兩黨都當農業的打手，虐也被虐，奇妙的情結。
兩黨，各有優勢，藍的跟農漁會大盤商親近，綠的在政黨輪替後也很努力討好，獲得不少農民的支持，又要顧慮消費者，呵呵。
國土有效利用（保育、住宅用地、工業用地）、消費者權益、自由貿易全球化、補貼的效益…
農業相關者，農業跟建築業，彼此護盤，真是永遠的執政黨。年改的賴帳，農民也得到了反射利益，與情緒的抒發。 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 09/18/2023 : 16:06:27
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我常跟我的大陸朋友說:
(1)當年你爺爺為了貪圖那一畝三分地去支持共產黨，現在他的孫子後悔了。
(2)你們是世界第一幸運的人；爺爺們經歷三反五反，沒被整死，還能生下你們的爸爸媽媽。你們的爸爸媽媽沒在三年災害餓死，沒在文革中被整死，最後生下你們。當年大下崗，爸爸失業了，你們沒被餓死。所以經過那樣多苦難你們都能順利活下來，是不是世界上最幸運的人?
quote:
Originally posted by amazon373
難得看到一個講的公允的，這讓我想到下午在油管上看到郭璽的自訴，三十年過去，四百多次的約談，換來的一紙不起訴，委屈他了，所以我才說國民黨和共產黨就一個德性，再就那華夏土地上的皇奴遺傳，看過一篇文，講的是華夏真正的文明，再秦朝就滅絕了，再下來的日子就是宦養著一批批的皇奴，巴結著一段時代出現的一個梟雄，就這樣周而復始，不然怎麼會有北京萬頭躦動迎王師，這些貨怎會想到不過幾年時間，就被像豬仔一樣殺完一輪又一輪，直到認份到是自己該死，這不止是一般人，就連已在國外生活的專家學者，不是也被那個誰一紙文情並茂的號召，要回去報效祖國，結果也是被各種整治，五六零年代回去的有幾個善終的，這就是奴性，李家坡說的好，要分清楚落地生根和落葉歸根，不幸的是台灣現在還是有些人搞不清楚，不管如何，這些人會得到答案的，只望他們別後悔，這世間也沒後悔藥。 quote:
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當年的黨外時代，本省政治菁英追求民主叫爭奪政治權力、跟國民黨搶奪鳥位；那趙少康那票人爭取萬年立委改選，然後他本人在1992年當選第二屆立委，你的解讀就叫追求民主，你不覺得你很雙標嗎?
現在綠營講到民主進程時，也不會全把功勞全攬在本省人身上，連外省人的奮鬥都會提到；比如2009年的雷震30
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除了2009年馬英九提了一次雷震與殷海光，請問國民黨內誰還記得在白色恐怖時期，被迫害的國民黨自由派呢?
還有，台灣是個言論自由的地方，輿論陣地誰都能去搶；為何在大眾的觀感裡，追求民主好似沒有國民黨自由派的功勞?純粹是綠營的大喇叭太強，民眾被綠媒洗腦嗎?還是客觀來說，功勞就是沒黨外人士大呢?
民進黨內有國民黨抓耙仔，不就2021年的黃國書事件嗎?後面還扯出江鵬堅是否也是線民的事件，然後施明德與謝長廷隔空論戰；在我看來，這件事是加分不是減分呀，因為江鵬堅被黨外人士感動，被策反了；當年江鵬堅跟施明德坦白:「『我(江鵬堅)跟你們作夥後，我從來沒有害過人、『這些黨外的人都是為理想在打拼』，所以他完全沒有害過任何人。我(施明德)相信這個。
你說促轉會不敢公布加害者，是因為當年的黨內大老很多人是抓耙仔，全部公布了，會讓黨外民主神話破功；那國民黨自由派為何不敢大聲喊自己也有很大貢獻呢?照你的邏輯，是否有很多內情，所以不敢搶功、搶話語權呢?
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说实话，我当时提这个话题说的是国民党，尤其是青壮派民主派，不知道是被谁窄化成国民党外省人，又进一步被窄化为蒋经国一个人。蒋经国一个人就不用说了，如果讨论国民党的话，对于民主台派就遇上一个两难：
首先排除单靠党外就能“迫使”枪杆子“开放”这种选项。
如果说是国民党也有意愿，算是半推半就，那国民党就没有那么可恨了，自称为台湾人争民主的民主台派功劳也就缩水好多。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 09/18/2023 : 16:23:10
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中華民國果然是民主自由的國家.......
https://udn.com/news/story/123307/7447745
前10大槍擊要犯、刺蔣案主角也來申請總統大選連署 2人黑歷史曝光
藍信祺曾在2015年10月28日宣布獨立參加2016年中華民國總統選舉，提出四大政見，具中華民國國籍者發給100億元新台幣，依其作宇宙生命憲法，將世界建立一個由台灣統治的國家；15歲由國家公告夫妻伴侶、21歲安排交往、27歲如果未婚則配婚，開放天體營。廢除監獄，仍設死刑，同時稱帝，號世界台灣皇帝、台灣世界大日昭明皇帝，2015年9月22日與其母朱淑芳由中選會公告為第十四任正副總統被連署人，同時宣布前500名連署者可優先領取100億元，優先配給國家住宅。
發放100億政見涉及賄選，遭台北士林分局通知應訊，最後未被起訴，藍信祺未遞交連署書，連署失敗無法參選。
藍信祺2019年再度與支持者胡宗偉搭檔，宣布獨立參選。藍信祺當年在台北市中山南路立法院外連署攤位懸掛「殺蔡英文」布條，依恐嚇危害安全罪偵辦，勒令拆下布條，警方依違反妨害秩序罪將藍信祺移送台北地檢署，並裁定以5萬元交保。藍信祺最後同樣因未遞交連署書，連署失敗無法參選。
藍信祺今年捲土重來，與第三勢力333政黨聯盟黨主席兼共和黨主席周克琦搭檔，參加連署，能否過關，得看中選會11月14日前公告連署結果才能得知。
另外，台澎黨主席鄭自才也申請參與連署，信仰台灣獨立的鄭自才早在1970年代與黃文雄兩人，打算在紐約開槍行刺蔣經國，這項刺殺行動遭美國警察攔阻，沒有成功，鄭自才回到台後，多次爭取代表民進黨參選，都未能如願，甚至民進黨不分區立委也未提名鄭自才。
10組申請為總統、副總統選舉被連署人【完整名單】
1.許榮德、姚玉霜
2.陳玉美、古有彬
3.陳長宏、周玉珍
4.林飛龍、賴美華
5.郭台銘、賴佩霞
6.藍信祺、周克琦
7.符音、謝祖鉉
8.陳永昌、邱一峰
9.鄭自才、黃聖峰
10.陳美妃、巫超勝
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3616 Posts |
Posted - 09/18/2023 : 22:42:59
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| 请教一个问题，杜正胜教授是什么时候开始搞政治的？ 是阿扁时期做部长还是更早就成为民进党及民进党外围？ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9714 Posts |
Posted - 09/19/2023 : 09:03:58
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我覺得台灣當代政治真的臭不可聞，但是其實真正的根源可能不是政治，而是媒體。
當惡質媒體製造惡質新聞，然後毒化閱聽人/選民以後，就可以綁架政治人物了。
所以黨媒黨媒，在對岸是以黨領媒，但是台灣很可能是媒體領黨。
大家說政治人物或是政黨很爛，可能是媒體很爛，爛媒體去控制政黨敗壞政治。
現在台灣惡質媒體和劣等記者終於遇到剋星了。惹到不該惹的人。
https://www.youtube.com/watch?v=3tfy3yMnS78
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 09/19/2023 : 09:43:31
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| 油管上非綠常傳送的一句話，叫作不惜一切代價，可惜常忽略的下一句，是什麼？就是你就是那個代價！前一篇我提郭璽，為什麼？沒本人的自述沒事實的依據，誰相信他被冤三十年，天下沒不透風的牆，我相信政黨監督，但對發潑撒賴滿地打滾痞視，童仲彥誰捅他的，無關重要，可是他被查出一個五萬對不上，他不認帳，判三年八個月，另一個拿親友當助理，檢察官不認。一審十年，蘇鎮清，被查三親，對出來，也是十幾年，就陳騙當了元首，也是查抄三親，不是高檢法官發明一個，公使錢和大水庫理論為馬騜脫罪，順便免了陳騙一半的罪，不然他還在刑，所以法院是誰家開的，偏向誰，自己秤一秤，現在沒人提新竹大密寶了，現在開出來了，怎沒人提了，找了一個高檢檢察官出身，查了嗎八個月，結果只能送監查院糾彈，能不能成還是問題，可現在新開出的可精彩虹了，八轎娘娘，回廊宮主，鵝城郡主（讓子彈飛）的角，台版朴謹惠，最新密寶是寡婦樓的都更，這才夠的上份量，想想也好，免得到時林智堅會如桃園那個國民黨的賊一樣被滅門，那多冤，新竹不配有科技新都的大車站，不配有清大園區側的文物歷史建築，只需要，只需要將大樓蓋好蓋滿，就這兩案就超三百億以上，看來現在要貪，九位數以下都是雞肋，之前講的台中捷運藍線，那一差八百多億的建設，都是小事，這顏家如果地沒被征收乾淨，那剩下的地蓋房子可以吃三到五代，如果那時中華民國還在的話，現在只需要去整治陳吉仲那儍帽，誰讓他破了張家的財路，從這幾年，西台灣一斷台灣的農漁產，張家就是少了錢，這是破人買賣阿，這姓陳的還將農漁產轉銷日韓歐美，另開通路給島內各大通路上，這都是在刮張家的肉，他怎麼不該死，天龍國就該吃兩三百一顆的高麗菜，一百二三一斤的香蕉，像三月搶蛋時一斤喊到一百四五，這才襯的出天龍國的身份地位，然後千錯萬錯全都是綠毛的錯，然後誰讓你們綠毛貪污，雖然查無實據，然後我說你貪就是貪，那是還沒查到而且，有句話是怎麼說的，賊喊捉賊，桃竹這幾年出了多少竊奪智財，招人入陸，是誰再幫山姆清場，這都是綠毛的錯，他們怎麼可以壞了西台灣人興起的大計，然後勒，天龍人要沒搞清楚，到底殺的是什麼人，最後補一句，好萊塢的片名，晚安 祝你好運 。 |
Edited by - amazon373 on 09/19/2023 10:13:56 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 09/19/2023 : 10:13:37
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啥樣的觀眾生出啥樣的媒體，大家都說台灣媒體淺碟、追求猩羶色，都無世界觀的媒體；有人就做了報導
很多其他國家新聞的第四台新聞媒體，結果倒了。
矢板明夫多次提到10年前中國大熱，全世界都在關注中國；那些國際知名大媒體如BBC、FOX等...把駐台記者撤的一乾二淨，然後全移到大陸；寫台灣新聞時向李家坡人、香港人、甚至中國人邀稿。
難道在那些外國媒體的高層眼裡，會說中文=知曉台灣社會現況嗎?那些撰稿者根本都不在台灣；別說台灣媒體沒世界觀，那些國際知名大媒體也沒好到哪去。
還有個重要的原因是台灣的媒體太多，所以大家賺到的廣告錢就少了；范琪斐說過當年他在TVBS時，聯合報、中時的駐美記者可以到10個人，有大新聞時台灣各大媒體可以派100多個人去美國，台媒攝影師能比當時的中國媒體更容易卡到C位，因為人夠多；10年前則是顛倒過來，中媒人數遠高過台媒。
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得台灣當代政治真的臭不可聞，但是其實真正的根源可能不是政治，而是媒體。
當惡質媒體製造惡質新聞，然後毒化閱聽人/選民以後，就可以綁架政治人物了。
所以黨媒黨媒，在對岸是以黨領媒，但是台灣很可能是媒體領黨。
大家說政治人物或是政黨很爛，可能是媒體很爛，爛媒體去控制政黨敗壞政治。
現在台灣惡質媒體和劣等記者終於遇到剋星了。惹到不該惹的人。
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裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 09/19/2023 : 10:30:45
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quote:
Originally posted by helldog
我常跟我的大陸朋友說:
(1)當年你爺爺為了貪圖那一畝三分地去支持共產黨，現在他的孫子後悔了。
(2)你們是世界第一幸運的人；爺爺們經歷三反五反，沒被整死，還能生下你們的爸爸媽媽。你們的爸爸媽媽沒在三年災害餓死，沒在文革中被整死，最後生下你們。當年大下崗，爸爸失業了，你們沒被餓死。所以經過那樣多苦難你們都能順利活下來，是不是世界上最幸運的人?
先说下（2）吧，台湾人可能很难有这样的感受---那就是如果他们的粑粑麻麻恩爱地早一点，在他之前已经先有了哥哥/姊姊，那他很可能就逃不过计生办的魔爪，�茠k来到这个世间了---对于80、90、00...后的中国人来说，每一个世代都有数以千万计的同龄人被�荓’a扼杀在娘胎之中
然后再回到（1）---由于老共得位不正，所以他们需要编造��数的谎言来粉饰自己，把自己塑造成“人选之人”的形象。但从（2）可以看出，对于��数的中国人来说，他们是连自己的亲生骨血都保不住的绝对弱势群体。��论是“土改”时的“打土豪，分田地”还是短短几年后的“合作化”，把分下去的土地再收归“国有”，他们都只是枪口下的被裹挟者，随着命运的大流载浮载沉
helldog兄，要是老共“武统”成功，也许过不了几个月，你就不得不在众人面前一个箭步跳上桌子，拍着胸脯涕泪俱下地控诉：蔡英文那个臭流氓，整天花天酒地不说，嫖娼还从来都不给钱 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 09/19/2023 : 10:32:59
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當年的鬥爭口號黨政軍退出媒體退出校園，現在綠營每個派系都有電視台都有報系，校園很多搞政治的學生會。
媒體一定要有立場(不管是左派右派保守派自由派都可)，這樣才能有穩定的觀眾。但是媒體若是不做採訪雙方的平衡報導，那才能說是媒體沒有公正報導。
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 09/19/2023 : 10:43:55
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娛樂新聞就看人看了，然後事主有些為結善緣就自己吞了，除非事主開飆，像這位主，不過這我少關注，但政論節目可不一樣，兩黨或多黨對幹，沒個是善茬的，有次看一個節目，看一半就看K黨來賓對d黨的發言人說，收到訊息，你等著接傳票吧~，再來就看到d黨的拿出公文書，標的關聯負責人，爬疏圖卡，然後就沒然後了，民意代表出了他的議事場一樣沒有保護傘，端看他是否能拿出實據，否則馬上被電，像北市府要蛋流向，這牽涉到個資法，農業部要出了就死定了，但你北市府可以來查內流程，也可以去抽檢，如果中獎不是就賓果了嗎！多好，為什麼不幹勒，因為那就沒戲劇效果了，要沒事不是累死自己不划算，就這樣高來高去，打沒討的生意不是比較好。 quote:
Originally posted by helldog
啥樣的觀眾生出啥樣的媒體，大家都說台灣媒體淺碟、追求猩羶色，都無世界觀的媒體；有人就做了報導
很多其他國家新聞的第四台新聞媒體，結果倒了。
矢板明夫多次提到10年前中國大熱，全世界都在關注中國；那些國際知名大媒體如BBC、FOX等...把駐台記者撤的一乾二淨，然後全移到大陸；寫台灣新聞時向李家坡人、香港人、甚至中國人邀稿。
難道在那些外國媒體的高層眼裡，會說中文=知曉台灣社會現況嗎?那些撰稿者根本都不在台灣；別說台灣媒體沒世界觀，那些國際知名大媒體也沒好到哪去。
還有個重要的原因是台灣的媒體太多，所以大家賺到的廣告錢就少了；范琪斐說過當年他在TVBS時，聯合報、中時的駐美記者可以到10個人，有大新聞時台灣各大媒體可以派100多個人去美國，台媒攝影師能比當時的中國媒體更容易卡到C位，因為人夠多；10年前則是顛倒過來，中媒人數遠高過台媒。
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得台灣當代政治真的臭不可聞，但是其實真正的根源可能不是政治，而是媒體。
當惡質媒體製造惡質新聞，然後毒化閱聽人/選民以後，就可以綁架政治人物了。
所以黨媒黨媒，在對岸是以黨領媒，但是台灣很可能是媒體領黨。
大家說政治人物或是政黨很爛，可能是媒體很爛，爛媒體去控制政黨敗壞政治。
現在台灣惡質媒體和劣等記者終於遇到剋星了。惹到不該惹的人。
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裝神弄鬼一整天，
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 09/19/2023 : 10:48:06
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話說小毛幾十年來都沒有看政論性節目的興趣和習慣，有空還不如看小說追動畫看電影。不知道那些吃完晚餐就盯著政論節目看的人是為何可以持續下去......不累不煩嗎？
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 09/19/2023 : 10:55:53
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| 綠毛政論敢開地圖炮，是馬上被電，像回廊業主那些都是公開資訊就看這些人的助理會不會搜資訊，像寡婦樓從二月到七月，已開始環評，簡直是坐火箭，也難道姓林的要被做掉，就因為他擋了七年。看政論是看你拿不拿的出實據，要是滿嘴飄渺，雲裡霧裡的，一會就跳走了，要的是拿出實據，打的啞口無言，那就有連續劇的效果，就可以勉強看看，聊勝於無。 |
Edited by - amazon373 on 09/19/2023 11:00:45 |
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hawkeye
我是老鳥
6729 Posts |
Posted - 09/19/2023 : 11:55:18
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不是選舉而是賭!而且為了要贏只想詐賭!
台灣人的劣根性ˋ在1986年開始盛行的大家樂就看出來了ˋ那時全民都瘋大家樂ˋ街訪鄰居都在問"名牌"連務農的親戚都在談哪家的乩童比較靈驗的ˋ這股賭風炙熱到驚動府院ˋ只好將愛國獎券停辦了ˋ台灣人其實都很想快速致富ˋ甚至想一步登天ˋ但卻有很個很錯誤的觀念ˋ沒有法律道德!只要有錢ˋ就不需要遵守遊戲規則和法律ˋ為了錢ˋ可以不擇手段!
在下已經年過五十的老頭了ˋ小時候常常看到很多商店甚至不起眼的民宅內ˋ密閉空間內擺了很多電動玩具遊戲機甚至賭博性的ˋ當然是非法的ˋ因為好賺!台灣人就是喜歡陽奉陰違ˋ不屑守法!
這詐賭風也嚴重破壞了職棒形象ˋ押注輸贏賠率這很正常ˋ但是黑道卻恐嚇要脅球員打假球放水ˋ這才是致命傷!台灣職棒歷經幾次"黑"球事件ˋ已經一蹶不振了!
大家都不知道嗎?為什麼香港ˋ南韓ˋ日本ˋ都可以賽馬ˋ那台灣為什麼不行?應該很有市場呀那就是沒有公正性!怕作弊!
那把這些彙整起來ˋ選舉會公平嗎?!大家自己想吧!這預算可是百億千億呀!
我覺得國民黨不就在賭下次會不會贏嗎?但國民黨好像就是輸慘的賭徒ˋ越賭越輸!民進黨在賭美國會不會出兵保台ˋ把台海安危當賭注!選民在賭投下這票會不會change?這二十年來ˋ最輸的不就是選民嗎?政見都變成芭樂票!
2024的選舉還有希望嗎?就像去賭場下注那種感覺了~ |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 09/19/2023 : 12:52:52
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為什麼曾經那麼支持國民黨?
1.家族從光復支持到現在,來台北後好朋友也都是支持國民黨。
2.我是很敬佩兩位蔣總統的。
3.史觀跟民進黨不太一樣。
為什麼不會去投民進黨?
1.民進黨的支持者曾經對外省人很不客氣。
2.民進黨的支持者很長一段時間講台灣人,常常不包括客家人外省人原住民。
3.民進黨支持者常見論述下的非國民,從外省人一路到軍公教。
4.民進黨史觀跟我不太一樣。
倒是民進黨對台灣當然有很多貢獻,我覺得就不用再爭了,不必把民進黨講得甚麼好事都沒做過。
最近這個蛋的風波,任一黨的選民要想清楚,從火雞到香吉士,肥料補貼,保險補貼,到農地自由買賣,農會改革失敗,到牛肉到豬肉,到高麗菜,蛋,接下來的牛奶。
是誰可以箝制兩黨,要脅兩黨讓兩黨訂出不合理的政策?政黨當然也不無辜,要利用就被利用。
誰的黑手要讓台灣一直停留在前現代? |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 09/19/2023 : 17:41:50
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聞似先生你在執業，不知你對馬騜的除罪有何感想，剛剛再搜了一下，尼瑪的。血壓都升起來了，就為了幫姓馬的除罪，作成判決，再以此例修法，讓陳騙那一把粽子全都解鎖，x x x，法院判吳淑珍20年，用的名詞是什麼，借勢借端，實質影響力，這也是開了先河了，所以然後勒，法院是誰家的，先講我認識周遭的，都認為這把粽子全都該關到滿，結果解鎖的是誰！
quote:
Originally posted by Harvida
為什麼曾經那麼支持國民黨?
1.家族從光復支持到現在,來台北後好朋友也都是支持國民黨。
2.我是很敬佩兩位蔣總統的。
3.史觀跟民進黨不太一樣。
為什麼不會去投民進黨?
1.民進黨的支持者曾經對外省人很不客氣。
2.民進黨的支持者很長一段時間講台灣人,常常不包括客家人外省人原住民。
3.民進黨支持者常見論述下的非國民,從外省人一路到軍公教。
4.民進黨史觀跟我不太一樣。
倒是民進黨對台灣當然有很多貢獻,我覺得就不用再爭了,不必把民進黨講得甚麼好事都沒做過。
最近這個蛋的風波,任一黨的選民要想清楚,從火雞到香吉士,肥料補貼,保險補貼,到農地自由買賣,農會改革失敗,到牛肉到豬肉,到高麗菜,蛋,接下來的牛奶。
是誰可以箝制兩黨,要脅兩黨讓兩黨訂出不合理的政策?政黨當然也不無辜,要利用就被利用。
誰的黑手要讓台灣一直停留在前現代?
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 09/19/2023 : 17:57:55
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這裡政黑版請針對各國政治上事情發表您的不滿。勿針對個別網友的立場去質疑。謝謝。這裡不是中國，人人都可以表達自己的立場。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 09/19/2023 : 19:13:26
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| 來，有興趣的瞧瞧，林智堅是如何該死，除來甘當美帝的鷹爪，聯手桃園阻礙了西台灣通路，讓許多心懷祖國偉大復興志業的人咬牙切齒外，現在也爬疏出來六七個建案，就說嗎！現在要貪個小幾億，是會讓人恥笑的，要玩都是幾百億起跳，當然啦！如果有與事實不符的，也歡迎各位去告發這一眾人等，讓他們嘗嘗法律的鐵拳。 |
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標題 |
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政治話題黑特區 10
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