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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
 Posted - 10/07/2023 : 01:00:32
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| 如果樓上以為現在的科技還是停留在三十年前的話，我沒話說，但現在是電腦風洞，模擬航線都有了，各國各型潛艦，什麼槳型，什麼角度，產升的頻率音域都有搜集後，我只要看到你什麼槳型，就算是一張相片，在電腦上3D建型算出角度後，對照自己資料庫的資料，就可以知道大概在什麼音域去加強，只要再逮到真實音頻，你就被別上“身份證”以後都別跑了，你以為這科幻嗎！這就是現實，不然現在各國下水的潛艦為什麼都要把槳罩起來，是罩辛酸的嗎？ |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 04:09:58
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如果資料庫那麼容易做,那中國就不會被美歐按在地上磨擦了,
以航空工業的數值模擬為例,世界上能做到公認有效的,就美法兩國,這都是百年技術沉澱與累積,
中國在這方面很早就重視,很早就撥款,也很早就夭折,與半導體一樣,習大大上台後又再一次挑戰.
至於水中聲學,保密性比航空工業更高,
除了美國人有下重本以外,像日本人頂多就西太平洋區域,連環太平洋都談不上,
剩下的,包括中國,我認為都是弟弟.
很多人都信大數據與AI,但事實上AI的運作與人腦還是有所不同,
AI是用關鍵提取在做計算去做機率命中,也就是說,如果能知道該AI提取的關鍵是什麼,就可以直接誤導它.
人類可以很容易分辨出肉棒,香腸,熱狗的區別,但AI卻可能把三者當成同一種東西,包括紅色長條形氣球也會被劃入.
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 04:11:31
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聽了最新池和郭的對話，我反而更佩服郭了，
他以爲池有機會帶更強的group來,但知道韓國一定會查，為台灣能拿到更好的技術，當壞人教他們怎麼搞進來，成立公司.並指出SI不敢告，因為SI本身也是對韓隱瞞來接案子的.
光聽到這段，就應該知到把這談話傳給韓方會造成什麼後果，也就應該了解這絕對是機密.也直接證明馬的洩密罪，但馬，黃竟然説扯不知道！
台灣要能走正規走道做潛艇早做了，非得走些旁門不可，而且做的又何只郭一人，人家為台灣海軍未來做些拿不上台面的事，你們在那亂搞，本來還因馬在獵雷艦案表現對她有點同情.她能把這段談話給韓方，就已經證明他不擇手段就是要拉潛艦下馬.何況洩漏造成計畫延持，後續艦計畫有些困難，還要找較不成熟的替代方案，然後黃又放聲潛艇沒完全完工不道德，國民黨又有人放聲說潛不下去，那還不都是你馬造成的？？？
打斷人家半條腿然後説人跑不快，燒了人家房子然後説人家屋頂漏雨不合格，一搭一唱可樂了.
這和富慶案的最大不同是，這次潛艦prototype都拿出來給你看了,中間負責人有哪個捲款遣逃出國？還再那胡扯把兩案扯在一起.
而國民黨，竟然放任讓一群人支持馬.
我本是全力支持政黨輪替，
現在我寧願冒著讓民進黨繼續貪四年的危機，也決不選你國民黨 |
Edited by - damau on 10/07/2023 06:24:55 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 08:27:57
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2018年左右，GL公司的新聞剛出來的時候，確實很多人擔心會不會要出問題，畢竟當一個案子需要設立白手套公司時，代表真是要走旁門左道。
但現在既然原型艦公開且幾個月後就要開始海試，藍要再打這個議題的意義是什麼？ 慶富案是給了錢，船還做不出來，連船殼都沒完成，別說次系統了。 潛艇案是船殼已經完成而且大部份次系統都已經裝上去了，就等另外兩三個次系統完成就可以開始全系統測試了。
現在看來藍的策略是為了選舉，要把這個潛艇案先打成慶富案2.0，反正海試完成還需要2年，現在可以隨便批評，但這種做法有失去公允..... 而且日後人們是會檢視歷史的，如同現在提到臺灣潛艇之路，就一定會提到泛藍當初擋69次軍購，台灣潛艇案若成功海試，開始量產，日後也會有人回顧泛藍的一方總是反對，刪預算，潛艇都出來了還唱衰到底.....
我知道泛藍總是討厭被罵賣台，但也不要為了反對綠，而失去最基本的公正態度啊，這些足跡都是日後會被檢視的.... |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 09:13:53
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俺脑子笨，始终转不过这个弯来
郭玺人就在台湾，韩籍顾问也在台湾。他们联手“欺骗海军，欺骗国防部，欺骗人民” ---那寄资料去给韩国人干什么？提醒韩国人在台湾有两个诈骗犯在骗台湾人的钱？
说是庆富案的翻版 --- 那当初庆富案时有立法委员寄资料给意大利使馆麽？ |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 09:42:55
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quote:
Originally posted by damau
台灣要能走正規走道做潛艇早做了，非得走些旁門不可，而且做的又何只郭一人，人家為台灣海軍未來做些拿不上台面的事，你們在那亂搞，本來還因馬在獵雷艦案表現對她有點同情.她能把這段談話給韓方，就已經證明他不擇手段就是要拉潛艦下馬.何況洩漏造成計畫延持，後續艦計畫有些困難，還要找較不成熟的替代方案，然後黃又放聲潛艇沒完全完工不道德，國民黨又有人放聲說潛不下去，那還不都是你馬造成的？？？
打斷人家半條腿然後説人跑不快，燒了人家房子然後説人家屋頂漏雨不合格，一搭一唱可樂了.
很显见的事情：潜舰对于台湾的国家安全是十分关键的。在共军频频对台湾施加军事压力的情况下，每多一艘潜舰就意味着对共军武力侵台的吓阻力就多一分；在万一老共铤而走险之时，需要年轻一代端着枪跟上岸共军拼绞肉的可能性也就减一份。
谁挡潜舰，就是跟台湾的国家安全过不去，就是跟台湾人，尤其是年轻人过不去
而MA委员挡潜舰的最主要理由是说担心潜舰是弊案，但到目前为止，除了手上那些私人偷录的录音档以外，她并没有其他更可靠的指控证据。而潜舰已经建成，钱没有多花，工期没有延宕，又到底“弊”在了哪里？ |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 10:07:19
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quote:
Originally posted by gera
很多人都信大數據與AI,但事實上AI的運作與人腦還是有所不同,
AI是用關鍵提取在做計算去做機率命中,也就是說,如果能知道該AI提取的關鍵是什麼,就可以直接誤導它.
人類可以很容易分辨出肉棒,香腸,熱狗的區別,但AI卻可能把三者當成同一種東西,包括紅色長條形氣球也會被劃入.
因为相对而言，车叶的仿真是比较容易的，许多参数、数据都是可以从各国海军所积攒的经验当中来的。比方说现代潜舰都是七片大侧斜车叶，再知道材质、叶型、叶片长度、弧度、车叶末后掠尖角度、是否有导向气泡凹槽/凸起等几个关键数据，那么转速、空泡噪声等等都能模拟个七七八八。
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 10:36:52
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by damau
台灣要能走正規走道做潛艇早做了，非得走些旁門不可，而且做的又何只郭一人，人家為台灣海軍未來做些拿不上台面的事，你們在那亂搞，本來還因馬在獵雷艦案表現對她有點同情.她能把這段談話給韓方，就已經證明他不擇手段就是要拉潛艦下馬.何況洩漏造成計畫延持，後續艦計畫有些困難，還要找較不成熟的替代方案，然後黃又放聲潛艇沒完全完工不道德，國民黨又有人放聲說潛不下去，那還不都是你馬造成的？？？
打斷人家半條腿然後説人跑不快，燒了人家房子然後説人家屋頂漏雨不合格，一搭一唱可樂了.
很显见的事情：潜舰对于台湾的国家安全是十分关键的。在共军频频对台湾施加军事压力的情况下，每多一艘潜舰就意味着对共军武力侵台的吓阻力就多一分；在万一老共铤而走险之时，需要年轻一代端着枪跟上岸共军拼绞肉的可能性也就减一份。
谁挡潜舰，就是跟台湾的国家安全过不去，就是跟台湾人，尤其是年轻人过不去
而MA委员挡潜舰的最主要理由是说担心潜舰是弊案，但到目前为止，除了手上那些私人偷录的录音档以外，她并没有其他更可靠的指控证据。而潜舰已经建成，钱没有多花，工期没有延宕，又到底“弊”在了哪里？
昨天在新聞面對面,國民黨議員有說,馬認為潛艦過造案有圖利某些人或廠商,所以要韓國政府調查。我說那個議員是傻了,就是檯面上完全找不到合法來源所以會找檯面下,讓人多賺幾億台幣,換來是潛艦國造順利完成,這不就是軍事上或者商業上通用的法則嗎,我相信經過這20年的潛艦建造,台灣人民已經覺悟非正常途徑已無法獲得潛艦,所以馬的說法才會被大多國人質疑。 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 10:38:13
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Originally posted by hcwu
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by damau
台灣要能走正規走道做潛艇早做了，非得走些旁門不可，而且做的又何只郭一人，人家為台灣海軍未來做些拿不上台面的事，你們在那亂搞，本來還因馬在獵雷艦案表現對她有點同情.她能把這段談話給韓方，就已經證明他不擇手段就是要拉潛艦下馬.何況洩漏造成計畫延持，後續艦計畫有些困難，還要找較不成熟的替代方案，然後黃又放聲潛艇沒完全完工不道德，國民黨又有人放聲說潛不下去，那還不都是你馬造成的？？？
打斷人家半條腿然後説人跑不快，燒了人家房子然後説人家屋頂漏雨不合格，一搭一唱可樂了.
很显见的事情：潜舰对于台湾的国家安全是十分关键的。在共军频频对台湾施加军事压力的情况下，每多一艘潜舰就意味着对共军武力侵台的吓阻力就多一分；在万一老共铤而走险之时，需要年轻一代端着枪跟上岸共军拼绞肉的可能性也就减一份。
谁挡潜舰，就是跟台湾的国家安全过不去，就是跟台湾人，尤其是年轻人过不去
而MA委员挡潜舰的最主要理由是说担心潜舰是弊案，但到目前为止，除了手上那些私人偷录的录音档以外，她并没有其他更可靠的指控证据。而潜舰已经建成，钱没有多花，工期没有延宕，又到底“弊”在了哪里？
昨天在新聞面對面,國民黨議員有說,馬認為潛艦過造案有圖利某些人或廠商,所以要韓國政府調查。我說那個議員是傻了,就是檯面上完全找不到合法來源所以會找檯面下,讓人多賺幾億台幣,換來是潛艦國造順利完成,這不就是軍事上或者商業上通用的法則嗎,我相信經過這20年的潛艦建造,台灣人民已經覺悟非正常途徑已無法獲得潛艦,所以馬的說法才會被大多國人質疑。雖然她選區服務做得超乎好如果沒被打成叛國賊，那她落選機率為零。
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 10:54:06
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| 姓馬的辨解是蒼白而無力，簡單講述一下腳色，那錄音檔是八個月的偷錄，變成那些檔案，有些話，郭璽自己都要想好久，有些話是在何時講的，有些話是另一時講的，台灣體系裡又不是沒判別的人材，只要檢測有剪輯的痕跡，根本成不了證據，別看話好像是連著的，把字句剃除，光講話的口語呼吸不連貫就可以丟垃圾桶了，這姓池的，郭璽幾次提到都語帶保留，形容他是孤鳥，但綜合多些片段，應該是他有參與第三代韓國自己開發的潛艦，自視甚高，看不上其他只參與第一代第二代的其他人，更甚至搞辦公室小戀情，而女朋友因為派工不公被炒了以後，就衍生到後來他找郭璽要郭璽幫忙李代桃僵，直接替換掉原來人馬，還吹噓自己的七人小組更強，這才出了有片段郭璽飆罵要玩死你的片段，他認為李代桃僵就是背叛，阿你有本事就自己組公司，他可以引薦更甚至他自己還有一個空白公司可以給他用，但至於池顧問要郭璽投資三億或借他三億，郭主席又不儍，這空手套白狼的把戲就免談了，所以沒資本這池顧問的七蟜龍就從沒出現過，然後這池顧問的第二備案就上場了，就是許以兩百萬利誘小王積累八個月的錄音想威脅郭璽，這不就是求歡不成憤而行兇的戲碼，可郭璽根本不怕，郭璽的角色就只限於當初黃曙光請他幫忙尋商的顧問，所有的人到台灣後全都直對海軍，這也是就連海軍見到郭主席也是牙癢癢的，因為他們既然沒對價關係，難道海軍還能咬他不成，郭璽能賺的就一個小小的新華荷，講好聽的是租賃業務，講白了就是車夫，就是這些國外團隊，在台時休假，返鄉的接送，或出包時發揮他本業的急難救助，運用他在各國的人脈，論件計酬，所以他才根本不怕900芯在那潑髒水，告完你，攤帳本給你查，查不出東西就咬你一口叫你賠償。這就是郭璽的角色。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 10:57:36
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馬文君的資訊來源大概跟慶富案的情報來源差不多，所以這次潛艦案堅持跟原廠直接談判（雖然實際上還是透過「能掌控」的中間人）以及要求專案設計人員都不能過境中國包含港澳等地區。
現在馬文軍的情報來源基本上很難對潛艦案有什麼著墨。 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 11:38:03
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不得不問:當年尹清楓案最關鍵的當事人郭力恆(他還是本省人ˋ英文超強ˋ海軍官校第一名畢業ˋ因為我遇過他高中同學)看網站說去大陸了(?)他至今都沒有公開吐露任何訊息~
在下覺得ˋ尹清楓案沒有破案ˋ真的非常非常影響尤其是海軍後續的軍購案ˋ都只希望直接跟美國用軍購方式購買這樣比較不會有弊端ˋ因為軍購的利益實在太誘人ˋ擋人財路ˋ會怎樣?這潛艦案更不用說了ˋ(要是我)經手這種事應該要保持最高度沉默才對吧? |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 12:08:20
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1.花合理的錢，拿到想要的，錢就沒白花了
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2.你若能尋和美軍購方式拿到潛艇，那最好，但哪怕最有機會的小布希時代，預算都被國親兩黨擋下.
3.我相信今天潛艦案搞成這樣，有一部份原因就是擋人財路---擋了在野黨某些人的財路
4.太多錯雜的政治原因了，像打黃暑光其實可能是在打黃珊珊，因為藍白配，有藍營的要卡位.
要不然關黃署光屁事.
5.尹案我一直認為是意外失手誤殺，導至掀起所有內幕.其中最高層的到李登輝和郝伯村，要拿也應該是這兩人，或其中之一拿最多，李在開庭前就曾說郝自己歪哥找幾個小的來頂，他説這話是有畫面留下的.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 12:23:29
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潛艇防空武器主要是用在那些常常要浮到水面的潛艇,不管是早期那種潛2小時充電6小時的可潛艇,還是因為常要在水深不到潛艇總高度2倍環境活動的波羅的海任務,人家肉眼找你可能比聲納還快的環境,甚至可能用魚雷打不沉反艦飛彈才打得沉的狀態,其他潛艦幾乎都是躲就好了......所以潛射防空飛彈,幾乎都是步兵肩射飛彈等級,最多也就某些提案會有AIM-9這種大小的傢伙.
至於說一發沒沉來第二發第三發,這是水面艦丟深水炸彈的幹法,因為彈藥多,魚雷會在命中後分析看你是不是真沉了再說,因此潛艦也是有裝死的戰術......
其他救生設備之類,那不只生產要錢,還要養專業團隊的錢,台灣還有工資低,很容易被人家高薪挖角的問題......
1970年代分析五六千噸的船就能裝神盾,那只能說太樂觀,因為當年估計是留1000噸排水量給系統冷卻發電與壓艙就好,1980年代一做才發現要2000噸,原本以為夠的根本不夠......1990年代發展SPY-1D(F)時,為了讓5000噸上下的船也能裝,不要再要求艦體多挪出2000噸,把發射機往下擺,沒想到導波管電磁波洩漏到根本不能用,花了整整1年才處理好,但看來還不完美,這也不是當年評估會發現的問題.
因此,美國海軍決定全力投入CG-47/DDG-51生產,當時就很多人警告,只搞9000噸放掉6000噸與3000噸,未來一定會發生船不夠的事情;但其他國家出錢搞小神盾,美國海軍在星座級之前打死不買,與打死不買柴潛一樣,那背後都是這堆技術問題,當年根本沒想到的問題.
同樣的技術問題,潛艦洩密的聲紋,沒下水不可能實測,我們有沒有建設測量室也是疑問,所以實測資料當然不可能洩密;至於模擬,潛艦眾多噪音中,不管音量還是特徵都比較明顯的,就2項,螺旋槳或水噴射本身,以及動力系統帶動的艦體震動,其他不是不強就是不容易與背景辨識.
理論上這都能模擬沒錯,當然大家都承認不能精準模擬,只能模擬出一個範圍,但這範圍有多大?老實說可能排水量50~200%以內的傢伙都很像......
不說台灣,日本海自有嘲笑過南韓造的209級,第3艘以後才像209,第1艘尤其慘,連車葉聲音都像車葉有裂縫,艦體也有問題,本來209該有的特徵,通通被施工不良造成的額外雜音蓋掉......你說模擬能模擬最好狀況下的音響特徵,這沒錯,但最壞的狀況必須說都超過想像......
至於潛艦案,小弟的態度是等子彈飛,因為前兩天就三立密集爆料,連同黨的自由都沒跟進,整個狀況就像執政黨內執政派主動發動鬥爭......發展到現在,看得出來數派狗咬狗,除不同政黨的之外,還有同政黨不同派的.
去除政治鬥爭,要說賣不賣台,首先,國外軍火商你還說賣不賣台?而且會違反政府政策私下與台灣接頭的軍火商,必須說他們連對本國政府的忠誠度都要懷疑;至於台灣的這些外商代理人,扣掉純粹就是要打壓台灣的中共,其他人都是相信自己的門路有辦法弄到潛艦科技的,只不過不同來源,要說賺錢沒錯,但當事人並不是有叛國心,只是以台灣的環境,把其他外商都說成是中共打手以排除對手,比較有效......
但不同廠商鬥爭導致延誤怎麼辦?那是海軍的事,因此海軍的案件負責人,事件中心的黃曙光學長,多看幾份報導關於他的說法,真正他自己講的應該只有"你們去猜""後續幾艘還要造"這些,通通都是要滅火,避免現有商源斷掉的說法,剩下的幾乎都是乍看之下他親口說,但實際是透過各種不明來源進行第二手第三手轉述的爆料,以及軍火代理人之間狗咬狗挾怨報復搞指名道姓的花樣,這種必須說不能信. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 12:34:43
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quote:
Originally posted by damau
1.花合理的錢，拿到想要的，錢就沒白花了
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2.你若能尋和美軍購方式拿到潛艇，那最好，但哪怕最有機會的小布希時代，預算都被國親兩黨擋下.
3.我相信今天潛艦案搞成這樣，有一部份原因就是擋人財路---擋了在野黨某些人的財路
1.這要看怎樣叫"合理",先不說台灣的國際處境買潛艦一定很貴,阿扁時期國艦國造卡住的理由之一,一堆潛艦專屬測試設備,那種需要一個廠大量土地的設備,台船要海軍出錢但使用管理歸台船,海軍要台船出錢但使用管理歸海軍,法律上來看雙方的主張都有"合理"之處,所以政府就"依法""合理"終止國艦國造......等到馬英九時代重啟,必須說"依法""合理"的結論應該還會是扁政府時代結論,但馬政府蔡政府卻是推動,這就意味這個案子應該說不上依法與合理......
2.老實說,德國日本都沒搞定,後面就完蛋了,尤其掃羅那種技術層次還不是淚滴型時代的......
3.不只是某政黨,雙方政黨內部不同派系也有份...... |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 14:49:31
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quote:
Originally posted by hcwu
昨天在新聞面對面,國民黨議員有說,馬認為潛艦過造案有圖利某些人或廠商,所以要韓國政府調查。我說那個議員是傻了,就是檯面上完全找不到合法來源所以會找檯面下,讓人多賺幾億台幣,換來是潛艦國造順利完成,這不就是軍事上或者商業上通用的法則嗎,我相信經過這20年的潛艦建造,台灣人民已經覺悟非正常途徑已無法獲得潛艦,所以馬的說法才會被大多國人質疑。
为什么要找韩国政府调查的理由一直很薄弱 --- 特别是事发地、当事人都在台湾的情况下，韩国人又没有司法管辖权，找他们做肾麽？
何况MA委员自己发表的解释，里面的逻辑问题多多，实在是令人难以信服。再举一例：
她说她问过国防部次长，对方回答说“没有什么特别的机敏资料泄露”，对吧？
问题是，对方回答她的时候，并没有想到她会把资料寄给外国啊 --- 对于台湾人来说，这些不算是机敏资料，可是对于外国人来说很可能就完全不同了呀。
MA委员你当时有没有问房次长这些资料可不可以寄给外国？他有没有回复说可以？不然的话，因为你只是台湾国会的立法委员，没有外交使命，他是不可能预见到你会寄给外国人的，他的话只对你正常的国会立法委员角色负责。
就好比，你问太太可不可以看她的手机，她说可以呀，没有什么不能看的东东 --- 这是针对你而言的，她手机上你们俩嗯嗯嗯的视频对你来说完全不算机敏。可是，如果你不问，她是不可能预料见你会傻缺到拿着她的手机再去给别人看的啊。 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 14:57:50
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quote:
Originally posted by amazon373
姓馬的辨解是蒼白而無力，簡單講述一下腳色，那錄音檔是八個月的偷錄，變成那些檔案，有些話，郭璽自己都要想好久，有些話是在何時講的，有些話是另一時講的，台灣體系裡又不是沒判別的人材，只要檢測有剪輯的痕跡，根本成不了證據，別看話好像是連著的，把字句剃除，光講話的口語呼吸不連貫就可以丟垃圾桶了
这种私人偷录的音频在司法上很难被采信的呐，因为当事人说我当时喝酒喝断片了，或者直接说我不知道有人在录音，都是在吹牛皮就可以了。不然的话，你跟太太说今晚上要让你死去活来 --- 别人偷录去了，就能当作你要对太太图谋不轨的证据了麽？ |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 15:12:05
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quote:
Originally posted by dasha
至於潛艦案,小弟的態度是等子彈飛,因為前兩天就三立密集爆料,連同黨的自由都沒跟進,整個狀況就像執政黨內執政派主動發動鬥爭......發展到現在,看得出來數派狗咬狗,除不同政黨的之外,還有同政黨不同派的.
一个核心的问题：身为台湾国会国防与外交委员会成员的MA委员越过本国外交机构，直接给韩国的大使馆寄交过有关本国潜舰项目的资料，这一点是连当事人都最终承认了的
所以，大家会觉得这样的事正常麽？这样的国会委员称职麽？
同时发生的，有多名同事检举该委员在机密会议上不签署保密切结书，同时还因为不懂英文，在会议上抄抄写写，多次携带材料外出打电话 --- 这样的事情不需要立即就其适任资格展开调查麽？ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 15:18:21
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Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by hcwu
昨天在新聞面對面,國民黨議員有說,馬認為潛艦過造案有圖利某些人或廠商,所以要韓國政府調查。我說那個議員是傻了,就是檯面上完全找不到合法來源所以會找檯面下,讓人多賺幾億台幣,換來是潛艦國造順利完成,這不就是軍事上或者商業上通用的法則嗎,我相信經過這20年的潛艦建造,台灣人民已經覺悟非正常途徑已無法獲得潛艦,所以馬的說法才會被大多國人質疑。
为什么要找韩国政府调查的理由一直很薄弱 --- 特别是事发地、当事人都在台湾的情况下，韩国人又没有司法管辖权，找他们做肾麽？
何况MA委员自己发表的解释，里面的逻辑问题多多，实在是令人难以信服。再举一例：
她说她问过国防部次长，对方回答说“没有什么特别的机敏资料泄露”，对吧？
问题是，对方回答她的时候，并没有想到她会把资料寄给外国啊 --- 对于台湾人来说，这些不算是机敏资料，可是对于外国人来说很可能就完全不同了呀。
MA委员你当时有没有问房次长这些资料可不可以寄给外国？他有没有回复说可以？不然的话，因为你只是台湾国会的立法委员，没有外交使命，他是不可能预见到你会寄给外国人的，他的话只对你正常的国会立法委员角色负责。
就好比，你问太太可不可以看她的手机，她说可以呀，没有什么不能看的东东 --- 这是针对你而言的，她手机上你们俩嗯嗯嗯的视频对你来说完全不算机敏。可是，如果你不问，她是不可能预料见你会傻缺到拿着她的手机再去给别人看的啊。
她把資料給韓國的說法就是這些如果是來台灣詐騙公帑的詐欺犯,請你們韓國自己抓回去管管...在她看來這些軍火商的管道反正沒被採用,死活也不關台灣的事.
當然台灣的處境有時不得不依賴雞鳴狗盜的管道,也不能說靠旁門左道就一定不會成功,但慶富案殷鑑不遠,郭璽這幫代理商連內部都擺不平,出事又急著亂咬到處拖人下水,要說交給他們能把事情辦好,我也只能呵呵.
有在關注事件發展的朋友,應該注意到這幾天執政高官與民代的反應...一個個改口閉嘴,民代也跳車不跟,如果真的有罪,賣台叛國這麼大的選舉破口還不加碼下去追打?退遠點看才能看清楚形勢啊...
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 15:24:55
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Originally posted by HOTARU
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by hcwu
昨天在新聞面對面,國民黨議員有說,馬認為潛艦過造案有圖利某些人或廠商,所以要韓國政府調查。我說那個議員是傻了,就是檯面上完全找不到合法來源所以會找檯面下,讓人多賺幾億台幣,換來是潛艦國造順利完成,這不就是軍事上或者商業上通用的法則嗎,我相信經過這20年的潛艦建造,台灣人民已經覺悟非正常途徑已無法獲得潛艦,所以馬的說法才會被大多國人質疑。
为什么要找韩国政府调查的理由一直很薄弱 --- 特别是事发地、当事人都在台湾的情况下，韩国人又没有司法管辖权，找他们做肾麽？
何况MA委员自己发表的解释，里面的逻辑问题多多，实在是令人难以信服。再举一例：
她说她问过国防部次长，对方回答说“没有什么特别的机敏资料泄露”，对吧？
问题是，对方回答她的时候，并没有想到她会把资料寄给外国啊 --- 对于台湾人来说，这些不算是机敏资料，可是对于外国人来说很可能就完全不同了呀。
MA委员你当时有没有问房次长这些资料可不可以寄给外国？他有没有回复说可以？不然的话，因为你只是台湾国会的立法委员，没有外交使命，他是不可能预见到你会寄给外国人的，他的话只对你正常的国会立法委员角色负责。
就好比，你问太太可不可以看她的手机，她说可以呀，没有什么不能看的东东 --- 这是针对你而言的，她手机上你们俩嗯嗯嗯的视频对你来说完全不算机敏。可是，如果你不问，她是不可能预料见你会傻缺到拿着她的手机再去给别人看的啊。
她把資料給韓國的說法就是這些如果是來台灣詐騙公帑的詐欺犯,請你們韓國自己抓回去管管...在她看來這些軍火商的管道反正沒被採用,死活也不關台灣的事.
當然台灣的處境有時不得不依賴雞鳴狗盜的管道,也不能說靠旁門左道就一定不會成功,但慶富案殷鑑不遠,郭璽這幫代理商連內部都擺不平,出事又急著亂咬到處拖人下水,要說交給他們能把事情辦好,我也只能呵呵.
有在關注事件發展的朋友,應該注意到這幾天執政高官與民代的反應...一個個改口閉嘴,民代也跳車不跟,如果真的有罪,賣台叛國這麼大的選舉破口還不加碼下去追打?退遠點看才能看清楚形勢啊...
執政黨和郭和黃都不熟,無所謂的跳車,執政黨只是針對馬為什麼要把資料教父給韓駐台代表處質疑,至於郭之前還馬的金主之一,只是後來翻臉了而已 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 15:31:54
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Originally posted by hcwu
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Originally posted by HOTARU
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by hcwu
昨天在新聞面對面,國民黨議員有說,馬認為潛艦過造案有圖利某些人或廠商,所以要韓國政府調查。我說那個議員是傻了,就是檯面上完全找不到合法來源所以會找檯面下,讓人多賺幾億台幣,換來是潛艦國造順利完成,這不就是軍事上或者商業上通用的法則嗎,我相信經過這20年的潛艦建造,台灣人民已經覺悟非正常途徑已無法獲得潛艦,所以馬的說法才會被大多國人質疑。
为什么要找韩国政府调查的理由一直很薄弱 --- 特别是事发地、当事人都在台湾的情况下，韩国人又没有司法管辖权，找他们做肾麽？
何况MA委员自己发表的解释，里面的逻辑问题多多，实在是令人难以信服。再举一例：
她说她问过国防部次长，对方回答说“没有什么特别的机敏资料泄露”，对吧？
问题是，对方回答她的时候，并没有想到她会把资料寄给外国啊 --- 对于台湾人来说，这些不算是机敏资料，可是对于外国人来说很可能就完全不同了呀。
MA委员你当时有没有问房次长这些资料可不可以寄给外国？他有没有回复说可以？不然的话，因为你只是台湾国会的立法委员，没有外交使命，他是不可能预见到你会寄给外国人的，他的话只对你正常的国会立法委员角色负责。
就好比，你问太太可不可以看她的手机，她说可以呀，没有什么不能看的东东 --- 这是针对你而言的，她手机上你们俩嗯嗯嗯的视频对你来说完全不算机敏。可是，如果你不问，她是不可能预料见你会傻缺到拿着她的手机再去给别人看的啊。
她把資料給韓國的說法就是這些如果是來台灣詐騙公帑的詐欺犯,請你們韓國自己抓回去管管...在她看來這些軍火商的管道反正沒被採用,死活也不關台灣的事.
當然台灣的處境有時不得不依賴雞鳴狗盜的管道,也不能說靠旁門左道就一定不會成功,但慶富案殷鑑不遠,郭璽這幫代理商連內部都擺不平,出事又急著亂咬到處拖人下水,要說交給他們能把事情辦好,我也只能呵呵.
有在關注事件發展的朋友,應該注意到這幾天執政高官與民代的反應...一個個改口閉嘴,民代也跳車不跟,如果真的有罪,賣台叛國這麼大的選舉破口還不加碼下去追打?退遠點看才能看清楚形勢啊...
執政黨和郭和黃都不熟,無所謂的跳車,執政黨只是針對馬為什麼要把資料教父給韓駐台代表處質疑,至於郭之前還馬的金主之一,只是後來翻臉了而已
一開始黨報竄改黃曙光的話成有人將資料交付中共,接著猛打賣台.現在紛紛改口,這不是跳車什麼才是跳車?
至於郭馬的關係生變,這更加強我的看法,交給這幫人肯定搞砸.
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 15:42:17
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Originally posted by HOTARU
她把資料給韓國的說法就是這些如果是來台灣詐騙公帑的詐欺犯,請你們韓國自己抓回去管管...在她看來這些軍火商的管道反正沒被採用,死活也不關台灣的事.
问题很大呀。
第一个是她哪来的本钱在没有本国检调的证据；外交、国防部门的认可；国会同事的支持的情况下直接去要求外国政府帮自己办事？要是“在她看来”蔡英文不适任的话，她是不是还要让外国政府来帮自己搞政变呐
第二个就是“如果” --- 假如这个“如果”不成立呢？她想过相关的后果没有？她自己承担得起麽？
第三个“是來台灣詐騙公帑的詐欺犯”，那不妥妥地是本国司法、国安、行政部门的管辖范围麽？如果交给外国政府去办，这置本国的相关部门于何地？这不是丧权辱国麽？何况她是国会议员，不但完全有资格而且还有责任去督促本国司法、国安、行政等部门尽快查办，为何要舍近求远呢？
最后一个就是“在她看来”---她是这个项目的负责人还是具体的执行者，她是怎么知道当时没有采用的军火商以后就用不到了呢？如果有用呢---实际上那些人就真的有用啊 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 15:49:04
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Originally posted by HOTARU
一開始黨報竄改黃曙光的話成有人將資料交付中共,接著猛打賣台.現在紛紛改口,這不是跳車什麼才是跳車?
至於郭馬的關係生變,這更加強我的看法,交給這幫人肯定搞砸.
黄曙光的话说完还没几天，明明是“有立委为了一些蝇头小利一直在搞”跟“军火商交资料给中共大使馆”是两件事情，只要理解能力没有问题就不会混淆啊
其次，郭马的关系，丝毫不影响马将潜舰国造的资料直接交给韩国大使馆这件事情。
再则，这个项目的负责人是黄曙光，不是郭玺。而从没有听见黄曙光从说会把后续项目交给“这帮人”，何来肯定搞砸呢 |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 19:38:21
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你這話就是三轉子，而且還是出口轉內銷，這就是賊黨的把戲，郭璽講的是你馬文君有沒有把海軍的資料交給他國的國安單位，他可沒講中共，二黃曙光幾年前就留出，有一個立委為了營頭小利一直搞一直搞，他也沒指明是誰，是郭璽自走炮馬上開始轟姓馬的，然後是第三段黃曙光講的，不要以為台灣軍火商不會賣國，他在台灣標不到案子，轉手就把標規就給中共，這是三段話，可沒多久，賊黨的記者會就自動把他們這三段話攪一起，說黃曙光講，馬痞婆將潛艦資料交給中共，尼瑪的，這明明是你自己加工的，我又沒說，為什麼要對號入座，誰理你阿，反過來是如果你馬文君聽到是黃曙光講的，為什麼不馬上提告，你不是有理嗎，她只要敢提告，黃曙光馬上拉時序單證明你加工，直接坐實了誣告，她就只敢在藍媒窩裡轉，餵餵各位想當然耳，為什麼綠毛不講話，他們明明沒講，為什麼要跟你起舞，反正這些只在深藍裡面轉，也上不了台面，反到是你姓馬的鬼吼鬼叫，中間的就當你心虛了，要不然你提告嗎，敢嗎？這是三段話各自獨立的，油管上都有畫面檔案的。 quote:
Originally posted by HOTARU
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Originally posted by hcwu
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Originally posted by HOTARU
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by hcwu
昨天在新聞面對面,國民黨議員有說,馬認為潛艦過造案有圖利某些人或廠商,所以要韓國政府調查。我說那個議員是傻了,就是檯面上完全找不到合法來源所以會找檯面下,讓人多賺幾億台幣,換來是潛艦國造順利完成,這不就是軍事上或者商業上通用的法則嗎,我相信經過這20年的潛艦建造,台灣人民已經覺悟非正常途徑已無法獲得潛艦,所以馬的說法才會被大多國人質疑。
为什么要找韩国政府调查的理由一直很薄弱 --- 特别是事发地、当事人都在台湾的情况下，韩国人又没有司法管辖权，找他们做肾麽？
何况MA委员自己发表的解释，里面的逻辑问题多多，实在是令人难以信服。再举一例：
她说她问过国防部次长，对方回答说“没有什么特别的机敏资料泄露”，对吧？
问题是，对方回答她的时候，并没有想到她会把资料寄给外国啊 --- 对于台湾人来说，这些不算是机敏资料，可是对于外国人来说很可能就完全不同了呀。
MA委员你当时有没有问房次长这些资料可不可以寄给外国？他有没有回复说可以？不然的话，因为你只是台湾国会的立法委员，没有外交使命，他是不可能预见到你会寄给外国人的，他的话只对你正常的国会立法委员角色负责。
就好比，你问太太可不可以看她的手机，她说可以呀，没有什么不能看的东东 --- 这是针对你而言的，她手机上你们俩嗯嗯嗯的视频对你来说完全不算机敏。可是，如果你不问，她是不可能预料见你会傻缺到拿着她的手机再去给别人看的啊。
她把資料給韓國的說法就是這些如果是來台灣詐騙公帑的詐欺犯,請你們韓國自己抓回去管管...在她看來這些軍火商的管道反正沒被採用,死活也不關台灣的事.
當然台灣的處境有時不得不依賴雞鳴狗盜的管道,也不能說靠旁門左道就一定不會成功,但慶富案殷鑑不遠,郭璽這幫代理商連內部都擺不平,出事又急著亂咬到處拖人下水,要說交給他們能把事情辦好,我也只能呵呵.
有在關注事件發展的朋友,應該注意到這幾天執政高官與民代的反應...一個個改口閉嘴,民代也跳車不跟,如果真的有罪,賣台叛國這麼大的選舉破口還不加碼下去追打?退遠點看才能看清楚形勢啊...
執政黨和郭和黃都不熟,無所謂的跳車,執政黨只是針對馬為什麼要把資料教父給韓駐台代表處質疑,至於郭之前還馬的金主之一,只是後來翻臉了而已
一開始黨報竄改黃曙光的話成有人將資料交付中共,接著猛打賣台.現在紛紛改口,這不是跳車什麼才是跳車?
至於郭馬的關係生變,這更加強我的看法,交給這幫人肯定搞砸.
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路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 10/07/2023 : 20:10:01
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| 郭主席回述道，他領了一張無給職的顧問證書，就開始四下奔走閒溜噠，等到要開標時，連同海軍自己四處邀標，來的共有六家，GL還不是首選，只排第三，前面還有有名大廠在前而且還是高價位，聽講是三億鎂，只是一直過了截標兩天，都沒回音，也沒發來輸出許可，這GL才遞補上來的，而且GL交的團隊名單，有一個好像蠻有份量的沒來，找了一個遞補的，海軍還刁人家，這也是郭璽和GL吵架的原由，不過媽祖婆有保佑，誰知道反而這一線能成勒，再來就是建廠了，SI是GL拉來的，這不是保佑什麼是保佑，關關難過關關過。 |
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中華民國海軍未來發展討論區32
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