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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
 Posted - 11/09/2023 : 09:07:36
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CEAFAR2 完整的組合會有L波段陣列雷達，S波段陣列雷達，陣列照明雷達三種盾組合在整合雷達塔上。
通常面積最大的是L波段，其次是S波段，最小的才是照明雷達。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/09/2023 : 09:36:45
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感恩
也許幾年後4530復活就是這樣
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/09/2023 09:37:19 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 11/09/2023 : 12:51:03
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海軍看見外國的月亮，就是雙標
可以接受拿星座級來改，卻不思已完成細部設計的震海，就算完全不滿中科院的裝備
但大可不必波及到載台設計∼海發與聯設，需要國艦國造這張政策保護傘的養成扶植 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 11/09/2023 : 19:04:38
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| 從塔江、玉山、到目前的水鯤論其實海軍誠意還是蠻夠的，當年討論塔江時就沒想到一艘小艇直配進口的屎特、板磚與一堆長短粗細的飛彈，而玉山亮點也不少最少防空火力比當年的老楊與目前還沒拉皮的拉法葉還強，潛艇的出手勢也不賴這次這艘最後出線時應該誠意也是蠻夠的。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 11/09/2023 : 19:31:34
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其實Naval News現場影片最後一幕有放艦砲版本的輕巡設計
https://youtu.be/U_nU7EyRSyk
但也可以看得出A炮位空間不大，VLS跟艦橋之間幾乎沒安全空間，熱發射的尾燄大概會掃到窗戶，76砲感覺也沒有甲板下的送彈機構。
就很緊繃的設計，除非澳洲想再重溫派里級的美好，不然Gibbs & Cox tier2競標設計實在不看好 |
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tadc
新手上路
215 Posts |
Posted - 11/09/2023 : 20:15:44
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https://youtu.be/U_nU7EyRSyk
12:05開始Gibbs&Cox人員提到下周鋼板切割儀式 雖沒明講 但說2026 10月交艦兩艘 那就是台灣了吧
澳洲版長117m 重3800噸 這排水量跟震海相差不遠了 |
Edited by - tadc on 11/09/2023 20:22:11 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 11/10/2023 : 13:47:44
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Gibbs & Cox的模型其實看看就好，星座級第一個展出來模型就很粗糙
76砲沒有下甲板給彈裝置的型號是最新版的，台灣有沒有本事弄進來還很難說... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/10/2023 : 14:05:26
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澳洲Gibbs & Cox的模型是比2500大很多的3500
這樣子放VLS都很緊張了，不確定2500(一定有艦炮)的VLS要怎麼塞
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/10/2023 14:06:41 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/10/2023 : 14:05:47
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現在沒人講2500噸的新輕巡了吧.......話說也應該快要公布外型了吧。都已經十一月了，不是說要切鋼板了....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 11/10/2023 : 16:05:02
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追加預算就好
台灣大大小小的公共工程
都可以隨意追加預算了.誰說造艦一定不行 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 11/10/2023 : 16:45:43
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然後吵不完...
能加錢?為什麼當初不乾脆花400億買條6000噸,解決一切矛盾?
憑什麼中信造艦能加到到400億,而台船要被限制在245億/4500噸 ??
憑什麼要給台船造4500*1的245億
會變成 用245億給中信造3500*1 ？？
有本事別碰到政黨輪替
不然光是 X黨圖利X信,涉嫌綁標圍標的嫌疑 可以在2024後讓各方告不完/檢舉不完... |
Edited by - oneeast00 on 11/10/2023 17:05:58 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 11/10/2023 : 18:50:33
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quote:
Originally posted by oneeast00
輕巡要天馬行空GGYY自H幾噸是一回事
但別忘了
拿246億新台票必須造出兩條同噸船是立院簽字同意的鐵則....
246億的錢最初是要造一條4500噸
後來折衷就是改兩條1500 or 2000噸
差額正好補多一條的主機錢
聽說海軍還一定要裝很貴的燃氣渦輪...
現在同樣錢,
交不出兩條船,只交出一條<4500噸...
海軍/中信要怎麼對立院交代呢?
等著看好戲.(等著被立院砍死, 臺船也可以出來告死..）
中信有本事拿245億搞出兩條3000噸(別忘還有主機+燃氣渦輪錢喔) 還不會哭死??
等著看好戲
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1548684
、本案以不增加預算為原則
https://ppg.ly.gov.tw/ppg/SittingAttachment/download/2022100605/20411052110471245000.pdf
1.常用手法之一是不增加預算,但減項或勻支
2.參考:台電6台LM2500大約78億元,每台13億元
https://web.pcc.gov.tw/tps/atm/AtmAwardWithoutSso/QueryAtmAwardDetail?pkAtmMain=NTM2NjE0NDI=
3.中信只會拿到90.5億造兩艘船,剩下(~155億)是拿來買各種裝備/彈藥的
(接下來萬一真的不夠,該怎麼幹大概不難猜測)
4.但考慮英國人打算以大約2.5億英鎊/艘(*40,每艘~100億NTD)造6000噸級巡防艦,
(但都只相當於防空型)
且造價管控尚可(才追加4000萬英鎊,對比他案幾乎只是毛毛雨),245億造好兩條輕巡防艦應該不是太難的事
https://ukdefencejournal.org.uk/type-31-frigate-costs-rise-by-40-million/ |
Edited by - ki1 on 11/10/2023 18:51:32 |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 11/10/2023 : 18:59:22
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這樣想好了
當年成功級每艘造價是5~6億美金
這還是30年前的價位
艦體算1.5~2億美金
245億能造出啥東西
.........................
至於31型(100億)
前身是(伊萬·休特菲爾德級)巡防艦
造價3.5億美金
大量用商規產品.與拆裝之前的軍艦武器
加上丹麥海軍人員支援 |
Edited by - cph0516 on 11/10/2023 19:04:13 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 11/10/2023 : 19:10:57
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quote:
Originally posted by cph0516
這樣想好了
當年成功級每艘造價是5~6億美金
這還是30年前的價位
艦體算1.5~2億美金
245億能造出啥東西
.........................
至於31型(100億)
前身是(伊萬·休特菲爾德級)巡防艦
造價3.5億美金
大量用商規產品.與拆裝之前的軍艦武器
加上丹麥海軍人員支援
玉山造價73億,加加減減到123億/艘間還有50億元的空間 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 11/10/2023 : 22:43:47
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部份武器先拆舊的，像用庫存stir180,76炮，飛彈掛架，魚雷管，也許有機會壓低價格.
以後台灣艦隊會不會遠看起來像美海軍縮小版，登陸艦看起來很像但噸位小一級，巡放艦也一樣，以後賣模型的換個盒子，然後改1/500變1/350就好了.
不過輕巡真放大到3500噸其實是正確的,加點預算也是應該的.只是出來後變一級艦，然後下放成功級當二級艦，或是先把一級艦的knox替換掉再說.然後等六千噸級出來或接到美神盾艦後再降二級. |
Edited by - damau on 11/11/2023 00:04:40 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 11/11/2023 : 06:42:20
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震海船體都已經設計好了，海軍為了不要中科院的迅聯，找個理由廢了震海，搞了新輕巡計畫
現在又因為新輕巡太小裝不了什麼武器，又想放大艦體。那震海計畫在那胡搞瞎搞浪費的金錢和時間就是一種拿全民納稅錢在玩的內部鬥爭遊戲。
這麼想要美國（相容）戰系，震海前幾艘先用中科院規格下水，中間幾艘再換美國相容戰系就好了，這樣不也比較省事
現在不是都喜歡先造原型艦再編列後續艦預算嗎？
（一種個人推論，中華民國海軍大概也是要等自製潛艦計畫美國願意提供潛艦戰系和2022外交手段讓全世界關注台海戰爭，才有機會拿到加拿大戰系。震海計畫照原訂計畫走，頭幾艘應該只能用中科院系統） |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 11/11/2023 : 08:38:04
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最近幾年海軍已完成合約設計，卻又不執行造艦計畫，以致於錢打水漂的案子。
迅能專案 5000萬元
震海專案 5000萬元
微型飛彈突擊艇 2億多元
相較於現在一堆人在那邊喊灰色作戰、海軍缺二級艦的，其實陳永康將軍的規劃裡早就有這一塊，
而且能做的事情更多，只是現在海軍的主政者只專注於作戰這一塊，輕巡的設計就是塞滿武裝，但也因此少了運用彈性。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 11/11/2023 : 14:00:20
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想要多用途
又要小艘點軍艦
本身就是很矛盾的問題
不是缺東缺西
就是居住.抗戰損.航程.耐波.出海戰時間.減低或變差
拿萬噸艦比的意義?
台灣能停泊玉山艦的.就商用或大型軍用碼頭
看海軍定位不明
更多的感覺
是為了軍官(佔缺)與升遷而考量來造艦
真的想造先進艦艇
就比照潛艦計畫.大肆對國際宣傳一下
自然有人
會帶著計劃書自己來報到 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 11/11/2023 : 20:29:00
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quote:
Originally posted by cph0516
拿萬噸艦比的意義?
台灣能停泊玉山艦的.就商用或大型軍用碼頭
其實相反
玉山吃水號稱5.8公尺
要以輕巡防艦換掉的濟陽級吃水號稱7.5公尺以上,保守一點的還說是7.9公尺 |
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冗丙
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ASMP
路人甲乙丙
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orb0115a
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oneeast00
路人甲乙丙
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中華民國海軍未來發展討論區32
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