| 作者 |
 標題  |
|
曹公孟德
路人甲乙丙
3547 Posts |
 Posted - 12/31/2023 : 00:30:37
|
quote:
Originally posted by cph0516
各國不援助烏國
而烏克蘭又想解決被俄羅斯侵略問題
搞不好會恢復雍核
畢竟該國還有核武技術.造核武應該沒問題
畢竟被逼急.就更沒後顧之憂
暗示如果烏克蘭的安全保障沒有得到滿足
它將有可能將《布達佩斯備忘錄》視為無效
如果烏國擁核而不敢用
那不如直接談停火好了
俄國全退出不可能
交一、兩州出來有機會
至於直接用，不好說
後果太複雜，變數太多，代價太大
|
 |
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16175 Posts |
Posted - 12/31/2023 : 07:59:14
|
烏國擁核就代表他拿不到北約與蔡鵝的金援~~會更早在10餘年前就淪為歐洲子宮~~~
而今三胖的鬧法在歐盟面前是沒有用的
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
|
|
|
|
dasha
版主
41936 Posts |
Posted - 12/31/2023 : 09:33:35
|
quote:
Originally posted by gera
每當烏克蘭取得一些克里姆林宮認為丟臉的戰果時,
無一例外,克里姆林宮就會強迫俄軍進行"反擊",
這時俄國空軍與海軍,就會發射他們拼拼湊湊存下來的飛彈,任意指定隨機的攻擊烏克蘭大型民生/民用目標,而不是烏軍的戰鬥力.
烏克蘭會死一些民眾,然後更加痛恨俄羅斯.
奇怪的是,克里姆林宮並不認為在戰場上的慘重損失是沒面子的事,他們只希望更多俄羅斯人或移民進入烏克蘭這火坑中燃燒.
之後,歐美的一些媒體與人們,就會希望烏克蘭割讓領土來求取所謂的和平,他們只在歐美講這話,既不敢在烏克蘭講,也不敢在莫斯科講,真的是很莫名其妙.
他們宣稱普丁有意停戰,這既沒有得到普丁本人的同意,當然也沒有克里姆林宮的認同.並且也沒有取得烏克蘭任何的意見,完全活在自己的世界之中.
(最討厭的是,這些鬼話都會翻譯成中文在中國或台灣發佈,而不是譯成俄文或烏克蘭文看看俄羅斯人與烏克蘭人願不願意接受)
戰爭打到像1940~1941年的德國,那這樣操作是很奇怪的;但戰爭打到像1917年的德國,那這樣才完全正常,西方有戲謔的說法是"這樣犧牲人命可以換取更多(外國)人買戰爭公債",所以就需要以他國語文宣傳...... |
|
|
|
dasha
版主
41936 Posts |
Posted - 12/31/2023 : 09:39:08
|
quote:
Originally posted by davidboy
这个战例很有价值，电报群里有人说乌军把爱国者集成到了火车上，解决了美系缺乏特车，机动能力差的问题，机动设伏成功。如果是这样，乌军的地导部队还保持了很高的主观能动性。
以前在幻想区我也提过台湾汽车工业太薄弱，应该搞铁路机动导弹部队，不过你们似乎不感冒。
歐洲有裝甲列車傳統,尤其是這傳統發祥的烏克蘭......台灣學法系美系學太深,更不用說本來中國就是城牆城堡大國,要塞優先於機動陣地,裝備兵力不夠就變成只有要塞......
而且台灣的火車技術基礎只有比汽車更薄弱,鐵路本身在制度上也是一堆問題,兩蔣之後的執政者都從財經而非軍事角度看待火車,與美國火車的惡劣狀況有拚...... |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16175 Posts |
Posted - 12/31/2023 : 11:01:07
|
鐵路地下化之後就別提了，很多重裝備根本上不了鐵皮，當然真正的原因是鐵軌上方的導電線，限制了高度!!
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
|
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5826 Posts |
Posted - 12/31/2023 : 13:24:17
|
另外烏克蘭糧食
外銷的比率也不低
有多少國家靠這國家活下去
當然發展核武有其風險
但人家為求生存
你又能說啥
不幫忙
也不援助
那是不是逼大家一起走上絕路
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16175 Posts |
Posted - 12/31/2023 : 20:13:21
|
人間悲劇~~
烏軍和督戰隊互相殘殺的MV，影片一開始俄軍戰士突襲烏軍的陣地，烏軍立即放棄陣地並撤退，後面的烏克蘭督戰隊立刻使用各種武器射殺撤退的烏軍
烏軍也立刻回擊，開火報復烏克蘭督戰隊，烏克蘭督戰隊隨後用手榴彈轟炸撤退的烏軍。
然後有一名撤退躲在壕溝裡的烏軍決定跑路，烏克蘭督戰隊立刻朝那名跑路的烏軍背部開槍，最後俄軍自殺式FPV無人機撞爆了這群烏克蘭督戰隊，拯救了意圖逃離的烏軍弟兄們。
https://video.weibo.com/show?fid=1034:4985063230865473
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
|
|
|
|
曹公孟德
路人甲乙丙
3547 Posts |
Posted - 12/31/2023 : 20:34:07
|
quote:
Originally posted by 冗丙
人間悲劇~~
烏軍和督戰隊互相殘殺的MV，影片一開始俄軍戰士突襲烏軍的陣地，烏軍立即放棄陣地並撤退，後面的烏克蘭督戰隊立刻使用各種武器射殺撤退的烏軍
烏軍也立刻回擊，開火報復烏克蘭督戰隊，烏克蘭督戰隊隨後用手榴彈轟炸撤退的烏軍。
然後有一名撤退躲在壕溝裡的烏軍決定跑路，烏克蘭督戰隊立刻朝那名跑路的烏軍背部開槍，最後俄軍自殺式FPV無人機撞爆了這群烏克蘭督戰隊，拯救了意圖逃離的烏軍弟兄們。
https://video.weibo.com/show?fid=1034:4985063230865473
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
沒看過有烏克蘭督戰隊的報導
但說誤擊的時間又有點長
|
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2069 Posts |
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16175 Posts |
Posted - 01/01/2024 : 12:27:56
|
quote:
Originally posted by 曹公孟德
沒看過有烏克蘭督戰隊的報導
但說誤擊的時間又有點長
出現在菜鵝新聞裡至少超過半年以上了!!
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
|
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2069 Posts |
|
|
davidboy
路人甲乙丙
3666 Posts |
|
|
davidboy
路人甲乙丙
3666 Posts |
Posted - 01/02/2024 : 12:00:05
|
quote:
Originally posted by dasha
歐洲有裝甲列車傳統,尤其是這傳統發祥的烏克蘭......台灣學法系美系學太深,更不用說本來中國就是城牆城堡大國,要塞優先於機動陣地,裝備兵力不夠就變成只有要塞......
而且台灣的火車技術基礎只有比汽車更薄弱,鐵路本身在制度上也是一堆問題,兩蔣之後的執政者都從財經而非軍事角度看待火車,與美國火車的惡劣狀況有拚......
精导武器白菜化之后，防空这事现在哪有要塞？苏联是对防空导弹最重视的国家，野战防空五层，要地防空三层，现在俄乌双方前沿的固定防空阵地只要暴露结果都是被弹道导弹+�茪H机灌死。两边都死了一堆S300。
换成美式也样，沙特被也门教做人就不说了，517基辅的爱国者32发连射，最后仍然是被弹道导弹简单多数耗死了。费效比太不划算。
就像两年的炮战教会大家牵引炮就是送人头一样，以后不能快速机动的防空导弹部队没有生存性可言。
 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13160 Posts |
Posted - 01/02/2024 : 12:01:46
|
愛國者被耗死了?
不是說愛國者沒有被擊毀嗎?
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
|
|
|
davidboy
路人甲乙丙
3666 Posts |
Posted - 01/02/2024 : 12:23:26
|
得益于乌军有效的战场信息管制，和俄方孱弱的打击评估能力。爱国者阵地被打击效果的实锤是没有的。
但是还是有多名基辅居民拍摄的视频显示，有可视证据的有30发爱国者导弹升空，和一枚导弹击中阵地。
按照最乐观的标准，这一枚导弹只造成轻伤或者脱靶，同时采信乌军官方说法拦截了6枚匕首导弹。
那也是30发爱国者换6发匕首，这买卖肯定是亏了。
|
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13160 Posts |
Posted - 01/02/2024 : 13:07:51
|
防空不能夠這樣算的，不然俄羅斯怎麼不照三餐射基輔，來耗光愛國者?
事實上愛國者進駐基輔之後，俄羅斯空襲基輔的頻率下降了。
517基辅巔峰對決之後，愛國者也繼續上線攔截，更證明了沒有被擊毀。
(總不能說擊中/擊傷一個分散發射器，就算"耗死愛國者"?)
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2069 Posts |
Posted - 01/02/2024 : 13:08:17
|
烏克蘭應該完成3套愛國者(6-8輛發射車/連)，基底主要是PAC-2
目前美國自己在買的PAC-3 MSE missile飛彈，單價約400萬美金
較早PAC-2的型號，可能半價(200萬)，詳細得看是哪年哪批次
匕首飛彈也很貴，推估破一千萬，每個月只能交付個位數(2-3枚)
=====================================================
俄羅斯方才又用轟炸機隊刷了一波Kh-101/555/55飛彈雨
詳細情形待後續報導
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1742040656371933519 |
|
|
|
davidboy
路人甲乙丙
3666 Posts |
Posted - 01/02/2024 : 13:57:37
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
防空不能夠這樣算的，不然俄羅斯怎麼不照三餐射基輔，來耗光愛國者?
事實上愛國者進駐基輔之後，俄羅斯空襲基輔的頻率下降了。
517基辅巔峰對決之後，愛國者也繼續上線攔截，更證明了沒有被擊毀。
(總不能說擊中/擊傷一個分散發射器，就算"耗死愛國者"?)
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
灌死本来就是不严谨的说法，如果你认为517之夜防守成功，我尊重你的观点。
但是你这个逻辑是有问题的，攻击的频率由绍伊古打螺丝的效率决定。
爱国者全拦截成功，或者全拦截失败，都不会影响俄军组织下一次轰炸的周期。
极端的例子，最近美国以一航母七盾舰的豪华阵容抵抗胡赛的导弹袭船战。拦截成功率几乎100%，但是在缺乏对也门本土打击的情况下，拦截好坏对胡赛的攻击频率没有丝毫影响。
这就是新精确制度时代的不等式，攻防成本严重失衡，防守成功双方继续攒弹药，防守失败丢装备死人，一边千日做贼，一边千日防贼。怪不得USMC全员胡赛化，扔掉坦克买岸舰导弹。
|
|
|
|
davidboy
路人甲乙丙
3666 Posts |
Posted - 01/02/2024 : 14:00:45
|
quote:
Originally posted by MCSEG
烏克蘭應該完成3套愛國者(6-8輛發射車/連)，基底主要是PAC-2
目前美國自己在買的PAC-3 MSE missile飛彈，單價約400萬美金
較早PAC-2的型號，可能半價(200萬)，詳細得看是哪年哪批次
匕首飛彈也很貴，推估破一千萬，每個月只能交付個位數(2-3枚)
=====================================================
俄羅斯方才又用轟炸機隊刷了一波Kh-101/555/55飛彈雨
詳細情形待後續報導
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1742040656371933519
就算是完全猜信你的数据（实际上是我偷懒）
32发PAC2,32pcs× 200W = 6400W
6发匕首，6pcs × 1000W = 6000W
不还是乌方赔了。
|
|
|
|
skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2454 Posts |
Posted - 01/02/2024 : 14:54:29
|
quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
灌死本来就是不严谨的说法，如果你认为517之夜防守成功，我尊重你的观点。
但是你这个逻辑是有问题的，攻击的频率由绍伊古打螺丝的效率决定。
爱国者全拦截成功，或者全拦截失败，都不会影响俄军组织下一次轰炸的周期。
极端的例子，最近美国以一航母七盾舰的豪华阵容抵抗胡赛的导弹袭船战。拦截成功率几乎100%，但是在缺乏对也门本土打击的情况下，拦截好坏对胡赛的攻击频率没有丝毫影响。
这就是新精确制度时代的不等式，攻防成本严重失衡，防守成功双方继续攒弹药，防守失败丢装备死人，一边千日做贼，一边千日防贼。怪不得USMC全员胡赛化，扔掉坦克买岸舰导弹。
米国马润准备在西太平洋岛群搞以陆制海那事，到是很好的说明了陆基对海平台在逐渐压制舰船。毕竟大地不要钱且安全性和抗打击性很好，甲板很贵而且脆弱。随着电子技术的发展对陆基打击兵器的射程的极大扩充，以后大概是没有“舰队胜者全拿”的海权帝国了。我觉得美国发起半导体革命这事革了海权帝国的命这事有点幽默的。
两年前我曾经拿计算了一下df27假如部署在新疆可以打到什么地方，发现是西地中海。。。而西地中海的美国航母，绝�茈i能打击到新疆的导弹发射车，只能高成本“千日防贼”了。传统海权夺取和行使方式，是快结束了。潜艇的地位可能大幅上升，毕竟比起暴露在陆基打击力量下贵而脆的水面军舰，潜艇也贵但是隐蔽性很好。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
Edited by - skyflyer on 01/02/2024 15:17:47 |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5826 Posts |
Posted - 01/02/2024 : 16:58:44
|
那美軍部屬在日.韓兩國的核潛艦
可以打到到哪邊?
5分鐘中南海嗎?
想打美軍航母
躲得過部屬在太空中的紅外線間諜衛星
當DF-2X飛彈自地面飛起
那就先等幾百枚核彈掉落 |
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2069 Posts |
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16175 Posts |
Posted - 01/03/2024 : 10:04:23
|
問題是菜鵝很多大V都覺得北約根本沒提供這摩多的飛彈給烏軍反擊用??
所以擊落的數字.................
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
|
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13160 Posts |
Posted - 01/03/2024 : 10:45:20
|
quote:
Originally posted by davidboy
灌死本来就是不严谨的说法，如果你认为517之夜防守成功，我尊重你的观点。
但是你这个逻辑是有问题的，攻击的频率由绍伊古打螺丝的效率决定。
爱国者全拦截成功，或者全拦截失败，都不会影响俄军组织下一次轰炸的周期。
你的邏輯有一個問題，那就是俄羅斯打螺絲之後的攻擊目標選擇
事實上我們看到愛國者進駐基輔之後，俄羅斯就把空襲火力，部分從基輔轉移到其他城市，尤其是奧德薩。基輔因此相對能夠在較高效率的情況下運作城市機能。
去年冬天還有"凍死烏克蘭人"，"基輔暖氣被毀"的新聞，今年呢?
quote:
2022年12月4日 — ... 暖氣的困境。 烏克蘭總統澤連斯基表示，在俄羅斯上周三（11月23日）的攻擊行動之後，全國有600萬戶家庭受到停電影響，其中首都基輔約有60萬戶受到影響。
英相宣布對烏克蘭供彈不絕，基輔全力搶修已恢復全市供應暖氣
2022年12月19日 — 俄羅斯最新攻擊導致烏克蘭多座城市陷入黑暗，民眾被迫在沒有暖氣或自來水的情況下忍受低於攝氏零度低溫後，烏國當局努力恢復供電供水。
這就是517巔峰對決之後，愛國者系統的戰略影響。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/03/2024 11:03:45 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13160 Posts |
Posted - 01/03/2024 : 10:57:12
|
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by davidboy
这个战例很有价值，电报群里有人说乌军把爱国者集成到了火车上，解决了美系缺乏特车，机动能力差的问题，机动设伏成功。如果是这样，乌军的地导部队还保持了很高的主观能动性。
以前在幻想区我也提过台湾汽车工业太薄弱，应该搞铁路机动导弹部队，不过你们似乎不感冒。
歐洲有裝甲列車傳統,尤其是這傳統發祥的烏克蘭......台灣學法系美系學太深,更不用說本來中國就是城牆城堡大國,要塞優先於機動陣地,裝備兵力不夠就變成只有要塞......
而且台灣的火車技術基礎只有比汽車更薄弱,鐵路本身在制度上也是一堆問題,兩蔣之後的執政者都從財經而非軍事角度看待火車,與美國火車的惡劣狀況有拚......
我們知道，愛國者的"飛彈發射架"與"指揮站"，可以用"微波無線通信"，我粗淺的估計，把發射單位"固定"在火車車皮上，然後開到定點-連線-發射，技術上似乎是非常可行的。
台灣的問題是，我們的鐵路線非常的有限(支線都差不多廢棄光了)，而且把地圖打開來看，你就會發現大半的鐵路線離海岸很近+平行於海岸...
所以台灣不想這樣搞，是因為戰時大家對鐵路線的生存性很懷疑。
(據傳有個演習，曾經有參謀用火車把整個陸戰旅從南部送到北部，然後兵推時，整個旅直接在火車上GG)
另一個地形特性是，烏克蘭是大平原，因此微波直接通訊的範圍應該很大。
台灣山實在太多了，鐵軌又都在低的地方，微波通訊難點太多了。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/03/2024 10:58:25 |
|
|
|
標題 |
|
烏克蘭危機24
Topic Locked
