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chaoren
路人甲乙丙

1069 Posts

Posted - 01/31/2024 :  20:02:45  會員資料 Send chaoren a Private Message
https://www.ft.com/content/aa9aacfc-c248-4550-bf28-d79ad4c553cb
扎总拒绝执行泽连斯基的命令 谁都不行 这个位置我坐定了
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yangly3
我是老鳥

8119 Posts

Posted - 02/01/2024 :  16:33:18  會員資料 Send yangly3 a Private Message
四星上校他当然舍不得将军的位子啊

不过,这事儿怕是由不得他咯。

一将は能,累死千军。
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2069 Posts

Posted - 02/01/2024 :  22:04:12  會員資料 Send MCSEG a Private Message
烏國出示影片,使用多艘無人船攻擊在克里米亞的俄海軍
https://www.youtube.com/watch?v=WrT_ZwKxQvo

鎖定停泊多努茲拉夫湖的飛彈護衛艦-伊萬諾維茲號
(TARANTUL-class missile corvette Ivanovets)
顯然是擊沉,還可以看到前面無人船造成的大洞,重複打擊
這艘毒蜘蛛級大約500噸,價值6000-7000萬美元,類似沱江

黑海艦隊虧爆了,少了兩成
https://twitter.com/Pion_2S7/status/1753017063323443396

初期烏國USV不怎麼成功,引爆失敗或被攔截的都有,現在成功率上升中
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 02/01/2024 :  22:44:01  會員資料 Send fanity a Private Message
個人感覺這應該是某種程度上的狼群圍攻戰術

初期U軍流出的影片普遍USV數量都沒這個影片來的多 大多就1-3艘
撞完影片就沒了

但是這個影片起碼有4-5+艘在一起輪番上陣
而且還有多的可以在後面慢慢找角度拍下沉影片

這邊有趣的點一來是U軍如何協調操作這麼多艘USV一起上
二來是U軍是怎麼偷渡這麼多艘USV進多努茲拉夫湖泊地的....

Edited by - fanity on 02/01/2024 22:47:09
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davidboy
路人甲乙丙

3666 Posts

Posted - 02/02/2024 :  07:50:16  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by waffe



沒有什麼嚴格意義只要你想裝隨便都有

外接
https://www.youtube.com/watch?v=XcumGfHr8io

https://www.ruten.com.tw/item/show?22344083149358

整合式飛控板
https://holybro.com/products/pixhawk-6c-mini

穿越機玩的是靈活與刁鑽,而且大多時間不會飛很遠所以大部分組裝者不會想搞個GPS上去,最直觀的就是又多一組跟香菇一樣大朵的天線,直接降低靈活度與滯空時間,但只要你想裝一堆各種套件可以用。

而類似Pixhawk這種整合型的飛控主要裝在大軸距旋翼機,圖的是載重或是長航程而且時常會飛到眼睛看不到的地方(例如拉魚鉤放魚餌)所以一般祖傳搭配GPS。




以前这么说是对的,但是现在FAI已经建立了多轴は人机竞速等级F9U,和多轴は人机任务等级F9R,多轴は人机,严格禁止定点定高,允许自稳模式。




Edited by - davidboy on 02/02/2024 08:33:27
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2069 Posts

Posted - 02/03/2024 :  12:32:49  會員資料 Send MCSEG a Private Message
狼蛛級護衛艦遇襲的水域,算在港灣內了

https://twitter.com/Cbritinha/status/1753163730089595240

==========================================

佛蘭肯斯坦
已出現殺肉再拼接的Ka-52直升機,機身、部件明顯地不一致
https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1753502644235034782
https://twitter.com/piotr_butowski/status/1753116701812572334

==========================================

保加利亞國會推翻總統的否決權,通過向烏克蘭提供100輛BTR-60裝甲車
該國國防部長出示相關移送圖片
https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/imperfect_assistance_bulgaria_begins_shipment_of_100_apcs_to_ukraine-9387.html
https://bgnes.bg/news/btr-ite-za-ukraina-nai-nakraia-trgnakha-km-boinoto-pole-/

==========================================

2022年夏季,烏軍將BM-27 Uragan放上駁船,稍微出海,轟擊被俄軍佔領的蛇島
據稱16枚火箭中有11枚落在島上
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1753356434471833635
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慎.中野
我是老鳥

28131 Posts

Posted - 02/03/2024 :  12:50:35  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
https://udn.com/news/story/6809/7749448
影/烏克蘭無人艇夜間出擊 宣稱摧毀俄羅斯黑海艦隊飛彈艇
2024-02-01 22:52 聯合報/ 編譯
周辰陽
/即時報導
烏克蘭軍情部門1日表示,在克里米亞半島沿岸執行一次特別行動,摧毀俄羅斯黑海艦隊的「伊萬諾維茨號」飛彈艇。照片翻攝:Telegram / Two Majors - English Channel

烏克蘭軍情部門1日表示,旗下特戰部隊在克里米亞半島沿岸執行一次特別行動,摧毀了俄羅斯黑海艦隊的一艘飛彈艇。

BBC報導,烏克蘭國防部情報總局(GUR)表示,該局特戰單位「Group 13」的官兵摧毀了俄軍的「伊萬諾維茨號」(Ivanovets)飛彈艇,並發布襲擊當下跟之後的影像,宣稱該艘小型軍艦於夜間遭「直接命中艦體」,隨後沉入海中。

根據社群媒體「紙飛機」流傳的近2分半錄影,烏軍疑似出動了數艘無人艇,從不同角度朝據稱是「伊萬諾維茨號」的軍艦撞去,隨後的畫面可見大爆炸與該艦的沉沒。
...
----

日本軍事鄉民們稱此為「令和的震洋」!





----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9618 Posts

Posted - 02/03/2024 :  23:31:51  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by MCSEG


在赫爾松的俄海軍步兵第810旅使用T-55和T-62M戰車
作用偏向自走砲,轟擊聶伯河右岸的烏軍據點
https://twitter.com/RALee85/status/1752345853275017504
https://tvzvezda.ru/news/20241291116-Qpb8p.html
....
海步的裝備曾經是俄軍中最好的,例如像T-80BVM、BMP-3




我懷疑俄國可能125mm戰車砲的彈藥也開始缺乏,所以開始把T-55/62M等老戰車拿出來用。

因為俄國的T-72戰車庫存和翻修產能應該是可以承擔開戰後的戰損。

開戰頭兩年挖T-62戰車出來很可能是自動填彈機的翻修有困難巴(所以填裝手還是比填彈機好用)。

現在還挖T-62/55我就覺得很匪夷所思,但是如果是為了節約125mm彈藥就合理多了。

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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2069 Posts

Posted - 02/03/2024 :  23:52:28  會員資料 Send MCSEG a Private Message
最近烏國使用無人機,頻繁打擊俄國境內的油氣設施
最新的受害者是在伏爾加格勒的盧克石油煉油廠廠,距離邊界600公里
每年處理1480萬公噸(將近每日30萬桶)的原油,火勢已被撲滅,無人傷亡
https://www.reuters.com/world/europe/fire-put-out-russias-volgograd-refinery-after-drone-attack-2024-02-03/

東歐和歐俄的油槽和精煉廠地圖

https://twitter.com/PawelJezowski/status/1753758851189370977
俄國似乎不可能替所有設施,都部署SAM和EW設備
更極端一點的作法,就是夜間切斷無線網路,避免被烏國所用

===================================================

GUR牽涉的行動:VKS的Tu-95轟炸機飛官,少校Oleg Sergeevich Stegachyov被槍擊
圖片像是在駕車回營(Engels-2空軍基地,單位06987)的門口被狙擊,不確定生死
因為使用巡弋飛彈轟炸人口密集區,烏國情報局將其列為目標
https://twitter.com/NOELreports/status/1753766497795653670
https://czechia.postsen.com/trends/182288/The-assassination-of-the-pilot-of-the-Russian-Tu-95-bomber-that-attacked-Ukraine-It-is-not-known-if-he-survived.html#google_vignette

去年有位潛艦艦長,在克拉斯諾達爾邊疆區慢跑時被槍擊身亡
烏國針對他的理由,也是他指揮的潛艦發射口徑飛彈轟炸城市
動手的疑似是一名出生在烏克蘭、卻在當地工作的空手道教練
https://www.newsweek.com/ukraine-russia-krasnodar-karate-commander-1812510
......
這是FSB和邊防局的業務範圍,不曉得自特別軍事行動以來,他們經歷什麼異動

Edited by - MCSEG on 02/05/2024 21:46:45
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2069 Posts

Posted - 02/05/2024 :  11:52:54  會員資料 Send MCSEG a Private Message
福布斯報導,在庫皮楊斯克戰線上
俄軍集結500輛戰車、600輛裝甲車和4萬人,意圖奪回哈爾科夫
時機可能是3月,因為俄國總統大選,需要一份選舉大禮給普丁
此地與之對陣的是烏軍的10個旅,主力2萬,擁有數百輛戰車、裝甲車和火炮
砲彈發射數,大約是1萬對2千。
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/02/03/russia-has-massed-500-tanks-for-an-attack-on-kupyansk-thousands-of-ukrainian-drones-await-them/?sh=22bf91d75afd

庫皮楊斯克戰線在一年前就有重兵的報導了,但不確定有無進入戰備狀態
阿瓦迪夫卡奪城戰是去年10月發動,和哈瑪斯同期,現在膠著快4個月了
而巴哈姆特戰役前後花了快10個月

==========================================================

哲倫斯基再度造訪前線,札波羅熱的Robotyne,這個20*20公里的突出部
https://twitter.com/Azovsouth/status/1754120952751775770
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2069 Posts

Posted - 02/05/2024 :  20:40:18  會員資料 Send MCSEG a Private Message
今天烏克蘭將領Serhii Naiev透露他們即將接收F-16
並說他們將會拿到300-500公里的飛彈
https://euromaidanpress.com/2024/02/05/commander-ukraine-to-receive-f-16s-300-500-km-missiles-in-future-aid-packages/
......

耐人尋味,會是什麼呢
AGM-158 JASSM?
解鎖的Storm Shadow/SCALP-EG?
新整合的Taurus KEPD 350?
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 02/05/2024 :  20:46:43  會員資料 Send fanity a Private Message
如果說不限定空射飛彈的話
或許有可能會是初期版PrSM ?
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曹公孟德
路人甲乙丙

3546 Posts

Posted - 02/05/2024 :  21:03:40  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by MCSEG

福布斯報導,在庫皮楊斯克戰線上
俄軍集結500輛戰車、600輛裝甲車和4萬人,意圖奪回哈爾科夫
時機可能是3月,因為俄國總統大選,需要一份選舉大禮給普丁
此地與之對陣的是烏軍的10個旅,主力2萬,擁有數百輛戰車、裝甲車和火炮
砲彈發射數,大約是1萬對2千。
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/02/03/russia-has-massed-500-tanks-for-an-attack-on-kupyansk-thousands-of-ukrainian-drones-await-them/?sh=22bf91d75afd

庫皮楊斯克戰線在一年前就有重兵的報導了,但不確定有無進入戰備狀態
阿瓦迪夫卡奪城戰是去年10月發動,和哈瑪斯同期,現在膠著快4個月了
而巴哈姆特戰役前後花了快10個月

==========================================================

哲倫斯基再度造訪前線,札波羅熱的Robotyne,這個20*20公里的突出部
https://twitter.com/Azovsouth/status/1754120952751775770



我看是報導的人吹牛誇大居多
阿卡迪夫卡那麼小都還在打
奪回哈爾科夫?

就這點兵力
等於老虎才能做得到的事,派隻貓去做
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gera
我是老鳥

6352 Posts

Posted - 02/06/2024 :  00:10:33  會員資料 Send gera a Private Message


黑海艦隊現況,

基本上主要戰鬥力並沒有遭受太大損失,但登陸艦損失最重,這使得走海運對前線補給受到很大影響.


烏克蘭海軍的特種作戰行動顯然很成功,但這種成功很難複製,

烏軍只是將黑海艦隊逼退,但無法掌握制海權.

而俄軍黑海艦隊...則缺乏目標,它們主要都是支援地面作戰與打導彈,對於奧德薩缺乏威脅能力.

莫斯科號的損失非常關鍵,加上國際壓力,俄羅斯不得不放開黑海航線.



如果24年中F-16服役,我會選擇打擊黑海艦隊與克里米亞的軍事設施.

第一,我要避免與俄空軍直接對決,而是用遠攻武器來襲擊.

這樣我既能削弱俄軍,也能保護自己的戰機.

第二,進一步造成黑海艦隊的的損失,並將其逐離西半部,使其遠離烏克蘭.

這樣塞凡堡就會被中和化,親俄的克里米亞人將會動搖.


想收復克里米亞的兩個先決條件,

A.逼退赫爾松的俄軍,規復梅利托波爾.

B.黑海艦隊壞滅,失去影響力.

其中以B為重,黑海艦隊的戰力損失越多,對亞速海與克赤大橋的掩護就越弱,而俄軍能收到的補給就越少.

少到某個程度,俄軍連防守克里米亞也辦不到,所以不需要血戰收復克里米亞.


要達到這個目的,用F-16花兩年的時間來使黑海艦隊損失擴大到50%以上是值得的.





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gera
我是老鳥

6352 Posts

Posted - 02/07/2024 :  10:34:52  會員資料 Send gera a Private Message
2024年烏克蘭戰局預估.

將會更加血腥與殘酷.


24年主要戰鬥預測是多由俄羅斯發動攻勢,烏克蘭則常為守方.

克里姆林宮明確表示將徵集更多兵員投入戰場,俄軍在一線的大單位編現比通常能維持
89%~90%左右,並且能夠往92~95%努力.

損失超過50%的大單位也能夠撤回後方整補.
(這是烏軍情報局說的,他其實是在表明北約擔心俄羅斯開闢第二戰線實在不可能,
俄羅斯陸軍全軍的戰力基本上都在烏克蘭境內,而且必須不斷的動員來填充前線損失,
因此希望歐美不要在手上扣住那麼多戰力裝備彈藥,趕緊送到烏克蘭)

烏軍的編現比不明,不過烏軍也將會建立輪替制.
烏軍其實有單位的輪替,但人員只是隨著做短期的休整,此前烏軍想擴大動員的理由,
就是想真正建立人員的輪替.


戰略目的不同,
克里姆林宮的真正目的是在戰場上壓倒烏軍,進而強迫烏克蘭停戰,
並取得佔領區的併吞承認.
因此克里姆林宮打算徵集更多兵員.

而烏軍則恰好相反,烏克蘭方面傾向戰爭會長期化,因此正在調整軍隊/社會的比例.


因此,作戰方面,俄羅斯有理由持續採取主動,
各戰線在輪流補充休整後,便會發動輪流攻勢,持續對烏克蘭施加壓力.

至於烏克蘭,基於23年的戰訓,烏克蘭採取更加彈性的做法,不再勉強進攻與頑固的死守,
簡言之,今年烏克蘭會以損失一些土地為代價,追求殺傷俄兵與摧毀俄軍重裝備,
當然烏軍也會視戰況做局部性的反攻,但規模並不會太大,層級也不高.


俄軍重裝備損失極重,
但其戰爭潛力仍未耗盡,俄羅斯仍然可以從冷戰庫存中翻修重裝備,供應前線,
只是難度會越來越高.
在細節上的縫合怪會增加,因為局部零組件的缺乏,導致必須使用舊式的裝備代用,
已經越來越常見.(這在T90上更加明顯)

又譬如,KA-52損失過重,導致必須保留實力,
以烏克蘭方面的說法,KA-52已經損失超過50%.(83/140)
KA-52總數據稱170架,扣除出售並轉移給埃及的30架,俄羅斯手上應為140架.
Oryx則是認為有60架被擊墜.
自23年9月以後,就再也沒有KA-52被擊墜,顯然已經被撤出前線.

總的說,俄軍在24年的攻勢與23年不會有什麼太多不同,就是會更多的使用步兵,
機甲的比例很可能進一步下降.

彈藥方面,
俄羅斯自稱在23年生產了200萬發砲彈,但其中100萬發或許來自於北朝鮮.
剩下的真正自產的100萬發,則未必都是重砲彈.
(烏克蘭的記者認為200萬發中的100萬就是來自於北朝鮮)

如果俄羅斯有能力自行生產200萬發重砲彈,那需要從北朝鮮以物易物方式購入砲彈的必要性就低很多,
因此合邏輯來說,俄羅斯有沒有能力生產200萬發重砲彈? 沒有!
或許的說,俄羅斯生產了100萬發在20MM口徑以上的各式砲彈.


不過,烏克蘭方面的砲彈供應只是更糟,受限於產能,
歐美各國實際上很難供應烏克蘭前線的需求.

要等到2025年,歐洲的砲彈年產量才會上升到30萬發.
加上美國的產能,頂多就是一年100萬發重砲彈.

另一個問題是,歐洲砲彈相當昂貴,一發平均成本要5500美元,
美國砲彈便宜一些,也需要3000多美元.
這還不是昂貴的特種砲彈,如一發上萬至幾萬美元的M982之類.

(事實上從歐美擴張砲彈產能的困難,其實可以反證俄羅斯一樣如此.
俄羅斯當然有兵工廠,但設備應該屬於冷戰遺存,
俄羅斯庫存的冷戰砲彈太多的情況下,會有更新產線的動力嘛? 顯然沒有.

前蘇聯擁有的龐大生產力,在冷戰結束後,就直接散架了,華約,各前加盟共和國,
以及俄羅斯自己,還有烏克蘭,都沒辦法維持置之不用的生產力長達30年.

歐美的砲彈生產都是自動化為主,人力主要是輔助並確保砲彈生產出來合規範,
使其能匹配射表,達到標準化的戰力輸出.

但俄羅斯自產的砲彈能否在大擴產下維持標準就是個問題.

此外北朝鮮供應的砲彈就不合規,打是打得出去,但沒有準度可言.

而案外案則是牽扯到台灣的工具機,由於制裁之故,台灣的工具機變成輸出俄羅斯主要源頭)


烏克蘭的重裝備損失也不太樂觀.
雖然烏軍運作上比較有效率,而且西式裝備的保命率更好,但損耗仍然相當嚴重.

豹二,M2,M113都相當可靠,但也需要數量支持,
歐美必須援助更多此類裝備,烏軍才有能力維持戰線,
否則烏軍自己手上的西方與前蘇聯裝備遲早也會耗盡.

最顯著的案例是M777,此砲雖好,但沒腿,射程亦不夠長,
援助的152門中,已經明確被摧毀79門(損失率為51.9%).

從烏克蘭戰爭中,砲兵方面的結論很簡單,射程越長,運作越有效率,
能夠快速佔領與撤出陣地,生存率就越高.
蟹式,27/108=25%.
M109的詳細援助數量不知,損失率差不多在29%左右.(50/不少於167?)
凱撒,7/49=14%.




因此現實層面很明顯,

俄羅斯損失極其慘重,但還能挖出更多破爛裝備來維持,
並且克里姆林宮也有意願不惜人命發動攻勢.

烏克蘭規模小,雖然運作更有效率,可是按比例來說損失也不輕,
裝備與彈藥問題制約了24年的軍事行動,並且也認知到這場戰爭不會短時間內結束,
因此只能求盡量殺傷敵軍並破壞其裝備,但不死守領土,讓己方能多保全.


經濟方面,
俄羅斯顯然遭遇各種困難,
戰費與制裁導致俄羅斯的經濟機器運轉困難,各種福利與補貼也縮減.

俄羅斯是前蘇聯主體,但並非是前蘇聯,普丁等克里姆林宮高層賺了二十年的easy money,
讓俄羅斯成為一個資源輸出國,導致俄羅斯的工業體質惡化.

這也是為什麼22年戰爭開始時,德法兩國都傾向於割肉安撫,
因為在德法眼中的俄羅斯,應該是整合在歐洲體底下的負責資源輸出與中低階工作的成員,
頓巴斯在烏克蘭手中或在俄羅斯手中沒啥區別.


但烏克蘭強軔的扭轉了這個認知,戰爭滿兩年,德法為首的歐洲不得不面對現實,
最終歐盟同意對烏克蘭輸血,

也由於有歐美的輸血,烏克蘭的經濟勉強保持著穩定,至少從匯率上看起來很是平穩,
並沒有像俄羅斯那樣坐雲霄飛車.

Edited by - gera on 02/07/2024 10:37:14
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waffe
我是老鳥

7285 Posts

Posted - 02/07/2024 :  12:48:28  會員資料 Send waffe a Private Message
我一直很好奇怎沒找軍備局202廠下點訂單,無論如何各種迫砲、榴彈砲彈還是生的出來的
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kingcobra
路人甲乙丙

2250 Posts

Posted - 02/07/2024 :  18:24:22  會員資料 Send kingcobra a Private Message
唉⋯⋯今時今日 還有人覺得 烏克蘭 能贏⋯⋯
法、德 近日一堆示威遊行⋯⋯其根本原因就是俄烏戰爭
西歐人民為支持烏克蘭付出極高代價,烏克蘭的大⋯⋯大反擊,又毫無戰果
西歐支持不了太久的

而未來一、兩年的戰局恐不會有太大改變
很難想像西歐人民 會願意為這樣拖拖拉拉的戰爭,長期付款!
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cph0516
路人甲乙丙

5826 Posts

Posted - 02/07/2024 :  19:33:35  會員資料 Send cph0516 a Private Message
歐盟放棄烏克蘭
那歐盟各國的軍事預算
都要翻一倍了

首當其衝的.波蘭.三小國.芬蘭.
後面接的的.挪威.斯洛伐克.捷克.摩爾多瓦.
再來中歐的.羅馬尼亞.捷克.德國.

哪一個不人人自危
烏克蘭的千萬等級難民.更會造成歐盟各國內部動盪不安
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chaoren
路人甲乙丙

1069 Posts

Posted - 02/07/2024 :  19:48:09  會員資料 Send chaoren a Private Message
乌克兰吞完乌东 直接加入北约 反导中导一放在你边境上开炮 结果还是得打 晚打不如早打

Edited by - chaoren on 02/07/2024 19:53:37
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chaoren
路人甲乙丙

1069 Posts

Posted - 02/07/2024 :  19:58:47  會員資料 Send chaoren a Private Message
我最烦现在欧美的这种傲慢 は知的态度 “你先跪下 我求你点事”
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kingcobra
路人甲乙丙

2250 Posts

Posted - 02/07/2024 :  21:05:01  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

歐盟放棄烏克蘭
那歐盟各國的軍事預算
都要翻一倍了

首當其衝的.波蘭.三小國.芬蘭.
後面接的的.挪威.斯洛伐克.捷克.摩爾多瓦.
再來中歐的.羅馬尼亞.捷克.德國.

哪一個不人人自危
烏克蘭的千萬等級難民.更會造成歐盟各國內部動盪不安

那得看“放棄”烏克蘭的定義是什麼!?
像中國不會直接放棄北韓一樣! 北約也不會直接完全放棄烏克蘭!

最好的⋯⋯最可能的⋯⋯也應該會是最終的結果⋯⋯南北韓模式⋯⋯!!!
直接在控制線上停火⋯⋯至於是否簽停戰協議 或 後撤一定距離⋯⋯那是後話了!

以現在的形勢看,應該不會玩成南北越的情況!
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曹公孟德
路人甲乙丙

3546 Posts

Posted - 02/07/2024 :  21:29:02  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
川普在社群媒體上貼文表示,「別傻了!我們需要一個單獨的邊境和移民法案。它不應該以任何方式或形式與外國援助連結在一起!」。
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2195270

目前來看,民主黨的打包方案應該是完蛋收場
1、2百億美元單獨的援烏法案還是有機會的

韓戰式收場應該是未來最可能的情況
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kingcobra
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Posted - 02/07/2024 :  21:29:11  會員資料 Send kingcobra a Private Message
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Originally posted by cph0516

歐盟放棄烏克蘭
那歐盟各國的軍事預算
都要翻一倍了

首當其衝的.波蘭.三小國.芬蘭.
後面接的的.挪威.斯洛伐克.捷克.摩爾多瓦.
再來中歐的.羅馬尼亞.捷克.德國.

哪一個不人人自危
烏克蘭的千萬等級難民.更會造成歐盟各國內部動盪不安

我知你很反共,所以也很反 俄
但你所說的正正說明了俄羅斯入侵烏克蘭的 正當性!!! (起碼對俄羅斯來講)

如你說的:如果俄羅斯佔領了烏克蘭,一衆歐洲國家都會“人人自危”!
但如果你反著想一想:如果烏克蘭加入了北約,那俄羅斯又能否安心呢!?
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damau
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Posted - 02/07/2024 :  22:46:40  會員資料 Send damau a Private Message
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Originally posted by kingcobra

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Originally posted by cph0516

歐盟放棄烏克蘭
那歐盟各國的軍事預算
都要翻一倍了

首當其衝的.波蘭.三小國.芬蘭.
後面接的的.挪威.斯洛伐克.捷克.摩爾多瓦.
再來中歐的.羅馬尼亞.捷克.德國.

哪一個不人人自危
烏克蘭的千萬等級難民.更會造成歐盟各國內部動盪不安

我知你很反共,所以也很反 俄
但你所說的正正說明了俄羅斯入侵烏克蘭的 正當性!!! (起碼對俄羅斯來講)

如你說的:如果俄羅斯佔領了烏克蘭,一衆歐洲國家都會“人人自危”!
但如果你反著想一想:如果烏克蘭加入了北約,那俄羅斯又能否安心呢!?



一個沒有去侵犯別國領土,也沒用暴力,一個有,這差別可大了.
好比一個是女友看上別人,想換個男友.
一個是看不爽女友看上別人,直接暴力略奪囚禁想把人据為己有.

這樣也能為俄漂白,也是服了你了.
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曹公孟德
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Posted - 02/07/2024 :  23:38:12  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
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Originally posted by damau

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Originally posted by kingcobra

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Originally posted by cph0516

歐盟放棄烏克蘭
那歐盟各國的軍事預算
都要翻一倍了

首當其衝的.波蘭.三小國.芬蘭.
後面接的的.挪威.斯洛伐克.捷克.摩爾多瓦.
再來中歐的.羅馬尼亞.捷克.德國.

哪一個不人人自危
烏克蘭的千萬等級難民.更會造成歐盟各國內部動盪不安

我知你很反共,所以也很反 俄
但你所說的正正說明了俄羅斯入侵烏克蘭的 正當性!!! (起碼對俄羅斯來講)

如你說的:如果俄羅斯佔領了烏克蘭,一衆歐洲國家都會“人人自危”!
但如果你反著想一想:如果烏克蘭加入了北約,那俄羅斯又能否安心呢!?



一個沒有去侵犯別國領土,也沒用暴力,一個有,這差別可大了.
好比一個是女友看上別人,想換個男友.
一個是看不爽女友看上別人,直接暴力略奪囚禁想把人据為己有.

這樣也能為俄漂白,也是服了你了.



只要俄國人願意接受就行了

俄國能堅持兩年,看來還真有不少人信普京倒果為因的說法
北約強化軍備,支援烏克蘭,制裁俄國
這就是現在的事實

至於俄國先出手侵略,大概沒多少俄國人在乎
要是俄國不搞侵略,現在還是莫斯科公國
他們怕是很習慣自己侵略別人可以,別人僅僅是可能威脅到自己就不行
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