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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 12/11/2023 : 18:29:49
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 12/11/2023 : 18:44:14
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Originally posted by 小毛
全新的無人砲塔設計，不影響運兵功能。
主要武裝 105mm低後座力戰車砲
副武裝 MK44 30mm鏈砲
同軸 7.62mm機槍
遙控武器站： 12.7mm+MK19
这里呢：
一、不应该重复造轮子：既然联兵营战车连的主战车已经有105/120的战车炮，就没有必要再造一个新的轮子粗来咯
二、尽量避免把鸡蛋装在同一个篮子里，免得一台车损耗，大量功能失效。
除了105炮可以由主战车提供以外，30炮跟.3机枪、.5机枪/MK-19榴枪是可以分散到不同车上。实际上，30炮跟.3机枪是CM-34的配置，.5机枪/MK-19榴枪是CM32/33的配置，不过国军看似更青睐榴枪一些。
一个机步排4台车，2台CM-34，两台CM-33；3个这样的机步排加上连部2台CM-32指挥车，全机步连6台CM-34，6台CM-33，2台CM-32，这应是目前的实际编配。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/11/2023 : 19:13:46
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Abrams X 砲塔據說會有個120mm主砲和一個30mm RCWS。
所以未來的主戰車，會有個30mm副砲應該也不奇怪。
BMP3也是100mm低壓砲和30mm砲的砲塔。甚至BMP3 dragoon還出了個無人版100/30mm砲塔。
我說的是技術上可行的設計。
當然以雲豹來說，硬上105/30mm砲塔可能真的會有top heavy問題。所以可以把這個需求放到未來 40噸等級的重型履帶型步兵戰鬥車的衍生款。
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小毛
我是老鳥
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oneeast00
路人甲乙丙
2992 Posts |
Posted - 12/11/2023 : 19:44:44
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quote:
Originally posted by 小毛
BMP3也是100mm低壓砲和30mm砲的砲塔。甚至BMP3
隨手抓資料套前能不能先看看實際
BMP-3的砲塔插車內, 彈藥是塞車體內!!!步兵艙就能看到裝彈機....
成員艙被砲塔藍壓縮(彎腰坐,進出爬,根本運豬車)不說
30mm機砲彈藥還可以咬牙忍一忍
車內100mm/105mm HE彈 一被點就是全車火化爐...
台灣步兵根本不會接受你這種只顧火力犧牲一切的玩家方案
要搞行動火化爐+運豬車來運兵, 兵也不必募了
https://youtu.be/DYScTh40Fuc?si=uzGvdZ1rmbO2UggV
quote:
我舉個波蘭30mm無人砲塔的例
人家只有30砲.
綁車外的2顆ATGM根本不佔什麼重量空間（相比105砲）..
國軍雲豹砲塔理論上塔外側多綁2顆標槍難度不大
問題是卡在老美給不給
個人倒蠻支持雲豹車外多綁2顆標槍
但老美不給 ,中科又無能國造.... |
Edited by - oneeast00 on 12/11/2023 20:43:30 |
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teamgod311
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 12/11/2023 : 20:40:09
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我比較希望國防部公布兩輛樣車，至少讓各位看看多高大威武，威武到裝甲兵避而遠之，
順便看一下國內砲塔技術到什麼程度，至少顏值要比2007/2011還要洗練才行，測試數值只有軍方知道(機密也不要公開)
單純私心想看雲豹105玉照，新砲塔+二代豹底盤會迸出什麼火花，想想就很興奮(有癡X，快報警)。
言歸正傳，雲豹105的技術也有中科院主導，所以M60A3升級案因該不會少整合，至少基本配置要有，
車長獨立熱顯器 /遙控槍塔 /軍網通訊(GPS節點定位和影像傳輸)/第三代獵-殲能力/電驅砲塔，
只是裝這麼多裝備，很考驗砲塔整線/挖洞/散熱功力，真的不把雲豹砲塔放大加厚嗎?(知道陸軍窮鬼，但不死心推薦)，
新複合材質可以減重，防禦等級到30機砲穿甲彈+RPG7即可，順便砲塔減重和模組化設計，
等玄甲計畫成功，再把新式外掛裝甲+APS(國產期待不高，外購比較可行)裝上去大功告成，半國產戰車出場。
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小毛
我是老鳥
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小卒看倌
路人甲乙丙
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 12/11/2023 : 21:47:27
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| 只關心車載軍網通訊成效如何，已經有戰場目標圖示共通化功能了（大家都能從螢幕知道那裡有東西），還是連射擊參數都可以傳遞給其他戰車做參考了。 |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 12/12/2023 : 11:46:51
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quote:
Originally posted by 小毛
哈哈,感謝大家的鞭策.剛剛想到一個新點子,叫做大黑熊計畫,等小毛構思完再來鞭策鞭策....
大黑熊計畫初稿已經完成，歡迎大家前往吐槽
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11965
小毛兄，既然都已经是�茪H炮塔了，不如再大胆些，一步到位，把车上那几只灵长类动物也去掉罢
不过倒也不是完全在开玩笑，有几点请小毛兄留意：
一是国军的打击旅，实际上应该叫（空中）打击（地面引导）旅才是。而联兵营的性质，也如冗丙大所指出的，实际上是（重装）侦察营/装骑营了。
跟以前的战车营、机步营相比，联兵营自身的火力不再是重点，指管通情侦察监（C4SIR）能力更为关键。
二是台湾本身是科技与资讯产业都有相当水平的国家。而且台湾在可预见的将来都还是守土作战，这就有个天然优势，那就是可以充分利用本土的科技资源。比方说，除开军用通信网以外，台湾目前的5G基站大概有2万多座，2026年前后可能会有5-6万座，到时候有覆盖全岛的5G网络，这个在来犯的敌军面前绝对是个巨大的便利
三是，国军联兵营高度借鉴了米帝联合兵种部队的编制，而在米帝2030年的地面部队发展规划当中，已经出现了�茪H战斗车（obotic Combat Vehicle ,RCV）的编制，共分为轻、中、重型三类，其概念如下图所示：
其中，重型�茪H战车（RCV-H）的配置就有105/120炮，反甲导弹，遥控机枪等。届时（2030年）预计其强力装甲师(Armor Division, Reinforced)的装骑营辖属装骑连以及三个联兵旅辖属装骑连会各编制一个24人的RCV-H排，全师合计6个排。
所以，对于台湾而言，在普及推广�茪H机的同时，轻、中、重型�茪H战斗车可能也需要未雨绸缪了罢 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/12/2023 : 12:14:27
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乞丐陸軍你要他配高貴的無人地面載具？您活在平行時空？
藍星猴子便宜，裝上去省錢好用.....
這一次的創新概念是無人砲塔，在看多了俄烏戰場被一顆無人機丟榴彈或手榴彈啥的丟進人員艙蓋內就發爐的影片後。或許砲塔就不該有人....還要跟底盤車內有防爆隔離。
小毛還多了兩挺7.62遙控武器站和一挺40mm榴彈機槍，就是想說萬一砲塔被毀了，其他人還能把沒壞的機槍和榴彈槍拆下來繼續作戰......，四發巡飛彈放在砲塔後方也是，放在砲塔外沒被打到就沒事，還能拿來反殺敵人.....
另外就是車底的逃生孔，都希望能幫助人員生存......
之前就發過81後膛砲+30mm鏈砲的輕型砲塔，這是給雲豹用的。
所以一個2030 聯兵營就會有
81砲+30砲雲豹14輛 機步連 x2
105+30砲 大黑熊M60改 14輛 戰車連x2
火力連x1 下轄
迫砲排 雙120迫砲 CM27-120 迫砲車 x4，CM27彈藥運輸車x4
拖式飛彈排 發射車x4
刺針飛彈排 發射車x4
支援勤務連下轄
鐵騎4x4偵搜車 x4
衛生排 救護車x4
伙食排
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Edited by - 小毛 on 12/12/2023 12:29:09 |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 12/12/2023 : 13:02:13
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主要是：
一，相对于大中型�茪H机，�茪H战车的技术难度可能还是要低一些的有相当的可行性
二，台湾已经有相应的技术资源，如覆盖全岛的高速通信网络
三，也是最重要的：省下灵长类动物的活动空间以及对应的防护系统重量，能够在很大程度上满足小毛兄机动军火库的想法
储弹量、生存力这些有人车辆设计时必须要考虑的东东也都不是问题 ，小毛兄就可以彻底放飞自我咯 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 12/12/2023 : 19:21:03
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
口軍外銷戰車VT-4
多達600頁的資訊鉅細靡遺 由泰文書寫的操作手冊。2017年外銷至泰國 同期還有烏克蘭T-84競爭。
起初T-84得標性能碾壓VT-4，不過烏俄戰爭爆發 T-84瞬間沒產能，在加上中泰技術合作大躍進遂得標。
要盡可能轉發擴散 不然哪天會被刪除 懂得人點開就知道了是什麼了
這手冊看起來編排不錯,相對易讀,或許是競爭帶來的好處之一
反觀要人硬啃外語,或是雖然翻譯了,但編排一片混亂,用語也一片混亂的... |
Edited by - ki1 on 12/12/2023 19:25:28 |
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teamgod311
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 12/12/2023 : 19:57:01
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如果雲豹105 真GG(洪大 警報有時會失準，先觀望)，
陸軍的M60升級幅度又不高也不夠分全台，假設陸軍也沒錢再買新戰車和改良。
這裡討論是中共機械化衝上岸不建灘頭堡，直衝我方內陸後勤線和司令區...
這時後備部隊只有輕步兵很難擋。後備部隊沒有有效的直射火力，
有網友建議買進無作用力砲，總比200M 66 /400M 紅隼好，反甲火箭太吃運氣和勇氣，
無作用力砲有多用途彈種，類似以前的戰防砲，至少單兵可以視情況選擇彈種攻擊，
不用等到200M才反擊敵裝甲車，結果失手被衝破防線。
中共攻台部隊機械化程度高，台灣不大登陸後很容易被衝進內陸，
輕步兵能抵擋到我方裝甲馳援，需要更多更遠的直射兵器，
就算有砲兵支援，也不容易打中移動的裝甲部隊，除非我方初期就佈滿雷場(烏俄)控制其進攻方向，
但海灘以外台灣住民地和農地/魚塭交錯，要怎麼部屬有效的雷場又是問題，尤其亂竄的甲車+散兵很麻煩，
建築物會變成彼此的掩體和阻礙，這時500M-800M的直射武器就很重要，步兵發現自己就能先反擊，
不需要等到裝甲部隊馳援，讓裝甲部隊集中反堆敵方登陸區，同時步兵人數眾多，可以建立多個伏擊點和多層防線做緩衝。
無作用力砲買好買滿所有的後備步兵旅，比生產雲豹105和加買M1A2T便宜，
也不是什麼高科技裝備，外島也能部屬，只怕買不到歐系裝備。
補充: 卡爾·古斯塔夫無後座力砲 |
Edited by - teamgod311 on 12/12/2023 20:06:28 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/12/2023 : 20:05:43
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為什麼會有人認為窮鬼陸軍會有錢提升動員部隊的裝備？庫房有啥就用啥不是嗎？
新編的志願役守備旅(不是後備)會有新的機槍迫砲，動員的就別想了。
如果真的有反甲能力匱乏恐懼症，小毛建議把國造M68 105mm低後座力戰車砲裝上砲盾與輪子....保證步兵用到嚇嚇叫...打車打房甚至打船都能用.....，如果躲在沙包後正對著馬路瞄準，保證敵車來一個死一個，來一雙死一雙。
裝訓部不給步兵直射火砲甲車，那步兵自己買直射火砲不裝車上總可以吧.....XD
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Edited by - 小毛 on 12/12/2023 20:13:43 |
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teamgod311
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 12/12/2023 : 20:13:22
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quote:
Originally posted by 小毛
為什麼會有人認為窮鬼陸軍會有錢提升動員部隊的裝備？庫房有啥就用啥不是嗎？
新編的志願役守備旅(不是後備)會有新的機槍迫砲，動員的就別想了。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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因為固安計畫GG，老美因該會打破大部隊部屬，輕步兵是最便宜/最多/最好藏，
只要裝備適合，防線夠緊密，很多現有的建築只要加固就能當伏擊區和防線，
戰時徵收民房農舍加固後就能用，老美在鼓吹的城鎮戰越來越明顯，
他們就希望登陸部隊在郊區被我方纏住，後備有的是人(無奈但用血堆防線)，
盟軍在後方偷打中國登陸船團，但前提台灣守軍不能被登陸部隊擊潰+斬首，
只要我方有纏住登陸部隊，中國船艦被消磨殆盡，這場戰役也畫下句點，
喪失所有登陸船艦後，中國短期無力再武力犯台。
其實考慮過106車載，但106太大了，還是能手持到處跑的有用，
最後有錢的話雲豹105量產還給步兵，以上的天馬行空都解決XD
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Edited by - teamgod311 on 12/12/2023 20:19:00 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 12/12/2023 : 22:00:53
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這年頭連機敏機房都要用好幾層跳板遠端登入維運，親自到機房都要有別單位的實體AB控管人員陪同才能站在伺服器螢幕前操作機器的時代
固安計畫這麼重要的東西不會幾個人合夥拍個照就完全流出了，可能就是部份內容被流出（所以國防部長才說在做損害控管），更何況像固安計畫一樣重要的東西以前又不是沒流出過。國軍有腦子的人還是會想辦法做「事後補救」，其碼要保護自己別被政治清算。（雖然台灣有不少人想把那個車輪黨徽給拔了）
現在共諜洩密案反而更像政治操作，而且兩方都想借此案去抹黑對方
當然就跟認知作戰的基礎是一樣，共諜洩密這件事本身是存在的，但報導出來的內容被加了多少料，甚至移花接木，沒人知道，當事人也不想讓其他人多知道。
這種虛虛實實真假難分的資訊，就是要來玩弄操控大家的
覺得自己是聰明人，就別用共諜洩密當理由去判斷大國間的政策。
還是乖乖接受台灣現在就是個美國支持的XX政權現況，而不是聯合國認證的正式國家組織一員。
如果您真的很重要，就算是洩密大家還是會幫您做「損害控管」，照賣你武器的。 |
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ARTHUR
我是菜鳥
360 Posts |
Posted - 12/12/2023 : 23:00:26
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問個外行問題，雖然輪車的機動性是受到肯定的，但是機動性也不是萬能，目前烏克蘭實際使用法國AMX 10 RC的感想好像就是不耐操會被各種破片穿透，烏克蘭的環境可能跟使用輪車的各國想定不太一樣
不過目前近期最大規模戰爭中的使用經驗是這樣，當初各國設想的輪車快速馳援場景會不會實際上沒那麼容易達成? |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 12/12/2023 : 23:22:27
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烏克蘭的環境,到處都是地雷和各種攻頂飛彈,豹二不也是一露頭就打到癱瘓?
(輪車至少還有一次壓地雷機會) |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 12/12/2023 : 23:54:09
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場景不一樣,打個比方說,就是當初俄軍機降安東諾夫機場時,如果烏軍有能力,就應該立即出動一個聯兵營反撲,
雖然雲豹等輪甲車相對履甲車是薄甲,但VDV則是肉身,就算能帶火箭筒,ATGM是能帶多少,
雲豹戰砲車可以盡量在1KM或更遠的距離打爆VDV固守的火點,讓步兵可以推進.
反而真正的威脅是負責直掩的KA-52,所以該有的刺針也不能省.
如果兩方戰線都已經固定,敵防線有各種反戰車設施,有ATGM已經安排好射界,那當然最好能有多硬就有多硬,就不是輪甲車的場合.
所以阿卡迪夫,俄軍也是派戰車前導掛除雷鏟硬推,半排兩輛戰車,後面跟四到六輛BTR輪甲運兵車,為此進攻.
全輪甲的快速反應營,目的是堵漏與控制事態,如果漏水的防線能堵就堵,不能堵至少得控制破口,不至於被敵軍直接再灌兵力增援進入,
因此安東諾夫機場爭奪戰真正的關鍵因素是,VDV指揮官不敢用IL-76強行空運空降VDV,
必須等北邊的俄軍地面部隊突穿趕過來會合,所以沒有了增援,
這是因為烏軍第一時間就搜羅所有能用的雜牌部隊直接反攻,形成足夠的威脅,讓VDV指揮官放棄.
這點影響則深遠到日後俄軍的一字長蛇陣,因為地面部隊趕著與VDV會合,因此對於周圍清理就不到位,讓烏軍局部反攻與設防就能夠拘束俄軍的擴散速度.
所以,
台灣是不大,聯兵營用M60A3或用雲豹戰砲車對時間的差別差不多在2~3小時左右,而這2~3個小時重不重要,會不會形成整個戰役致命傷,那就只有天知道.
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 12/13/2023 : 02:18:47
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損害控管
簡單的說
北約幫烏克蘭寫的作戰計畫
不也流到俄羅斯手上
烏克蘭軍方
有少收到各種援助嗎?
當然你也可以說這是假的
其目的在釣出軍中的叛徒
但實際上
就是有人真的已經背叛台灣.只是還沒動手抓人而已
當戰爭開始後
全國動員及戒嚴令下來.會發生什事就很難說 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/13/2023 : 10:27:30
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quote:
Originally posted by ARTHUR
問個外行問題，雖然輪車的機動性是受到肯定的，但是機動性也不是萬能，目前烏克蘭實際使用法國AMX 10 RC的感想好像就是不耐操會被各種破片穿透，烏克蘭的環境可能跟使用輪車的各國想定不太一樣
不過目前近期最大規模戰爭中的使用經驗是這樣，當初各國設想的輪車快速馳援場景會不會實際上沒那麼容易達成?
到處都是洞，用輪車救火，那敗象已露，漏一個，那漏就漏，重點是改良戰車省錢有戰力又較能保護乘員？
10公里的縱深，如果時光能再，步兵繼續用CM21，資源可以投在野戰防空、戰車。
陸軍基礎的規畫還是有預警下的高強度作戰，動員、臨戰準備…當然戰車是多多益善，我縱深太淺，部隊前後塞著，曲射武器其實用不太出來--不用來舟波射擊基本上就沒機會了。常備後備輕步兵，很難練到有足夠的拘束力。縱深就10公里，或許未來待少子化到一定程度，炮兵就是兩極的海馬斯雷霆跟Amos。
陸軍的規畫還是「在各地把上陸的少數共軍殲滅」那衝高戰車數是對的。105豹是風險較大，所得沒比較多。上陸的是履帶車，我用戰車自然機動較不受地形地物的限制。
甚至因應少子化，戰車未來全集中在北部也有道理。
M1A2T，60A3改，甚至20年後M10，550輛也是很不錯的。
有可能是思考的陷阱，本來只規劃有小船跟炮車，讓我們低估了新戰車與大艦的優點。 |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 12/13/2023 : 14:40:15
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台湾面临的国防现状是：
一，如果老共武力犯台，必然是战场�茷e后，从马祖到绿岛，都有可能卷入战火
二，老共海军的两栖运输能力有限，第一波只能将2万余人的两栖装甲部队送上岸，这也意味着共军的后续部队以及补给物资必须依赖民船运输，并利用夺取台湾的港口进行卸载。而考虑到港口规模、战略作用等指标，共军所要夺取的目标极大可能性就是台北港或/和台中港。
后勤保障是一切行动的基础，也是决定共军武力犯台成败的关键。
所以，台湾的国防政策必然要呈现出两个特点：
一是要尽全力组建一支高度专业化精英化的职业军队：
这也是为何一个小小的岛国会有6个战斗机联队，且主力飞官是接受过米、法培训的精英；1支规划中要达到军团级别的导弹部队，且空射、舰射、潜射、岸射等投送手段一应俱全；20多个参考米帝编制的联合兵种营，并计划成建制地赴米演训，等等等等
这支精锐部队的任务就是在老共犯台时要能够层层阻截，将共军主力的装甲机械化部队最终拦阻在台湾滩岸以外
二就是，精锐部队的规模不可能很大---未来就算有更多的军事投入，也只会将重点放在提升现有精锐部队的战力上，以进一步降低共军主力登陆成功的可能性。
因此，除开精锐部队镇守的重点区域以外，开战时台湾其他区域必然就只能交给接受过一些军事训练的守备和后备军队来防守。
这就类似之前二战战舰“All or Nothing”的防御设计原则：
台湾就像一条战舰，而共军就像一发穿甲弹。台湾的“舰体”防御要集中在关键区域，确保能够挡住“穿甲弹”；其他地方就只留一层“舰壳”，因为这些地方就算被“穿甲弹”击中，也不会造成多大伤害---也因此，敌方也没有必要把宝贵的穿甲弹瞄着非要害部位开火 |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 12/13/2023 : 15:00:50
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按照2023年国军联兵营赴美参训以及长青17号��预案军演的表现，可以认为国军的联合军兵种作战能力已经取得阶段性成果。
如果明年台湾大选之后，现有的国防政策能够延续，联兵部队能够接受米军进一步的培训的话，那么未来“联合国土防卫”应该会成为可能
联兵营跟之前战车营、机步营以及共军的合成营相比，在作战理念上有着根本性的不同。如果拿电玩打个比方的话：
合成营的角色是武士，强调的是重兵器重甲胄，武力靠自身输出；
而国军在经过近几年的转型之后，角色已经转换成术士，武力主要在于使用法术，召唤超能力，身上的兵器、甲胄就都不再是重点咯 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 12/13/2023 : 18:35:48
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台灣派去美國的聯兵營
火炮.車輛.武器.通訊
用的都是美軍倉庫中的戰備裝備.還是現役裝備?
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論14
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