| 作者 |
 標題  |
|
cph0516
路人甲乙丙
5382 Posts |
 Posted - 02/01/2024 : 11:24:46
|
台灣50年以來
都沒認真研發反裝甲飛彈
當年仿製水泥箱反坦克飛彈後就沒了
應該是陸軍不受重視的主因 |
 |
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 02/01/2024 : 12:38:42
|
quote:
Originally posted by cph0516
台灣50年以來
都沒認真研發反裝甲飛彈
當年仿製水泥箱反坦克飛彈後就沒了
應該是陸軍不受重視的主因
我覺得很可能是因為台灣本島很難有機會用到長距離反裝甲飛彈。
因為台灣的戰場受限於地形和建築物，很難有辦法發揮反戰車飛彈的長射程(尤其還有線導問題)。
所以搞到最後平時訓練都是用來打海上目標。變成只是特定灘頭使用的反登陸載具武器。
如果只是拚1公里以下的短距離反裝甲，那很可能用戰車+戰車砲最直接有效，因為砲彈速度最快。
而國軍又一直維持規模龐大的戰車部隊，
所以我猜測這變成變成陸地用戰車反裝甲，反戰車飛彈則是主要給直升機使用(才能發揮射程)。
所以我其實特別喜歡標槍，因為射程短在台灣不是問題。反正在台灣也沒機會發揮長射程。
|
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/01/2024 12:39:15 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
2983 Posts |
Posted - 02/01/2024 : 14:10:31
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得很可能是因為台灣本島很難有機會用到長距離反裝甲飛彈。
從事實來看
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E5%AF%B9%E5%8F%B0%E5%86%9B%E5%94%AE%E5%88%97%E8%A1%A8
國軍光是1997就買了1780發悍馬車TOW
2015又增購 760發TOW全數車載(地獄火早已服役多年)
合理估計 國軍平均每20年壽期需要補充至少760顆TOW車載飛彈...
還不含標槍
PS:國軍海軍現在已服役的攻船飛彈總量有沒千發都很難講...
所謂國軍不需要ATGM --- 根本是腦補無稽之談
差別在於
國軍攻船飛彈超過一半(>500顆)是臺造雄風
國軍陸軍反甲飛彈(>1000顆)100%是 Made in USA
完全沒半顆臺造
在才是該噴,該改革,也許該換掉某些腦袋的問題...
上述理由一堆也不必再提
看不上/不想用臺造產品 ?
貪便宜?
怕老美不開心?
懶？.....
反正後果就是全民要一起承受
遇到老美更看重的烏克蘭,交貨一延再延
國造UAV,甲車至今&未來 缺乏好用的“重武器”...
 |
Edited by - oneeast00 on 02/01/2024 14:31:01 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
7420 Posts |
Posted - 02/01/2024 : 14:27:44
|
quote:
Originally posted by chaoren
1 有没有可能你的前进基地和航母都在ICBM的范围内 第一岛链内来多少死多少
2 有没有可能天兵更想要的是乌克兰模式 F35和伯克统统不给 只要城镇绞肉 反正别死美国人
有米有可能，是共军早知道自己设计、生产、使用的各类“东风”其实都是阴阳蜡枪头，所以一听说要打仗，一个个争先恐后地把情报透露给米帝，好让他们阻止最高指挥官同志不知深浅？所以最高指挥官同志了解内情以后才把他们统统抓去关？
有米有可能，共军的鸡二十也是一样儿？只不过米帝才刚刚揭中航工业的老底，风暴还米有掀起？
|
|
|
|
yangly3
我是老鳥
7420 Posts |
Posted - 02/01/2024 : 14:38:49
|
quote:
Originally posted by Harvida
阿帕契的運用有一個問題：作為戰區預備隊角色是否恰當？
灘頭微擴大，防空系統上陸…
在我防空削弱後，再運用？
国军的陆航不会做预备队，而是从反舟波开始，就是作战的主力
除了直接实施打击以外（AH-64E+AH-1W），还要为各级炮兵部队以及装甲部队指示目标(AH-1W+OH-58D)
尤其是最新型的AH-64E，除了毫米波雷达等先进侦测手段以外，还可以通过数据链来与指管系统双向通联，对于穿透“战场迷雾”十分重要
|
|
|
|
yangly3
我是老鳥
7420 Posts |
Posted - 02/01/2024 : 14:55:18
|
所有的任务分解都是从最高层往下一级级开始的
就好像一个公司，如果销售总监很厉害，能够完成大部分的额度，手下的销售经理就会很轻松；如果销售经理也很厉害，能够完成剩下的大部分销售额度，手下的销售主管就会很轻松；而如果销售主管也很厉害，那么手下的业务员可能每天只要跟跟单，跑跑客户维持下联络就好
只有草台班子才会让业务员一个个打扮成小鲜肉、小仙女的模样，天天在街头发传单，拉客户的罢
国军的反甲能力也是，即便敌军能上岸，陆航消灭七十趴，炮兵消灭剩下的七十趴，装甲部队再消灭其余的七十趴---到最后哪里还需要让阿兵哥自己扛着标枪去反甲
而纵使强如米帝，每个机步班都发一根标枪，那也是不占编制的选用武器，并不会鼓励阿兵哥去拿它去挑战敌军。
遇见敌战车，首选还是要召唤各级支援火力，其次是跑路；只有实在逃不掉了，狗急跳墙的时候才考虑用上那根标枪 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
7420 Posts |
Posted - 02/01/2024 : 15:03:23
|
对于国军来说，哪怕是云豹105，都是比标枪更有效能的反甲武器
毕竟云豹105，有观瞄，有射控，还有比悍马可能都要强（8>4 ）的机动性，不仅有利于寻找最佳射击位置，还能即射即走，生存力更高
只不过现在国军的状况是反甲能力绰绰有余，连云豹105就算投产，应该也只是给外岛、海兵、联兵营火力连（可以作为侦搜排的伴随支援火力）来使用。
像二毛军那样，把标枪当高级RPG，把FPV自杀机当克难版武直用，其实是上级部队的反甲能力孱弱，不得不把反甲任务落到基层头上的缘故。 |
|
|
|
Harvida
路人甲乙丙
3240 Posts |
Posted - 02/01/2024 : 15:06:56
|
兩個變數：
1.共軍直昇機定翼機對我方的壓力。
2.共軍盾艦對我方直昇機的壓力。比較恰當的假設，還是要假設其十有存三。
北部無論如何是可以也應該放一個美式裝甲師。為了外島、中南部也要放戰車，讓北部數量這樣稀少是沒有道理的。 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7181 Posts |
|
|
yangly3
我是老鳥
7420 Posts |
Posted - 02/01/2024 : 16:06:37
|
quote:
Originally posted by Harvida
兩個變數：
1.共軍直昇機定翼機對我方的壓力。
2.共軍盾艦對我方直昇機的壓力。比較恰當的假設，還是要假設其十有存三。
北部無論如何是可以也應該放一個美式裝甲師。為了外島、中南部也要放戰車，讓北部數量這樣稀少是沒有道理的。
1、共军缺少堪用的武直，所以之前才会有采购俄制Ka-52上舰的传言，但随着鹅乌战事的延拓，加上Ka-52在实战中表现欠佳，可能性应该不大了。
至于共军的定翼机队，这个属于国军空军的应对范畴了，不过正是因为对空军没有信心，共军才建造了海量的盾舰，意图在没有空中掩护的情况下，顶着国军的海空反舰火力强行渡海
2、共军的盾舰使用的是俄系S-300的改良型防空弹，本身就不太适合对付超低空的低速目标，有最小使用高度限制。而国军的AH-64E等直升机有完善的雷达预警与电战能力，生存力都比较强。
实际上，只要能及时发现来袭敌弹，对于武直来说，迅速将至15公尺以下高度即可躲避
至于北部的第三作战区，本身就是一个标准的米系三作战旅（两装甲一机步）一炮兵旅一陆航旅的装甲师配置；
第四、五作战区各欠一个作战旅，相当于准装甲师配置
第六六、九九海兵旅加上十余个海锋大队，则相当于米军海兵队的两个滨海战斗团
而各作战区的义务役守备旅则承担起相当于英国国民兵部队的守土职责。
所以，国军陆军的整体编配相当于一个满编米系装甲师，两个缺编装甲师。海兵队相当于两个滨海战斗团
另外，可能少有人注意的是，国军还将拥有一个相当于米军多领域特遣队（MDTF）的旅级打击力量，包括至少一个HIMARS近程弹道导弹营，一个中程巡航导弹营（雄风-2E），一个高超音速远程导弹营（云峰）。这个也是与米军最新的军事进展是同步的 |
|
|
|
chaoren
路人甲乙丙
1004 Posts |
Posted - 02/01/2024 : 16:52:03
|
| 有时候挺�茤`的 几年后 国军》美军 |
Edited by - chaoren on 02/02/2024 08:41:26 |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5382 Posts |
Posted - 02/02/2024 : 10:36:03
|
降至15公尺以下就能躲過單兵飛彈?
當台灣各地
沒有高達幾十公尺高的大樓嘛?
|
|
|
|
Harvida
路人甲乙丙
3240 Posts |
Posted - 02/02/2024 : 11:28:45
|
陸軍北部40年+的老車有200多輛，假設現在M1都到。後勤5天。一般狀況下能跑、射控完全妥善，傳說是三成啊…這不是美式裝甲師。
542、584、269是21連的M1A2T，加足夠重複配置的防空系統，看有多難打。 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
7420 Posts |
Posted - 02/02/2024 : 12:08:09
|
现在的米系装甲师，靠的也是空军、陆航炸完一遍又一遍，然后再去拣皮夹子的呀
米军装甲部队自第一次波湾战争东73线之战（Battle of 73 Easting）以后就下定决心，以后再也不跟对手打大规模地面装甲战咯。
国军也是从那以后紧随米军，开始引入“扣不辣”和“齐欧瓦”来建立其陆航力量的
台湾因为小，所以空军和陆航都可以在全岛范围内相互支援，东部地区的陆航兵力可能会比米军一个装甲师的还要强
这也是早先有人---也包括俺，以为国军买了100多辆M1A2T，只是落了个心安。因为按照米帝后来的实战经验，包括第二次波湾战争，根本没有出现大规模的主战车对决，就取胜咯 |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5382 Posts |
Posted - 02/02/2024 : 13:36:48
|
沒主戰車對決
但要需主戰車開路
別忘記美軍坦克
率先進入巴格達城內先掃蕩一遍後
再出城的休養的
台灣的M1A2也一樣
是用來把共軍推下海用的
鄉下城市跟海岸邊有多少共軍徘徊抵抗
就需要多少M1A2坦克
用雲豹105這薄皮嫩雞
去壓制這些殘存共軍
勢必產生不少國軍傷亡(戰死一個小兵.政府就撫卹1000萬台幣) |
|
|
|
Harvida
路人甲乙丙
3240 Posts |
Posted - 02/03/2024 : 16:15:49
|
我不知道是哪裡來的記憶--諾曼地登陸時德軍裝甲師反應極慢,現在網路一查,才知道反擊不能算慢。當天下午21裝甲師(原位置距灘岸約25公里)就進行了反擊。惟盟軍空中密接支援甚為成功。
對於陸軍來說,最妥當且較有戰例可循的資源分配就是強大且多層配置的防空系統與集中運用的大量高性能主戰車。
火箭彈反泊地,ATGM或砲彈反舟波,乃至火箭洗自己的地,甚至是大量步兵設障阻絕,都有這樣或那樣的弱點...或未經驗證。
只有努力堆高反艦飛彈與防空飛彈的質與量,加上集中運用的大量高性能主戰車,或才是最佳解。
一個常見的大雨,阿帕契就飛不了了。 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13001 Posts |
Posted - 02/03/2024 : 16:25:58
|
大量甲車一直是國軍重視的點，至於是不是要"高性能主戰車"，是一個可以討論的問題。
事實上國軍一直是輕戰車的超級粉絲，全球堅持M41最久的單位。
WW2的西線的戰車交戰經驗顯示，對防禦方來說
1. 突擊砲非常非常的有效。(ATGM說: 選我選我)
2. 火炮優於裝甲+機動。然後SA(戰場意識)也非常重要，誰先發現敵人優先開火，會有絕大的優勢。
PS 二戰德軍裝甲單位的強項，就是在於步兵+戰車的協同作戰，因此絕不能偏廢步兵，只重甲車。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/03/2024 16:30:23 |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5382 Posts |
Posted - 02/03/2024 : 16:47:53
|
問題是台灣是守備.防禦作戰
並不跟東線戰場一樣
裝甲部隊需要到跑去滅火救火
厚實裝甲.穩紮穩打
降低國軍傷亡.才是重中之重
步兵當然可以有突擊砲
用M60底盤加裝裝甲
升級後又有近千馬力發動機不好嘛? |
|
|
|
Harvida
路人甲乙丙
3240 Posts |
Posted - 02/03/2024 : 19:08:13
|
輕戰車的部分,我覺得有兩個可能性:
1.有甚麼用甚麼。
2.演習南北機動,放大了輕戰車對橋梁承重要求不高的優勢。但在桃園,新竹,打擊旅反擊方向略是向西北,幾不經主要河川橋梁。
要不要大幅減少主戰車的數量,拉高平均性能,或可以這樣想...
除了上面提到,為了在中南部東部離外島放300餘非常可能低妥善的40年水準主戰車,讓桃園新竹2/3的主戰是40年水準&非常可能低妥善,輕重失衡,是其一;其二是幾乎可以肯定,M1A2T在防空系統加強配置的情況下,面對戰防武器與05車系主砲乃至99A主砲,乘員生存性大幅提升。
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=1030
國軍砲兵換代非千億投入,且有足夠步兵(除了服役時間長短,尚涉及動員預警時間與抗敵意志),加上足夠時間資材設障阻絕等條件滿足方能發揮戰力。擊敵於半渡的努力,因為考量可靠性與實績的問題,宜由海空軍負責,紮實地從載台到彈藥來籌購與累積。
回到陸軍加強與調整,隨著少子化嚴重與考量募兵徵兵的阻力,從新生兒30萬,調整到13萬新生兒的國軍,簡單說,放一個美式裝甲師在桃園新竹(300M1A2T 300機砲豹)會是最好的選擇,且大幅提升國軍的形象。269,陸戰隊,關指部先不論。
我有兩個判斷不知道對不對:
1.不算破障的部分,前幾波共軍上陸將以盡速貫穿全縱深,壓迫掃蕩我軍團砲兵,各級指揮所與陸航油彈補給點,陸空多層並進。當然可以假設共軍所剩3成的071 075,搭載百餘戰甲車,百架直升機將不成建制而失去戰力。先假設所餘者是後段波次,故均成建制。原規劃6公里正面由28主戰,14雲豹負責,30砲豹不及半。在此規畫下將達42主戰,28機砲豹。且有強力之預備隊--42主戰,140機砲雲豹。
2.打擊旅反擊階段,以快打快,不太有步戰偕同的機會。當打擊旅成功捕捉敵機械矛頭後,進入肅清灘頭的階段,或才有典型步戰偕同的運用。
這是一個減少主戰數量,又看重主戰,針對妥善率與臨戰反應時間的釜底抽薪之計。 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7181 Posts |
Posted - 02/03/2024 : 19:42:01
|
說到諾曼地與21裝甲師其實有一個點是之前討論中一直繞圈圈的參考點，到底是要重甲重裝全履帶大鐵塊還是快速跨區支援八個橡皮圈吃子彈。
21裝甲師的原裝貨絕大部分沒回國很早就去享受快樂的戰俘生活，後續的21裝甲師是把一些少數倒楣還要接著打的原21裝人員編入位於法國的西方快速旅(Schnelle Brigade West)升級成裝甲師。而西快旅顧名思義就是一支重視快速反應的部隊，快是一回事但從編裝表看裝備那是絕對的二，而且二的很徹底。西快旅一開始全套的法式裝備，當年法蘭西戰役中出現的在西快旅大部分都看的到，所以裝備水平那是相當的沒有啥水平。
1944年第21裝甲師編裝表
https://panzerworld.com/21-panzer-division-june-1944
第100裝甲團只有長身管4號戰車(而且很多是翻新貨)當主力，配以一些連翻新都沒有的4號與老掉牙的3號與一眾法國戰車，4號是改編成21裝甲師後逐漸編進來的。但看看砲兵團與反戰車排、防空排的武器就很神奇了，砲兵一水的都是履帶的裝甲砲兵，而且防空與反裝甲同樣也是以外還有大量的裝甲車與裝甲運兵車，但它的偵查營兵力很薄弱只有兩個摩托化連(上面那個網頁沒有不用找)。對造一下差不多時間的其他德國裝甲師
德國陸軍第一裝甲師編制表 1943秋
https://ww2r.blogspot.com/2013/03/1943.html
其中寫著自走與摩托化的單位基本就是使用卡車與輪車，而且偵察營編制極大。所以21裝甲師壓根就是拚快的，全部單位(它連工兵營都履帶化)最大可能的履帶化避免不同行動裝置造成機動時的前後問題，然後爭取最短時間全師一起上。而且打反登陸戰偵查個鬼，敵人不用你找他們已經自己找上門了，而且最重要的不求好壞先求有。
而從戰果看盟軍上岸後第一個要奪取地要第就是交通樞紐卡昂(康城)，英國人速度極快第二步兵師登陸當天就直衝卡昂然後就被21裝甲師擺了一道盟軍在卡昂整整耗了兩個月，從6月6號一直啃到父親節當天才啃下來。而就是這個由二貨旅改編的21裝甲師有效的於第一時間把盟軍檔在卡昂城外等英軍的王牌第七裝甲師衝過來的時候(也就兩天左右)德軍的黨衛裝甲師也到了，然後就沒完沒了的打了起來。
所以講人話從目前老陸的規劃中快速跨區支援是相當需要的，裝備是一回事只要你夠快就能打亂敵方的佈署與節奏，而且我方可以更快的對於要地形成防禦，等敵人自己撞過來比被敵人占領後自己花頭殼去撞好多了。但全軍都是八爪豹確實又不夠硬，而使用M1的北部駐防軍真的開戰後有可能就直接訂死在首都無法隨後支援，前面也有人提過中南部可能直接丟了然後北部在死撐。
但我軍雖然戰車鳥了些但貴在數量龐大，要嘛拉皮不然就是南北中各設一個重型的攻堅部隊，因為以21裝甲師的經驗雖然夠快但裝備確實也是夠兩光，它後面的作戰中攻堅都相對比正規的裝甲師乏力，而這裡還有一個可以論述的單位就是第16空軍野戰師。該師大約就類似我們扯皮的國土防衛部隊，因為它成立後一直都待在荷蘭。而且不但人員兩光裝備更是兩光中的兩光，兩到閃閃發光。它的砲兵團胡了一個清一色全部都是從老毛子那俘虜來的76.2mm與122mm野戰砲，全師只有兩輛三號突擊砲。但這支後備部隊全程與21裝甲師血戰卡昂，但也由於裝備的不足卡昂還沒打完該師就解編了但前後也是打了接近兩個月，期間一直搭配21裝甲師作戰，所以使用兩光裝備是一回事，戰力還是有的。只要有強力單位搭配作戰破爛貨也會形成戰力(最少16空野師後面幫21裝甲師補充人員)。
所以你要八爪車沒問題，弄個全套的M1+M2南北各放一個吧。 |
Edited by - waffe on 02/03/2024 19:43:16 |
|
|
|
teamgod311
路人甲乙丙
662 Posts |
Posted - 02/03/2024 : 22:06:27
|
其實國軍為何要雲豹+105還有相關的研究早就有，就看國軍自己的決心，要不要錢花下去。
--------------------------------------------------------------------
來源:國家圖書館期刊文獻資訊網，搜尋 題目：八輪甲車未來發展之我見
或是pdf檔:
https://tpl.ncl.edu.tw/NclService/pdfdownload?filePath=lV8OirTfsslWcCxIpLbUfmdCa1P8r-hEvBmDEl3YsZOAabkqzehRcDzhbrOMOtbC&imgType=Bn5sH4BGpJw=&key=QBz0d0QBBvluqlHuwHtIGJbald0ZVQ6b2eRFuOdLStEeVVU9OyINO4qBZJhLTxWd&xmlId=0006872917
-------------------------------------------------------------------
節錄部分(剩下請去看原版，尊重版權，切勿盜版):
起因:
但國軍使用之輪型甲車僅有 V150 甲車，實已無法滿足作需，所以輪型甲車在
將來以機動性與速度的戰略部署考量下，實為不可或缺的發展需要。而本島交通網
密佈，主要與次級道路均適合履帶與輪型裝甲車輛通行，只要不進入鄉鎮，並不會
對體積較大的主戰車造成阻礙；然本島交通甚為擁塞，若不進行必要的交通管制與
道路偵察，戰時恐將影響機甲部隊的通行，若遭敵方有心利用，以恐怖手段製造災
民潮，將對國軍機甲部隊作戰造成阻礙。
陸軍傳統步兵已經轉型為機械化步兵，對於裝甲車的依賴也日益提升；而我國
新一代甲車－八輪甲車「雲豹」，也搭上了這股潮流，未來也將成為我國軍的主力
裝備之一，故瞭解未來發展，必能對爾後步兵作戰提供更寬廣的視野，發展出更新
的作戰運用方式。茲將個人研究八輪甲車之心得敘述如後，俾供參考。
----------------------------
運用:
一、替代履帶型裝甲車使用
二、運用為資訊化網路平台
三、發揮坦克的作用(不同意，但國軍真的要當戰車，怪不得改名輪式戰車):
西方各國對 105 公釐火砲產生了濃厚的興趣，"小車扛大砲"的坦克攻擊車因而誕生，該型車使用火砲口徑多為 90 和
105 公釐(最大口徑為 120 公釐滑膛砲、155 公釐榴彈砲)。其火力可以和主戰坦克相媲美，而重量卻只有主戰坦克的三分之一到二分之一。
火力支援車是一種將強大火力與高機動性集於一身的新型輪型戰車，主要擔任反坦克、偵察及
代替主戰坦克進行火力攻擊任務，可在快速反應作戰中代替主戰坦克的使用。
四、執行快反與維和等多種任務
----------------------------
未來展望:
一、著眼高層次"三化"設計：
國外在研製輪型甲車輛時，就考慮到系列化、車族化、模組化的問題，以實
現裝備配套和協調發展，使車輛達到作戰使用的範圍大，性能先進，服役壽
命長，以滿足各種作戰需求。其做法是在基型車底盤上採用系列化的總成部
件和模組化結構，在各系列間採用相互通用的模組(槍塔、砲塔、通信設備等)。
二、增大資訊技術能力：
採用資訊技術和一體化資訊支援能力已經成為作戰平台的基本要求。如美軍"
史崔克"輪型甲車已經達到了相當程度的網路化和系統化，裝置了戰術網路、
高頻通信系統等設備，強化其戰場作戰能力
三、廣泛運用坦克武器：
各國八輪型甲車系列中，均有安裝大口徑火砲的車型，用於反坦克和其它戰
鬥任務。目前在研究的車輛更進一步增大了車載火砲口徑，採用了優良的火
控系統，配備了更加先進的彈藥，並採取了降低火砲後座力和薄殼砲塔等技術，以使車輛火力獲得增強
四、採用更加先進的傳動技術：
輪型甲車輛傳動系統技術多是其快速發展的重要原因，八輪型裝甲車輛的推
進技術還在不斷創新。預測混合電傳動裝置不久將廣泛採用在輪型甲車輛上
五、加強全方位防護：
我國雲豹甲車樣車已有類似英國「喬巴姆」的複
合裝甲設計，取代傳統的裝甲技術；未來可利用隱身材料、增設主動防護
系統（如以色列的競技場系統）及雷射預警系統，提高裝甲車生存能力，
故如何加強防護力仍是未來發展不可或缺的思考課題。
---------------------
個人結論:
以上幾點現今雲豹那些做到，那些還在構築中呢?這幾年的變化就能知曉其中含意，而雲豹105在很久以前就構築，
但是時空背景的不同，運用和部屬出現變化，但他原本的任務還是需要替代的腳色，並不是不買雲豹105就了事，
也不是各位說用火箭/M1A2T/無人機能取代，看完運用方式，你需要一堆武器才能取代他任務，這樣並不會便宜到哪裡，
更重要的是各種先進技術的累積，才是國造的重中之重。
|
Edited by - teamgod311 on 02/03/2024 22:16:17 |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5854 Posts |
Posted - 02/04/2024 : 02:27:31
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
WW2的西線的戰車交戰經驗顯示，對防禦方來說
1. 突擊砲非常非常的有效。(ATGM說: 選我選我)
突擊砲可以承受敵方直射火力,現在市場上的ATGM大多無法
(也就是說ATGM只是很輕的反戰車砲) |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5854 Posts |
Posted - 02/04/2024 : 03:18:22
|
quote:
Originally posted by Harvida
我不知道是哪裡來的記憶--諾曼地登陸時德軍裝甲師反應極慢,現在網路一查,才知道反擊不能算慢。當天下午21裝甲師(原位置距灘岸約25公里)就進行了反擊。惟盟軍空中密接支援甚為成功。
對於陸軍來說,最妥當且較有戰例可循的資源分配就是強大且多層配置的防空系統與集中運用的大量高性能主戰車。
火箭彈反泊地,ATGM或砲彈反舟波,乃至火箭洗自己的地,甚至是大量步兵設障阻絕,都有這樣或那樣的弱點...或未經驗證。
諾曼地和安琪奧情勢對比正好顯示砲兵火力(aka火箭洗自己的地)和快速阻絕的重要性?
|
|
|
|
dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 02/04/2024 : 09:44:32
|
quote:
Originally posted by chaoren
有没有可能在非台风季 每年在台湾周边几次实战演训 持续五六年 麻痹对手 然后某次突然接到军委命令
從1958年八二三下火後到2023年為止,每年最少1次,這持續不只60年了......只是媒體包括現任政府都不報而已,因為太過定期且通常都嚴格限制範圍.
要說花錢,有一年這種演習被爆出來,說時間很晚須嚴加注意,外面媒體一堆政治層面陰謀論,小弟那時哭到笑出來,因為那年颱風警報特別多,小弟連續6次遞假單都因颱風而撤回,兩個多月不能出營區,所以先哭才因鬼扯的陰謀論而笑,這種天意難道你要說是上帝恐嚇台灣?
但老共更慘,演習剛在福建浙江完成集結,馬上就往上海廣州方向疏散防颱,連續五六次,每次疏散與重新集結花10~14天......然後他們沒喊花錢太多,其他演習情況就會喊? |
|
|
|
dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 02/04/2024 : 09:50:23
|
quote:
Originally posted by chaoren
1 有没有可能 PLA 不会顶着对方的防空反舰导弹让己方的登陆舰队神风上岸 而是像剥洋葱一样 慢慢的消化防空反舰网 彻底占据海空优势才登岛
一直,至少八二三結束後,大家構思的都是這種模式,只是整個作戰壓縮在很短的時間內而已.
然後,2010年起,美軍的作戰模式就是以中共或用反艦彈道飛彈對付美軍艦隊,然後美軍如何突破,以及如何協調盟國因應在構思,2018年起進一步增加高超音速反艦武器,知道這兩個底,再去看這十幾年美國對台軍售的變化,就會知道美國對台灣在西太平洋戰爭中的角色是怎樣改變. |
|
|
|
標題 |
|
國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論14
Topic Locked
