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gera
路人甲乙丙
5841 Posts |
 Posted - 12/14/2023 : 22:24:23
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團膳的根源問題在於伙委制度與副供站體制,
這兩個問題解決,那之後的事都很好辦,
不然近年來都變成中央廚房,以台灣的地域,以及配合冷鍊運輸,
讓大型中央廚房出團膳餐給各基地,隔天基地伙房兵只需要懂得送進加熱箱加熱,然後取出撕開鋁箔即可.
(飯還是自己煮,而湯就用團膳的膿縮湯包加開水再煮一次就行)
但上述的另一個問題是,整個野外戰鬥供餐就得完全MRE化,至少就是像日本那樣.
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qaz9491
路人甲乙丙
787 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 22:45:42
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Originally posted by teamgod311
這句話就知道陸軍多白癡，之前做出來模型是他麼嫌太大輛(JTLV大小)，
因為是用雲豹底盤改4*4(因該是二代豹)，特別要求變小減重，
"鐵騎專案" 參考的是悍馬底盤...... |
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ki1
路人甲乙丙
5731 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 23:25:33
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quote:
Originally posted by gera
(飯還是自己煮,而湯就用團膳的膿縮湯包加開水再煮一次就行)
平常自己煮飯就是最大的浪費資源吧?
連一般團膳都沒在自己煮飯,專業煮飯廠成本低許多
預算足夠又怕臨時急需的話,可放半年以上的常溫熟飯也有不少市面產品
(丟進加熱箱或滾水鍋裡一陣子就好)
當然,這是假設只吃四個月的前題下 |
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teamgod311
我是菜鳥
515 Posts |
Posted - 12/15/2023 : 03:12:57
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quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by teamgod311
這句話就知道陸軍多白癡，之前做出來模型是他麼嫌太大輛(JTLV大小)，
因為是用雲豹底盤改4*4(因該是二代豹)，特別要求變小減重，
"鐵騎專案" 參考的是悍馬底盤......
是我記錯，感謝提醒，
回去看之前資料，縮小車體和降級倒是真的沒記錯XD，
這篇有詳細討論，裡面的連結還有裝甲兵季刊第18頁，
裡面有最初的規格，你可以比較現今展出降級多少。
第14頁還有 輪型戰車的排定，我節選一段，詳細請看原版:
以「迅馳」案為底盤加裝新式自製砲塔，配備 105 公厘戰車砲(通用
M68A1 戰車砲砲彈)、12.7 機槍遙控槍塔(具備同步搜索與目標賦予功
能)及 7.62 公厘同軸機槍，三種遠、中、近程攻擊火力，且以單一整合
瞄準具，具備同步、多重目標搜索與接戰能力。
討論文章:
https://disp.cc/b/Military/gcQf
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Edited by - teamgod311 on 12/15/2023 03:18:10 |
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 12/15/2023 : 08:31:43
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鐵騎要是真的使用雲豹底盤那還真的是大手筆、大製作。JTLV還是悍馬都是傳統的分離式結構，底下大樑裝內臟與四支然後上面扛一個車身，要用帆布還是龜殼再做取捨，老陸要是做出來就是正統的戰術車。而要是使用雲豹底盤那就是正統的龜殼式一體結構，龜殼從頭包到尾只露出四支在外面晃動，弄出來就是M1117這種正統的輪型裝甲運兵車，老陸估計不是瘋了就是發了拿這種好東西全面替代悍馬。
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 12/15/2023 : 08:44:17
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用雲豹底盤=4輪瑞士食人魚=取代v150=M1117
另外沒有抗地雷的功能嗎??
菜鵝虎式4輪甲車被笑低標連抗6公斤的地雷都很弱，但我認為已經很優了!!
北約援助的RG32防地雷裝甲車也一樣慘，就算有V大底8噸以下的都很糟糕~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10511 Posts |
Posted - 12/15/2023 : 08:47:54
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照大家的推演，敵軍上岸後若我方無法快速佈雷或建立障礙拘束敵軍，可能十幾分鐘就會衝進住民地或是快速道路，然後一年義務役守備旅與後備動員旅都缺乏有效的直射武器去阻擋。
這種想定應該會更能夠彰顯國產巡飛彈的重要性。如果可以搭配快速布雷，我方 FPV與四軸無人機和反甲巡飛彈等等就能派上用場。甚至反甲巡飛彈還能在海上就開始點殺目標。
所以小毛之前就倡議國造反甲巡飛彈能配置到每輛甲車，最好就是在目視敵方甲車前就遠遠的先打掉敵車。
就算沒有大量配發拖式飛彈或標槍飛彈，也不至於只靠紅隼/66去玩膽大遊戲。
建議可以分成以下等級：
1.射程30~40公里等級: 彈頭大，對於艦艇與車輛有較大的殺傷效果。(相當於目前航太展展示的大小)，可使用專用發射車，集中於營級與旅級使用。
2.射程10~20公里等級：相當於紅隼大小或稍大的破甲彈頭與能力(假設就是可以頂攻的加強型紅隼)，必須為人員可攜型，發射器含彈藥要限制在十幾公斤以內。配置於各類甲車。用於當作拖式飛彈與標槍飛彈的替代品。也可以發展車用多聯裝發射器。
這影片有偵蒐戰術輪車底盤，裝甲等組裝過程
https://youtu.be/5F73mB9R3_Q?feature=shared
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 12/15/2023 09:02:40 |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 12/15/2023 : 09:26:11
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「俄軍適應力極強」美國將軍證實 導引武器全失靈
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20231214004548-260417?fbclid=IwAR1m5icfB_qNFLAjb2x88AmGRkdfVSqxnOD1U_rCDGoE1PmxXBk_v_eGrF4&chdtv
本週二（12）美國烏俄戰爭指揮官阿古托中將（Lt. Gen. Antonio Aguto）表示，各式美方提拱的精準武器為烏克蘭帶來的戰術優勢，已經被俄軍的電戰干擾削弱
《CNN》先前曾引述不具名的美國國防官員的談話，稱俄羅斯正在干擾美國提供的精準導引飛彈，使其偏離軌道。因此，美國和烏克蘭軍隊不得不創建解決方法，例如修改火箭發射器，然後俄羅斯隨即調整了其干擾手段，迫使美國必須再次尋找對策。
這樣的武器，如導引式多管發射火箭系統如海馬斯（M142 HIMARS）、M270 MLRS曾迫使俄羅斯後方彈藥庫退到其射程外的，這為烏軍在戰場上提供了重要優勢。
今年初美國空軍洩密案的美國文件還指出，俄羅斯正在干擾美國提供給烏克蘭的GPS導引炸彈（應為JDAM-ER）顯示出其擁有許多先進的干擾能力，包括一些能夠在25公里範圍內屏蔽掉GPS信號的干擾器。烏克蘭士兵報告稱，俄羅斯的干擾器經常導致烏軍無人機失靈，也可能是造成星鏈（Starlink）衛星網際網路系統廣泛遇到問題的原因。
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簡單講就第一代便宜的GPS軍規系統失靈+Starlink被干擾，而這個不少零件都是來自大陸民間公司。
所以我軍一開始就必須假設老共上岸的步兵連的電戰兵背包都有這種干擾設施!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 12/15/2023 : 09:32:55
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Originally posted by 小毛
這影片有偵蒐戰術輪車底盤，裝甲等組裝過程
https://youtu.be/5F73mB9R3_Q?feature=shared
我在會場上有問為何底盤是平的??
左右兩邊共四個車門的下方為何不是往內傾斜到車輪內側??
它們答不出來!!
連寶雞廠賣給菜鵝車城的4輪甲車都比我們強~~
而且還是南京IVECO Daily 達利4驅貨車改的
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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Harvida
路人甲乙丙
3124 Posts |
Posted - 12/15/2023 : 10:46:53
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從「在各地將上陸的少數共軍推下海」變成加上一目標「最少死傷」，所以我贊成盡量多買好的戰車，拜登不會永遠在，多買M1A2T 。
陸軍負責的範圍內，野戰防空要夠，再來就是戰車要多。我想戰況可能會與烏克蘭相反，因為沒有形成靜態戰線的機會，反而會發生戰甲車大戰。當然不能太「大」，海軍讓太多車上來，就是失敗。
因此在清理戰場階段前，也不太會有步兵在戰車週圍慢慢走的餘地。
傳統炮打舟波效果可疑，只是編裝受限傳統，找個應用的地方，use it or lose it。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12909 Posts |
Posted - 12/15/2023 : 14:04:44
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現在的問題還是陸軍錢不夠。
戰車與自走砲都需要更新，野戰防空也是很花錢的。
不得不讓人思考，自走砲+大量ATGM是不是更有意義。
畢竟大量的ATGM能夠讓純步真的有戰略價值。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/15/2023 14:13:44 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2911 Posts |
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 12/15/2023 : 15:13:35
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quote:
Originally posted by 小毛
這影片有偵蒐戰術輪車底盤，裝甲等組裝過程
https://youtu.be/5F73mB9R3_Q?feature=shared
那不是裝甲組裝那就是車身，整陀往車架上面組裝的分離式車身。跟一班房車使用的環抱式、一體式結構有很大的不同。上面那個車身也可以直接用鋼管骨架蒙帆布那就是悍馬的一型了，而雲豹就是整個車殼就是裝甲帶結構只有部分傳動露在外面。
還是那句話，毛老大這些幾年前雲豹剛服役時不都長時間扯爛了，您老也好心一點批閱一下..............
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yangly3
我是老鳥
7157 Posts |
Posted - 12/15/2023 : 15:13:59
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个人研判，不出意外的话，未来几年内国军应该不会有太多新的陆战装备咯
一，当然是国军战力的增强，过去几年间，从战机、潜舰到各类导弹全面发展，已经完全有能力将共军拒止在海上。“滩岸歼敌”只是在道道保险中多加一道的保险。
二是国军水平的提升，如上面所述，国军现在连战车连的上尉连长都能送到米国去学习装甲部队的联合作战课程，回台后作为种子教官将所学贯彻全军。可以预见未来几年间国军会继续坚持现有的三军联合作战路线，不会再向以前那样单靠陆军来守土了
实际上，恢复一年期义务役，强化教召，由原先的全军守土改为由精锐志愿役部队在滩岸歼灭敌主力，国土主要由二线部队（义务役和后备役）来承担守备，实际上等于是将国土防卫作战的等级降低了
最后，当然是政治影响 ---这个由年初火山布雷车等事件就可以看出，任何国土防卫的陆军装备都有可能会被国内的亲中党团上线上纲成“兵凶战危”、“城镇绞肉”之类的政治攻讦，进而动摇自己执政的民意基础。
所以，在守土装备已基本齐全，且大规模陆战已几�茈i能发生的情况下，除非是像M109A7那样可以购买少量用来给部队进行学习、训练用的装备以外，再大量采购、更新陆战装备，即很难产生多大的实际效益，又有可能会给社会造成不安情绪，惹来一身的骚
而投资海、空军装备则完全不用担心这样的麻烦，还可以提升民众的信心。一来一去，效益差别应该十分明显 |
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 12/15/2023 : 15:18:06
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quote:
Originally posted by 冗丙
[我在會場上有問為何底盤是平的??
左右兩邊共四個車門的下方為何不是往內傾斜到車輪內側??
這以前不是也扯爛了?台灣屬於防禦態勢，我們首重給別人壓地雷，資源應該首重於此，如果錢多在考慮全軍等級的庶務車防雷。目前能幹的就是汰換悍馬後可以生產一批真正的4輪雲豹。
不過說到哪都要換，全軍從內褲到戰車通通都要換，如果要防雷不如先把二戰的大砲都先給結果了再說 |
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cph0516
路人甲乙丙
5153 Posts |
Posted - 12/15/2023 : 15:30:06
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台灣又不需要防雷
搞一堆防雷車是傻了嗎?
各種機動佈雷.地雷都是散佈在地面上
台灣最需要的是遠程火力
尤其是可以打擊到對岸.基礎設施港口的火力尤其重要
再來就是
可以各種地對海.地對空飛彈
飛彈部隊建軍快
效果好價格低
廉價的自殺無人機.也是另一種飛彈 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10511 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10511 Posts |
Posted - 12/15/2023 : 15:39:08
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以難度計，國內可以先開始的就是國產FPV，國產四軸，人員可攜型巡飛彈，車載型巡飛彈....
這些先補齊，人員就不用拿紅隼六六敢死玉碎..........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Harvida
路人甲乙丙
3124 Posts |
Posted - 12/16/2023 : 01:30:46
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有一個新思路是想辦法形成固定的戰線,例如補強ATGM,然後運用精進後的傳統砲兵(雷霆,海馬斯,導引火箭砲彈以外者)。這個思路是把地面作戰的成敗綁在最弱的環節上--30歲以下的年輕人,也是最受攻擊準備重壓的部隊。
這次兵役拉到1年,20~39年輕人就跑票了。上面這個思路最要求年輕人。本來這個世代是叫做天然獨的。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689415643.A.39E.html
假設這個規畫為真,前兩層分為常備與後備步兵的防線最受攻擊準備威脅。誠然攻擊準備效果未知。但步兵主觀上撐不撐得住,願不願意拚,也是一個未知。不擠在台15線以西了,但還是在海岸線5公里的範圍內。現在少子化還沒真正發酵,這劃出來的地境線,就已經不符準則,正面太寬。
繼續加強遠距離的火力--反艦飛彈,防空飛彈,雷霆,海馬斯,撐傘,盡可能打足夠的船,剩下的讓戰車去應付。陸軍目前的思維不能說一定對,但是有優點的。
一切順利,上陸的共軍,是打擊單位吃得掉的量,如加強了ATGM,阻材,設障,那硬仗就是發生在步兵的防區,砲兵精進如尚未跟上,可能因為danger close的考量無法射擊,再不然就是非常可能發生誤擊。真能形成固定戰線後還有一個問題就是,國軍的後勤,應該是只有打上一個禮拜的準備。或許,這兩層的輕步兵,盡可能減少敵垂直登陸的影響,不要讓打擊單位撞進反裝甲陣地,不要讓共軍輕易建立砲陣地,防空陣地,足矣。
簡之,形成固定戰線之計運用砲兵之計,牽一髮動全身。戰爭結束,可能也有道德性的問題,畢竟是職業軍人規畫讓義務役後備軍人打了場硬仗。 |
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冗丙
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Taiwan
16036 Posts |
Posted - 12/16/2023 : 01:34:44
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笑死！講的在島內的肥軍第五縱隊是不懂啥叫急造爆裂物
而登陸的肥軍也豬到火箭炮連沒有布雷火箭彈的
樣子
所以各式人員殺傷雷，跳雷，莫克雷的鋼珠都可擊穿底盤的話那花錢買買堅達小卡加裝鋼板不就結束了
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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damau
路人甲乙丙
1213 Posts |
Posted - 12/16/2023 : 09:49:51
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敵軍還是有可能透過攻勢佈雷來阻擋遲滯我地面部隊增援
布雷的方式很多種,火箭炮,航空撒布器,直升機,甚至最新無人機
國軍裝甲掃雷機具缺乏,應該把老的M48改裝變成工兵專用掃雷車
或讓部分M113車系改裝成工兵車,戴上導爆索
過去提到導爆索破障,雖然不能完全排除,但總會除掉一些障礙和地雷
而且攻守兩用,敘利亞城市戰時還蠻有威力的.
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冗丙
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Taiwan
16036 Posts |
Posted - 12/16/2023 : 11:39:07
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要求的不多，車底能抵抗各式人員殺傷雷就好，畢竟經伊拉克實戰證明8.5噸以下的甲車對制式炸履帶的反戰車地雷沒有抵抗能力~~
菜鵝的標準約是1公斤的爆裂物，大概約新世代鋼珠60迫砲彈的殺傷力!!
不要說搞出一台連60迫砲彈近炸都會貫穿的甲車那就是笑話一則了~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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小毛
我是老鳥
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10511 Posts |
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 12/16/2023 : 11:56:22
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這不是好不好笑的問題而是現實的問題，那臺鐵騎從目前公開的資訊看其實就是以悍馬的越野底盤裝上一個裝甲車殼，難度最大的應該是車上那些觀瞄系統的整合與整車整體平衡度的問題。而談到防雷那整個底盤就不是悍馬那種規格的越野底盤可以拿出來講的，隨便一炸就爛了。若單純只論防人員殺傷雷那只需要裝甲殼底部作加強或是糊上一層編織物就好，但人不會死不代表油箱不會炸與車體能挨幾次。
講白了目前啥都沒有且一堆悍馬都是裸奔的狀態下先搞出東西來與搞出高大上的東西我想這差距大家都能理解，面對一堆無裝甲的悍馬先檔子彈重要還是防屁股拍花重要，而更重到的幾十年沒被地雷炸過的我軍我更懷疑就算宣稱做出了能防地雷或是看起來能防地雷的外型就真的能防?那東西還是買人家被炸出天際後搞出來的東西才是王道，買回來後照抄也比在家搞土砲強。不然就真的直接搞4輪板的雲豹，最少也比普通的越野底盤奈炸。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 12/16/2023 : 12:07:02
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個人當然不會拿業界標竿6.5噸的Iveco LMV當範例，雖然第一代停產了~~
可是人家在啊富汗證明了8公斤的TNT爆炸後車內人只有受傷~~
而DM只寫6公斤的地雷!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論14
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