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kmleu
路人甲乙丙
1137 Posts |
 Posted - 12/19/2023 : 08:51:03
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本島陸軍想複刻三十年前步兵師混搭戰車機率極高, 用M10取代M41,倉庫裡的三十年前的準則教範拿出來印製日期改一改就好了!連錯字都不用改
又海軍陸戰隊外島單位用M60系列合用嗎?本壇應該沒人認為未來還能複刻金門之熊英勇事蹟,要放棄外島也行,還是要演一下吧!
外島用輪型戰車(裝甲兵稱呼),甚至雲豹輪甲,個人認為還不如魔改M113系成德國鼬鼠,外島弟兄加一加也好幾千人吧!拿啥來頂住敵人火炮,三級抗彈板? |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/19/2023 : 10:31:29
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常備後備步兵，沒什麼裝備可以把人釘在600公尺外，照北約準則，沒這600公尺安全距離是不能用120/155砲的。先不談120迫人員的練度。
阻絕器材，共軍平戰轉換速度先不論，也會影響打擊旅戰甲車應用。 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 12/19/2023 : 13:51:28
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老陸的地面裝備主要還是60-30年前的骨董拿30年前的制度搞事也屬豬憐斃涸.............
老陸最後一次大規模的地面裝備換裝就是郝杯杯搞的勇虎案，以當年的眼界看除了貴了點沒啥大問題，就像土共前幾年狂吹的啥上反穩定獵姦觀瞄，勇虎含情脈脈的用了幾十年。後面就像以前扯爛的那樣投資的巨頭都是空騎、武直設備(還被凹走幾架........)，我個人以前也扯過百次換成一樣的那些錢換等價的M1、M2、M777、M109A6等地面裝備我個人支持投資空騎，多的不說這次二毛的攻勢N多次被毛子的武直給一波打散。支援時間快、無地形地物限制、單位投放量大等等的優點確實比扛大砲的陸地八抓魚有效多了。
但這也間接造成老陸滿手的破爛貨還在手上用，例如當年獨立旅的裝甲營、直屬連、裝步營標配的42迫砲到現在都還是直援的主力，雖然準頭不賴但這東西初始的設計就是使用105mm榴彈砲砲彈產線生產的化學品投擲砲，105mm的砲彈糊一圈不用塞太緊的彈帶就多了兩毫米變成107mm的42迫砲。這東西火力上還不如105mm砲，與號稱具備155mm砲擊效果的法系MO 120RT相比那更是只有億點點的差距。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/19/2023 : 16:20:46
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陸軍的牽引/自走 155，120迫隨著少子化與美國政治情勢改變（強迫下的一年兵），自然走入歷史外，如果一定要做什麼，那就是模仿USMC的新定位，以陸制海，在砲兵這塊是更大量地投如資源至雷霆海馬斯。以及不太像砲兵的陸航的更新換代。
傳統砲兵有太多環環相扣的原因在臺灣很難大顯身手。
除以陸制海，合理的建軍目標是當少數共軍上岸（少數設為D day在584旅反擊區，上陸共軍兩棲戰鬥車在100輛以下），可殲滅之。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702956408.A.10A.html
極度放大多管火箭數目固然不尋常，但道理也說得通。
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 12/21/2023 : 15:57:25
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国军地面部队现在的建军思路就是大号的米帝海兵队呐
海锋大队就是大号的海兵队的滨海战斗团岸舰导弹连，只不过不需要快速部署能力而已
而联合兵种改制后的地面部队则相当于海兵队的常规陆战单位（台湾本身就是航舰）
例如，第三作战区，大致相当于米帝海兵队的一个师，下辖：
指挥单元：第三作战区联合司令部
陆战单元：两个装甲旅，一个机步旅，一个步兵旅（海陆第66旅），一个侦察/特战旅
航空单元：第601直升机旅，第2航空飞行联队（战时均可得到加强）
勤务单元：第六军团勤务保障部队，等等。 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 12/21/2023 : 16:16:13
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假设有这样一种自走步兵炮：
火力：M68 105战车炮 1门，.5、.3机枪各一
射控：有夜视夜射（请勿过多联想 ）能力；对甲车大小目标，2000公尺处静对动/动对静首发命中率>90%,动对动>50%
指管：装备数位化战场指管系统；可从�茪H机接收资讯；有电子地图功能，可与营、旅级火力协调中心双向通联
防护：正面可防500公尺外直射的120mm反甲火箭；侧面可防800公尺外直射的120mm反甲火箭
动力：1000+马力柴油机，整体式动力包；动力/重量比约20马力/吨
机动：履带式底盘；最大公路速度>50公里/小时；最大越野速度>20公里/小时；最大行程约450公里
造价：<2000万新台币，寿命20-25年
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这样的东东要不要买弄它个3、400台，给每1-2台云豹甲车都随身配备1台 |
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cph0516
路人甲乙丙
5412 Posts |
Posted - 12/21/2023 : 16:37:36
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2000萬美金比較有機會
120mm破甲彈.穿深少說800mm
有這重型複合裝甲能夠輕量化?
更別說一堆亂七八糟的能力
光800~1000馬力的發動機一個就要50萬美金
還要算上幾十萬美金的高扭力變速箱 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 12/21/2023 : 17:48:10
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| 因为是自走步兵炮，要扛的是敌步兵的120反甲火箭，不是120战车炮啊 |
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teamgod311
路人甲乙丙
690 Posts |
Posted - 12/22/2023 : 22:04:29
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雲豹105，唯一正當候選人，請各位支持，抵制升級M60，把預算留給未來加購M1A2T和量產雲豹105，
請票投雲豹105，感謝，感謝。
玩笑開完回歸正題，老烏龜M60+CM11換引擎後留個400輛差不多，不要再折騰老傢伙，
你在怎麼大改也不會是呂布，更何況陸軍根本沒心也沒錢大改...
那不如新造的雲豹105或是繼續加購戰神呂布M1A2T(敗等 不願意，就等下一任美國政府繼續爭取)
誰不愛新車?老車妥善率差，在黃埔制度短時間不變下，新車找零件和殺肉也遠比老車輕鬆容易，
雖然治標不治本，但台灣目前有什麼打什麼，不要再搞超英趕美，別人能我們真還不能XD，
務實建軍比較重要，能外購就買，買不到就乖乖用國造，中共才不會好心等你慢慢換代升級。
最後再次強調雲豹105是 快速火力支援車，目標用戶是 後備 純 步兵 (乞丐中的霸主，連66都稀缺的可憐蟲)，
不是常備軍(一堆好康裝備，還要支援個屁)，不要再靠邀他不能當戰車用，他X的就不是戰車，
高機動力和適中火力才是他的優勢，裝甲從來不是他的優點，世界上哪款輪砲能正面幹贏戰車(偷襲不算)，
給可憐蟲有機會對抗兩棲甲車，運用多彈種105砲彈和遙控槍塔全天候作戰，克難補足我方夜戰裝備稀缺的窘境，
至少雲豹105打哪邊，後備就往那個方向傾倒火力，超級窮人版的夜戰方式，比打照明彈好上一些些(照明敵我都暴露)。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/22/2023 : 22:48:58
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都有能力生產雲豹105mm砲塔了,怎麼會做不出給M60升級的全新砲塔?兩者都要不好嗎?
所謂的後備肯定是生不出人養甲車,你車可以搭配後備作戰,但沒辦法編到後備單位.步兵需要突擊砲的時候遠比需要反甲的戰車砲的時候多,雲豹不如裝上榴砲或是後膛迫砲,不管是81/90/105/120/155啥的,有高爆榴彈,有HESH,有HEAT這幾種就能很好的支援步兵了...反甲的事,還有武直,巡飛彈,聯兵營火力連反甲排可以作,HEAT/HESH也是用來反甲,不怕不夠用.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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teamgod311
路人甲乙丙
690 Posts |
Posted - 12/23/2023 : 00:43:52
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quote:
Originally posted by 小毛
都有能力生產雲豹105mm砲塔了,怎麼會做不出給M60升級的全新砲塔?兩者都要不好嗎?
所謂的後備肯定是生不出人養甲車,你車可以搭配後備作戰,但沒辦法編到後備單位.步兵需要突擊砲的時候遠比需要反甲的戰車砲的時候多,雲豹不如裝上榴砲或是後膛迫砲,不管是81/90/105/120/155啥的,有高爆榴彈,有HESH,有HEAT這幾種就能很好的支援步兵了...反甲的事,還有武直,巡飛彈,聯兵營火力連反甲排可以作,HEAT/HESH也是用來反甲,不怕不夠用.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
之前討論M60升級案，我就提過土耳其的換頭案，
但版上大佬就說陸軍窮，陸軍把所有的資源頭在陸航上，
其二是短程砲兵系統(海X斯)，簡單說陸軍不想也沒錢，
退一萬步說有錢戰車也不是最優先，會被拿去買其他新玩具。
補充:最近歐洲佬也把豹1換頭，換成半人馬2的新砲塔，
所以換頭提升老車戰力是可行，問題是陸軍高層的腦最該換。
不然我超想要換頭方案，模組化新砲塔，把商源消失+落後射控一次解決，
新式材料打造更輕和模組化砲塔，方便日後外掛升級新研發的裝甲，
也能有效減輕車重，不用換新引擎(當時還沒有通過M60換引擎案)，
可以省錢，省下的重量可以加裝裝甲或其他裝備(APS/遙控槍塔/遊蕩彈)，
算是沒錢改全套，但最大化改裝的一種折衷，不當時雲豹105還要留錢量產，
所以計畫可行度低，現今雲豹105幾乎宣告GG，那就不是預算問題。
私心雲豹105繼續執行，因為戰評都通過只差車高，
你要幫M60換頭還要3-5年測試，量產還要另外算時間，
怎麼樣都來不及戰備2027-2030年，
只有雲豹105快點搞定D3車高，明年底還有機會量產，
花3年量產趕上2027的中共暫定攻台表，你M60要玩換頭還不一定會成功，
反過來說條件充足，其實就加購M1A2T，雲豹105/M60升級案都砍掉也沒差，
問題在於美國不賣，所以才有這麼多克難升級和國造雲豹研發。
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Edited by - teamgod311 on 12/23/2023 00:45:13 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 12/23/2023 : 04:38:20
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雲豹的車高我認為是搞不定的. 因為M2車體本來就不是要做給戰砲車用的,科科~
坦白說我現在分不清陸軍是本來就這麼蠢,還是故意裝蠢來搞破壞,嗯,兩個選項都很糟糕...
雲豹二/M2本質上是改液氣壓懸吊以求騰出車內方整空間,它與戰砲車沒什麼關係,是因為"原來的車裝迫砲+電動砲座在雲豹一車上太窄",
所以才開發了雲豹二.
那問題是什麼?
雲豹二開發之初並沒有設想要上戰車砲,從來沒有,有的都是軍迷你我他的幻想.
因此雲豹二如果要改成戰砲車用,需要調整重心(可理解為車高)與結構(承受戰砲後座力),那能不能改? 也是可以,事實上就是硬改出來了,
但以此來挑雲豹二的毛病就很不厚道,
因為陸軍給的研發費用少到讓人懷疑人生,而用標準運兵甲車去硬改戰砲車先天上更困難.
所以雲豹的車高其實是妥協項,但陸軍與海軍一樣,他們自己當初開的規格現在翻臉不認了!!!
而同樣的操作其實雲豹迫砲車就搞過一次了.
事實上雲豹一能不能上電動砲座,肯定可以,那空間窄小如何解決? 很簡單,加高車頂即可(因此地板也能抬高).
加高車頂有其更顯眼的缺點,但可用空間更大,因此很適合指揮車,救護車,工兵/救濟車種使用,迫砲車當然也能用.
但顯然陸軍不願意加高車頂.
而等到雲豹二/M2搞定,也測試戰評OK,現在又說什麼120迫榴砲是未來,所以不買,要去找歐洲某某某弄120迫榴砲.
120迫榴砲是可以曲直兩用,但整個系統要重搞,整個十年2008~2018都在迫砲車上打轉,等一切都搞定,又推翻了!!!
所以真的是車高問題? 我不知道,我也不想知道.
所以這幾年來除非無法否認,必須一碗水端平的事,不然我都在噴陸軍的原因之一就是如此.
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Edited by - gera on 12/23/2023 04:43:01 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 12/23/2023 : 05:17:15
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在整個陸軍的戰鬥力中,M60A3與CM11是繞不過去的,
因為想維持陸軍規模,二選一(M60與CM11擇一留下)後,
M1A2T與雲豹戰砲車,或是M10,前者就是高(M1)中(M60)低(雲豹),後者也是高(M1)中(M10)低(M60)搭配.
我從來不看好M60換頭,因為不會比較便宜,車重肯定是繞不開的,不用幻想什麼新裝甲科技,
因為這東西我們台灣基本沒點,利用陶瓷裝甲來大幅增加裝甲性能在1950年代就知道了,事實上M60曾經考慮使用,但為了省錢,沒使用.
那為什麼70年前的東西我們還不會? 不,我們會了,馬桶牌和成為雲豹IFV搞抗30MM彈的砲塔裝甲就是實證.
問題在於,如果換頭,M60的裝甲性能肯定得大幅提高,抗HEAT至少要800,最好到1000mm RHA,抗KE彈,則至少要500~550mm RHA的等級,
換算可得知,這個砲塔的裝甲性能,是原來M60A3原砲塔二倍到三倍半左右,也相當於雲豹IFV砲塔的五倍性能,
如此,是能輕到什麼地方? 沒有增重到60噸就偷笑了.
M60升級能玩的花樣,以色列人都已經玩過了,從最便宜到昂貴的,除了沒換頭,其它都搞過了,那以色列為什麼不換頭?
就是成本效益划不來.
而土耳其打算換新砲塔,才輕了1.5噸,也就是車重的3%,而這點擠出的重量,其實會被車體外掛的反應裝甲吃光光,所以根本沒有比較輕.
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cph0516
路人甲乙丙
5412 Posts |
Posted - 12/23/2023 : 08:54:45
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換一顆類似10式坦克的頭
有多少難度
10式戰車在無附加裝甲的狀態下為40噸
基本戰鬥全重為44噸，最大增強裝甲後可達48噸
車身和砲塔為
全焊接結構的軋壓均質裝甲
車體前方和砲塔前方和側面
均由模組化裝甲包覆
模組化陶瓷複合裝甲為繼90式戰車後
日本技術人員經過20年重新開發的產品
通過使用奈米技術、石墨纖維和陶瓷特種材料
使10式戰車能以僅70％的裝甲重量達到與90式戰車相同的防護力 |
Edited by - cph0516 on 12/23/2023 08:57:34 |
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teamgod311
路人甲乙丙
690 Posts |
Posted - 12/24/2023 : 00:33:53
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當初M60提換頭是想維持妥善率(商源消失)，還有引擎不變的情況下(引擎案未過)，
所以直接用現成的雲豹105砲塔去改(和雲豹105可部分共用後勤零件)，
減輕重量，讓M60去堆甲，只求擋RPG7 /30鏈砲 /老舊的反甲飛彈(中共AT3超級模改版)，
這些用陶瓷複合甲+防彈鋼板+防爆內襯+反應裝甲+柵欄甲+APS(這個先觀望，難度最高)，
以上除了APS還在孵蛋也難外購外，其他都是台灣現有或是能外購到的產品。
補充:
有些人說改完的M60一樣檔不住105/125，但能擋下滿街跑的RPG+反戰車飛彈，
已經比雲豹105和裸身的現役M60有天壤之別，至少你多幾次機會(多幾條命)，
沒看過歷史上/遊戲裡有人單人反殺全場?只要你活著就有機會反攻，
所以多幾次機會有沒有用?聰明的各位都知道。
中改的M60和雲豹105是中/低配，雲豹105先到破洞補口，撐到M60+陸航馳援，
主要目標是兩棲甲車(30鏈砲/105砲)/裝甲車輛(東風猛士到大八輪甲)，
你要防105/125戰車砲，抱歉乖乖加購M1A2T，M60不要幻想，那時就有討論過外國魔改60的極限，
所以M60定位就是二線戰車，不幸遇到96/99/15式，如果緊急無路可退，先吸引目光開砲打爛他的觀通設備/履帶，
幫步兵爭取用拖式/標槍擊毀的機會，沒錯裝甲兵就是肉盾命，所以台灣有M1A2T服役，是所有台灣裝甲兵的夢想，
有機會利用地形迂迴偷襲側邊，以斷履帶/破壞觀通設備為主，爭取砲兵或陸航抵達殲滅，千萬不能單挑，
而裝甲兵都會教敵我識別，就是讓你看到對手去判斷類型+強弱，以及其應對方式，絕不是正面硬剛。
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但現今M60確定要升級，而雲豹105基本上GG，這計畫放到現在就翻案重來，
現在是M1A2T/升級M60 高低配，那快速馳援的輕戰車(M10?)/輪式105 完全消失，
或許我們的肉盾等級提升到頂峰，但那少量的108好漢永遠只在北部，
其他廣大的中/南/東部難不成都放生?當然不可能，所以M60/CM11還是退不掉，
那M60究竟要升級到什麼等級才夠?還有他夠不夠妥善率去馳援?
那現有的M60升級案就是答案，他要取代雲豹105以前的馳援任務，所以換新引擎才不會半路仆街，
同時間他的肉盾依舊要執行，基礎裝甲比雲豹105好，所以陸軍不升級，但這裡要吐槽一下，
連RPG都擋不住肉盾就是笑話，一個雜兵都能幹掉你，連肉盾拖時間的功能都辦不到...無言(鎧之巨人是你嗎?)，
盾在某些要點要用地形死守不能退，退就戰線崩潰，至少要爭取友軍轉進或是增援，
不能像雲豹105用高機動先烙跑，再從側/背面回馬槍，履帶先天跑太慢也太笨重，全場矚目焦點(吸仇恨)。
履帶終究和輪式不同，不會因為你換新引擎，你就能到處跑，履帶很不適合長時間奔馳，
他更像守關小BOOS在防區內遊蕩，龐大的體積和暴增後勤壓力，會拖垮平日戰備和預算和訓練時間(都修車就飽，訓練個鬼)，
這也是後備裝甲計畫最後被放棄，後備單位平時沒錢/沒人能維持履帶怪物，而輪式車至少民間專長的修車工/民廠就能維持，
平時教召還有機會訓練基本維修後勤(補油彈/換輪胎/焊接+裝卸裝甲/吊引擎)，當然輪車還是歸屬常備軍，
戰時/軍演他們會安插在後備部隊混搭，後備幫忙補保和日常雜事(站哨/伙房/庫房調度)，
不用要他們駕駛甲車作戰，一部分在後方當後勤+警戒，剩下在前線建構好的防禦工事內充當哨兵站，
簡單來說1年役+後備部隊就是後勤和龐大哨兵站主力，當哨兵站遇到敵人立即回報，
輪車/輕戰車先去支援和偵查規模(輕戰車的本業變成偵蒐甲車)，履帶配合陸航+砲兵打擊。
但現在用M60取代，版上有幾位還會修戰車，換最基本履帶/電瓶?退伍15-20年以上還記得?
反正陸軍不管，明年等M1A2T來台先擺個接裝儀式，什麼戰力部屬，國防調整下任政府再說，
所以明年選舉結果很重要，親中不要選外，剩下兩個請自由選擇。
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Edited by - teamgod311 on 12/24/2023 01:00:15 |
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cph0516
路人甲乙丙
5412 Posts |
Posted - 12/24/2023 : 14:05:18
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我覺得問題不在美國
不賣或台灣沒錢買不起M1-A2
而是國防部中有一股勢力
要維護自己的生存空間
大家都知道
怎樣改良M60是不切實際
但吃柴油的M60簡單好養是事實
除換引擎跟改設控
甚至可以引進美軍新的戰術+通訊方式
提升一點性能跟妥善率
也沒花多少錢(每輛100~200萬美金應該要)
也讓軍中那一群人有飯吃(雲豹生產之後)
這群人就接著升級M60計畫
新型輪型砲車花費會更大
每輛400萬美金應該有.距離M1A1的600萬美金也沒差多少了
以雲砲加雙人30mm砲塔要上億台幣來看 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 12/24/2023 : 17:21:37
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时代变咯...
云豹105这次没有拼过M60的升级案，以后机会应该就渺茫了...等等看CM11要汰换的时候，是不是需要一种自走战防炮来替代了罢
M60升级以后，应该会跟CM21底盘一起继续服役下去的了 |
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teamgod311
路人甲乙丙
690 Posts |
Posted - 12/24/2023 : 17:38:30
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quote:
Originally posted by yangly3
时代变咯...
云豹105这次没有拼过M60的升级案，以后机会应该就渺茫了...等等看CM11要汰换的时候，是不是需要一种自走战防炮来替代了罢
M60升级以后，应该会跟CM21底盘一起继续服役下去的了
其實陸軍不換輪式迫砲車還有原因，那就是M113系列在台灣201X年依然有新車出廠...
所以這麼新的裝備怎麼可能除役，國軍至少要用30-40年算常態，50年叫老當益壯，
那麼雲豹幾千萬車體裝81/120太大才小用，除非是芬蘭那種高性能迫砲車，
不然陸軍看不上，也花不下錢買，被打槍我不意外。
但雲豹105是有它的急迫性，現役車輛沒有能取代它(快速支援火力)
除非國軍買到輕戰車M10，或是M41D繼續用，
不然這個步兵支援火力缺依舊放空，如果要買標槍補齊我也贊成XD。 |
Edited by - teamgod311 on 12/24/2023 17:43:56 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 12/24/2023 : 18:05:33
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小毛兄一直心心念念巡飞弹，这次三毛战争中，还有一种比较抓眼球的装备就是FPV�茪H机---实际上算是一枚带摄像头的RPG/81迫炮弹
长期以来，地面作战一直是二维作战，双方在平面上建立起各自的战线，然后一方发起突击，突破敌方战线，之后再继续扩大战果，最后彻底击溃对方。而在全面攻破对方防线之前，本方是很难详细了解敌方后方状况的。
而三毛战争则让大家感受到了双方陆军都可以借助巡飞弹、FPV机等轻易越过敌方防线上空，深入到敌方腹地自由猎杀---原来陆战不再只局限于二维空间，也可以是三维/立体的战争形式呐
只不过，三毛战争中的陆军立体作战还比较粗糙：
一是巡飞弹、FPV机的操作员都只能在地面上操作，进而
二巡飞弹、FPV机出于成本考量，都只有简易侦搜器材，FPV机更是只有一个小型摄像头，��论是暗夜、伪装还是对方释放的烟幕、干扰等，都会大大影响它们的作战效能
三是巡飞弹、FPV机都是单打独斗，�茠k对付同时出现的多个目标。
所以，奸诈的米帝在早几十年前，就抢先研发了陆军立体作战的新装备：
他们让灵长类能够坐在天上来回徘徊，观察目标；为灵长类配备了热像仪、夜视仪、毫米波雷达等来看透烟雾雨夜；他们还让灵长类携带8-16枚的反甲导弹，能够一口气对付至少一个装甲连的敌军
再往后，米帝让空中的大流氓也加入了进来，从A-10、F-15/16/18一直到B-1/52都能够跟陆军一起配合，发起“空地一体作战”，现在则更近一步，成为陆海空三军联合作战
之前说过共军可能是世界上最强的国土守备军---小粉垬则总爱说“自己的陆军天下第一”，不过不管怎样，都应该加上一个定语才好：“在二维地面战争时代” |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 12/24/2023 : 18:14:37
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当然，会有说，大毛也有海量的武直，可为何在三毛战争中战绩了了，自身还损失惨重哩？
因为大毛并没有真正的三维/立体作战能力。
大毛因为军兵种联合能力差，所以干脆把天上飞的能打仗的都归并到了空军里。大毛的武直在天上如何作战，实际上跟地面的陆军米有多大的关系，双方是各打各的
因此，地面部队�茠k为空中提供引导，武直为了规避风险，总爱用“五洲制药”打法，图的只是一个欢乐。
而武直总是贴近地面飞行，但下面是敌是友，是人是鬼又并不总是能确定，一旦遇上敌方的防空火力，就得嘴啃泥了 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 12/24/2023 : 18:36:35
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2018-2023，既是“潜舰国造”的过程，也是台湾陆军主战部队转型的过程
相较于海鲲潜舰，虽多有波折，但对于最终还是能搞掂并不是特别感到意外。
而国军陆军近年来在联合作战能力上的进步才让人大为惊讶---原来“老黄埔”们还是有鸡...哦，不是，是“几”把刷子的呐。
“事在人为”还是有道理的，原来许多事情不是做不到，而是看有没有人去推动，去督促，给予大力支持的。
三军联合作战能力的初步形成，也意味着国军也逐步成为一支立体化作战的现代军队。云豹105的放弃，不能算有多可惜，因为是国军作战能力升级以后，不再需要了而已。
未来国军的作战方式，应当是先由�茪H机/侦察车/奇奥瓦搜索、定位，然后呼叫空军、陆航、炮兵分别进行打击，装甲步兵部队最后清理战场。
主战部队战力的增强，也使得在面对共军登陆部队时有着全面性的技战术优势。共军能在滩头站稳脚跟，进而展开全面陆战的可能性可以说也是微乎其微的了 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 12/24/2023 : 18:39:55
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quote:
Originally posted by teamgod311
但雲豹105是有它的急迫性，現役車輛沒有能取代它(快速支援火力)
除非國軍買到輕戰車M10，或是M41D繼續用，
不然這個步兵支援火力缺依舊放空，如果要買標槍補齊我也贊成XD。
国军打击旅部队现在是用M60升级后替代云豹105，至于守备和后备役的步兵部队，现在看来，想看到共军装甲部队 --- 应该只能在电视上了罢 |
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cph0516
路人甲乙丙
5412 Posts |
Posted - 12/24/2023 : 21:09:44
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哪來的急迫性
M60跟CM11少說有460+450輛
雲豹105砲車要造600輛要多久?
台灣西部也只有300多公里部屬戰車
平均每公里有3輛坦克
扣掉不適合的區域
可以說每公里有4輛.也就是250~300公尺一輛 |
Edited by - cph0516 on 12/24/2023 21:11:26 |
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teamgod311
路人甲乙丙
690 Posts |
Posted - 12/26/2023 : 05:51:29
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quote:
Originally posted by cph0516
哪來的急迫性
M60跟CM11少說有460+450輛
雲豹105砲車要造600輛要多久?
台灣西部也只有300多公里部屬戰車
平均每公里有3輛坦克
扣掉不適合的區域
可以說每公里有4輛.也就是250~300公尺一輛
第一次聽到CM11也要升級，請問有相關報導嗎?想更新資料，感謝
陸軍未來規劃108 M1A2T +460 M60 +2XX 雲豹105，
其中108好漢是固守北天龍國，M60老將軍守廣大的中南東鄉親父老，
雲豹105則是和30砲貓一樣打散在機械化和海陸(沒有30貓 哭哭)，接輕戰車任務。
輕戰車任務:前線步兵火力支援+前線偵蒐，
那龐大M60怎麼去取代輕戰車呢?速度夠快去馳援嗎?能隱蔽嗎?
偵蒐有鐵騎計畫，唯獨步兵火力支援沒有人接替，
如果有買M10 或是新M41D MAX 或是MGS(拜託不要)，那就好說好說，
要否決原計畫一定要有配套/備案，不是和腦衝革命一樣推翻後權力真空，
一堆漏洞和問題都沒解決，應急搞一堆奇怪的方式補牢，
最後又是變成無效戰力和成本浪費，
升級M60還要幾年?有時間表嗎?要改到什麼程度?
會不會像雲豹105一樣，40輛實驗車變成絕響?勿忘M41D阿，
畢竟陸軍石頭腦無下線阿。
目前陸軍是能拖就拖，看可不可以拖到下任親X政府在打算，
不然這任太專心國防，草包都快被民間輿論+專家質詢問倒，
資訊開放的民主國不好愚民，還有凡說過必留下痕跡，也不能撒謊。
結論:
M60升級案請給時間表，如果時間內中科院無法達標就外購，
不要再像海軍震海拖到最後還是外購，要像潛艇案有專案和監督進度，
不要因為國造政策，而把專業踐踏，不行的技術就是不行，除非平時有花錢培養，
雲豹105如果GG，陸軍買MGS機會不小(高科技賠錢貨)，M10美國都沒換裝完有得等。 |
Edited by - teamgod311 on 12/26/2023 06:14:02 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/26/2023 : 10:20:39
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波蘭還有個好東西，35mm 自走防空砲，再配上波蘭的短程肩射防空飛彈，就可以較完整的做好短程野戰防空了。引進引進......
https://www.armyrecognition.com/mspo_2021_news_official_show_daily/mspo_2021_new_polish_ag-35_35mm_mobile_short-range_anti-aicraft_gun_devloped_by_pit-radwar.html
he AG-35 is a 35mm anti-aircraft gun system fully developed and designed by the Polish company PIT-RADWAR S.A Company. The gun is designed to destroy to aerial targets as wing and rotary aircraft, cruise missiles and UAVs (Unmanned Aerial Vehicles) flying at low and very low altitudes, as well as light-armored ground and naval targets.
The AG-35 is able to destroy conventional aerial targets at a maximum range of 6,000 m, soft targets as UAVs at a range up to 3,000 m at an altitude from o to 3,500 m. It can be also used against ground and sea targets with a range from 4,000 to 6,000 m. It has a traverse of 360° with an elevation from -3° to +85°. The gun has a rate of fire of 550 rounds per minute.
Due to the use of its optoelectronic head, the AG-35 can be operated in multiple modes including fully automatic or manual mode.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論14
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