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gera
我是老鳥
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 Posted - 01/01/2024 : 04:25:58
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捷鹿T2025防空槍座,
其實就是現代化的M45槍座升級版.
四挺M2機槍換用國造T90 .50機槍.
一樣是電動驅動,旋轉與仰俯,改用鋰電池四顆(通用GGR型式),可熱抽換,
並且亦能接車電充電.
瞄具,光學反射式,可加裝熱影像鏡,
射手可增配夜視鏡(掛頭盔).
額外套件,無人機干擾槍,
可直接加裝,用槍座上的瞄具瞄準,干擾範圍等同射程範圍.
槍座前方護盾是陶甲混合基礎鋼甲,相當於STANAG 4569 三級,但僅正面,
其他側面與後面是軟三A搭配抗彈板加強,相當於NIJ 三A+四級防護.
(上述只保護軀幹部,下半身只有軟三A的內襯防護)
槍座搭配於悍馬車或鐵騎車上.
一個防空小組為四員,分別是駕駛(兼無線電手),砲手(也是砲長),左彈藥手,右彈藥手.
(左右彈藥手負責更換彈藥,槍管,警戒)
每挺機槍標配八百發彈藥,分四組200發彈鍊.
一個捷鹿排有三或四個防空小組(三或四輛防空砲車).或搭配一輛雷達車.
捷鹿雷達車,
兩套雷達,一套L波段,可到10KM以上,旋轉式,一具.
,一套S波段,可抓5KM內微型UAV,固定式,四具.
此外也內建包括IFF與無人機干擾器,GNSS干擾器.
捷鹿通信車,
負責轉發雷情給排內各車與連部作管車.
捷鹿作管車,
連部作管車,負責全連作戰管制.
捷鹿天頻車,
連部天頻車,提供衛星頻道與一般通信能力給作管車使用.
*連部另有軍械,彈藥補給,電子系統維保等人員與配屬車輛.
*亦有勤務人員與車輛.
守備旅防空連,
連部排(有作管車,天頻車等),
五個防空排,每排三輛防空車,一輛雷達車,一輛通信車.
(作戰時,每個防空排支援一個步營)
(平日旅部直屬)
動員旅防空連,
連部排(只配雷達車一輛,通信車一輛),
三個防空排,每排就四輛防空車,無其他車輛了.
(平日由最近的守備旅代為保管裝備)
(屬於假日戰士+固定動員編組)
(人員都是固定的,
主幹軍士官都是假日戰士,每年需固定回營訓練與養護其本連裝備(守備旅只是出借地方與倉庫代為保管,不負責養護).
其他成員都是志願加入的固定動員編組,列入後,直到除役都不會調動單位,也不接受其他單位的動員令.
缺點是每年更多次的回營教召(因為要養護裝備))
(戰時,防空連回歸配屬的動員旅負責全旅的防空作戰)
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gera
我是老鳥
6104 Posts |
Posted - 01/02/2024 : 11:09:13
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A方案,
守備旅防空連,每排加一個刺針小組.(三員,配一輛皮卡,一具刺針,三到四枚飛彈).
原則上沒什麼缺點,可以提高運用彈性,而在守備旅增配刺針是擠得出來的(再買一批).
反倒是防空連排的核心"捷鹿"雷達是個?號,
守備旅步營也需要捷鹿雷達來提供防空意識,反UAV能力,以及基本電戰能力.
當然在最低程度上,能為每步營供給一具刺針,是有總比沒有好.
至於50機槍座本身,其實對地效果還比對空強,
部署這東西的好處是一槍二用,而且也不會增加什麼負擔,並且能夠最大的對敵機空降部隊產生嚇阻力.
這也是為什麼不使用T82 20機砲座的原因,20機砲雖然威力射程都優於50機槍,但也只好一些,
整體上的負擔則更大,故障率,火力的持續性都是問題,更重要的是,如果打算下放給動員旅,難度會更大.
B-1方案,
捷鹿雷達可以與DMS搭配,部署在陸戰旅步營,這沒有什麼問題.
B-2方案,
常備旅聯兵營需要部署捷鹿雷達,但武器搭配上是個問題.
最直接的方式是搭三到四個刺針小組.
*如果以三個刺針小組計,整個陸軍常備旅營,差不多要150具,加上守備旅的75具,225具是最基本的量.
而帳面上,陸軍只買了108套,差不多只能滿足打擊旅聯兵營與幾個重點單位的需要,不然就得減量,譬如每營只配二具,並且放掉守備旅.
(因此美國私下給了多少套刺針,其實頗為關鍵)
總之,如果聯兵營防空排除了刺針外,也能增配二到三個捷鹿50機槍座,是能多少提高戰力的.
C方案,
重點在於各常備旅防空連也要捉起來.
核心應是蜂眼雷達,搭配一個復仇者排(三輛),一個陸劍二排(三輛),能力允許的話,增配一個40防砲車排(可以的話用雲豹做載具).
*這樣台灣西部至少有14套蜂眼雷達+48輛陸劍二發射車.
(六套是砲指部防空營的)
D方案,
因此,動員旅防空連的方案就可縮小的最低的程度,只用捷鹿雷達搭配50機槍座/車.
即便如此,動員旅防空連的裝備,
一,必須由守備旅基地代為保管.
(這實際上的差別是,當動員旅正在編成時,其防空連是去守備旅基地領出裝備並保訓練養恢復戰力,直到動員旅開始部署,防空連才會與其合流)
(也就是說,捷鹿雷達的維保與申補,50機槍座的零組件(除了50機槍與彈藥以外)都是走守備旅代為處理,動員旅本身"沒有能力"辦理,
所以守備旅與動員旅最好使用同一種裝備,而一同配備50機槍與彈藥則在申補上比較方便,不用額外程序)
二,必須有類似的半常備人員(假日戰士)與固定的動員編組(每月輪流)回基地維護與訓練.
(就只針對專業與防空武器,不要搞什麼十四天,也不要搞什麼行軍刺槍等之類的)
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Edited by - gera on 01/02/2024 11:10:39 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 01/02/2024 : 13:58:59
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M45目前已全數退役汰除，按造你的想法，
為何不考慮直接用 T-82砲塔取代? 20機砲換用4挺國造T90 .50機槍.............
至少砲塔系統是通用的....... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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gera
我是老鳥
6104 Posts |
Posted - 01/02/2024 : 20:27:18
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第二PO的內文已經解釋為什麼不用T82了.
手操的50機槍要靠靈長類的MK1目標補捉系統,MK1處理識別系統,MK1動作暨減震系統來運用,
好歹掛的名號是防空,要打UAV,也有配雷達了,
弄個手操貨射擊準度能滿足嘛? 如果它幹不下1~1.5KM左右的無人機,那怎能說它是防空?
M45重上千公斤,主要就是為了吸震,這還導致它沒辦法上皮卡,只能用悍馬裝,
射速快的目的主要是補償精確度問題,
但如果準度爛到一整條彈鍊200發打光都打不下無人機,那要它何用?
用minigun優先要考慮這個問題,其次是有沒有的問題(當然台灣現在沒有),然後是動員旅適不適合的問題,至於它吃不吃電不是很重要.
M45與T82其實處理後座力與準度方面,更麻煩,因為它們是放在左右發射,發射時的後座力會自然帶動槍座擺動,導致準度下降,
M45的補償就是靠四挺機槍用彈量去海,四挺各200發,一共800發,只要控好散佈面,就能靠機率撞下來.
所以205在弄T82時費了很多心力去處理這個問題,導致反而我不是很想選T82,我認為簡單就好.
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Edited by - gera on 01/02/2024 20:29:13 |
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小毛
我是老鳥
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攀登新高山1208
新手上路
China
226 Posts |
Posted - 01/03/2024 : 10:58:27
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| 还是多买防空导弹吧。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 01/03/2024 : 20:01:46
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但對空導彈打UAV太虧
而且目標過小也可能鎖不到
不然就是有專門對UAV的小型導彈
話說以色列的鐵弩價格如何?
看它們用來打火箭
應該相對價格比較低吧?
雖然有說要用雷射取代
但現在的呆丸還是先不要考慮雷射吧.... |
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攀登新高山1208
新手上路
China
226 Posts |
Posted - 01/03/2024 : 22:53:03
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铁穹的导弹不贵，但是雷达和作战系统贵。整套系统可不便宜而且不能伴随部队野战防空。
现在怎么防御大疆+炮弹这种超级便宜的组合，大家都很头疼。
至于楼主说的12.7机关枪打は人机，现在难点不是打而是怎么发现和锁定。
俄乌战争那么多影片，被袭击的人或者车要吗根本没发现要么最后几秒钟发现，根本来不及防御。
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cph0516
路人甲乙丙
5421 Posts |
Posted - 01/04/2024 : 03:48:45
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偵測無人機雷達不貴
單組幾十萬台幣
大量生產會更便宜
距離幾km就夠用
以區域無線定向網路
透過模組化組成.連線建立防禦網
適合戰場區域防空 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/07/2024 : 02:12:51
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
但對空導彈打UAV太虧
而且目標過小也可能鎖不到
不然就是有專門對UAV的小型導彈
話說以色列的鐵弩價格如何?
看它們用來打火箭
應該相對價格比較低吧?
雖然有說要用雷射取代
但現在的呆丸還是先不要考慮雷射吧....
其實這段時間的諸多討論和觀察，我覺得五零機槍可能真的是"最可行解"。
所以我覺得開題的樓主的構想可能是最合理的。
因為扣除軟殺，只考慮硬殺手段，那不外乎幾個問題
1. 採購價格(可普及性)
2. 裝備可靠性/維護成本/維修保修難易度
3. 彈藥取得難度(庫存量)
4. 彈藥成本。
5. 目標彈性
那我們可以看幾個目前常見的選項:
A) 大口徑傳統高射炮。
例如目前萊因鋼鐵公司主打的 35mm快炮系統
https://www.youtube.com/watch?v=pb5_F4_Eod8&pp=ygUcYW5udGktZHJvbmUgMzBtbSBjaGFpbmVkIGd1bg%3D%3D
沒人懷疑這有效，但是採購成本就限制只能用於重要機敏設施的要地防空
B) 30mm鍊炮+可程式化彈藥
例如美國目前的
https://www.youtube.com/watch?v=HkYzmeb0TF4
價格可能比傳統高射炮低一下，但是鍊炮還是不便宜。並且30mm彈藥威力更小(相較於40mm/35mm)。
加上射速慢，對付低速無人飛機或許可以，但是其他高速目標就很難了。
變成只對無人飛機和直昇機等低速目標有效。
並且空爆的可程式化30mm彈藥，我也不確定價格和市面上的數量。
C)傳統對空機槍機砲，例如五零機槍
例如目前波蘭的無人飛機哨兵系統，用的是一門三管旋轉五零機槍
https://www.youtube.com/watch?v=HkYzmeb0TF4
或是烏克蘭目前有用的Vicker對空機槍系統，14.5mm口徑。
https://www.youtube.com/watch?v=v53m6xtQ3Jc
這基本上滿足以上五點，夠便宜，直接從倉庫就能挖出大量彈藥和槍枝，以及備用零件。
所以武器成本為零，新購彈藥成本為零。唯一成本就是武器系統，包含射控夜視遙控等等。
如果是四管五零機槍，戰場後勤維護成本更低。因為你有四挺機槍。就算其中三挺故障也有一挺可以開火。
並且你故障野戰上也可能不需要修，直接抽換另外一挺機槍上去就好。
(或是規劃車上直接放一挺備用的五零機槍)
就算要修也夠多人會修或是夠多料件可以更換。
並且五零機槍彈藥威力夠大，不只是無人飛機，幾乎各種空中目標(甚至地面目標)都可以，
並且四管齊射射速也夠快可以對付高速目標。
20mm機砲當然也有其優點，但是彈藥價格，彈藥可取得量，以及故障的成本就多多了。
(你沒法輕易找到另外一挺炮去抽換掉故障的火炮)。
或許可以有兩個系統平行使用。給不同單位
(例如空軍或海軍可能適合用20mm
但是陸軍可能更適合用50機槍，因為彈藥和備用槍枝比較普及)。
Minigun缺點可能會是:
1. 維修，因為沒有五零機槍構造簡單。且大量備用槍枝可以直接抽換。
2. 可打擊的目標只限小型無人飛機。
雷射也是類似問題並且還要考慮到採購成本。
其實五零機槍光是武器0成本，後勤上的便利，以及足夠的目標彈性(就算是輕甲車也能吃下來)已經很可怕了。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/07/2024 05:53:28 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 01/07/2024 : 08:04:09
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沒有空爆彈藥或是近發引信的防空砲就只能靠射速來拼，拼直接命中的機率.
目前常見的智慧彈藥如下
35有AHEAD彈藥
40有3P
57有ALaMO(L3)和Guided 57mm ammunition(Northrop Grumman)
76有DART
任何一種都能用少少的彈藥擊落無人機57和76可是導引彈藥,就算改變飛行軌跡還是能被追蹤擊落.甚至可能做到one shoot one kill
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
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gera
我是老鳥
6104 Posts |
Posted - 04/07/2024 : 18:08:24
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烏克蘭戰爭中,兩方都成立這種機動防空槍座用來反制無人機.
就某方面而言,台灣,特別是台灣的後備旅步兵旅更需要這種武器.
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原因是越海攻擊的神風UAV不會太小,整體來說,會類似"見證者無人機",為了降低成本,它不會使用昂貴的通訊鍊路,可能是用便宜的北斗加慣性導航,便可越海襲台.
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防禦手段上,除了北斗與GNSS的標準電戰干擾以外,硬殺的話,用陸劍二以上都太高檔,其它手段...
一,天鏢40防空快砲,有研發,但量產上緩不濟急,本身如搭配雲豹底盤並不便宜,不適用後備旅步兵旅操作. 建議量產與陸劍二搭配成為標準低層防空連,配備在砲指部防空營,最好下放到常備旅防空連.
二,天兵35快砲,無技術儲備,目前空軍運用上,進化下一代的可能性低.略過.
三,刺針攜行防空飛彈,外購美軍品,數量有限,非必要盡量不使用來攔截這種無人機.
四,導引式防空用70火箭彈,有技術儲備,需開發,時程上緩不濟急. 這是一種取代刺針,8KM級的便宜防空火箭,未來可能會下放到常備旅營防空排與後備旅步兵旅與捷鹿槍座做高低配.但這需要好幾年以後...
五,30鍊砲用防空砲彈,無技術儲備,需外購.其問題是先得解決聯兵營各機步連防空事宜.後備旅步兵旅根本沒有CM34,因此不需要考慮這個.
六,T82上面提過了,另外幾點,雖然T82的20砲彈能量產,但補給上對於後備旅是個小麻煩.其T75 20砲也是如此.
(七,)而T90 50機槍與其機槍彈是濫大街的東西,補給保養,人員訓練與養成都很方便,不需要額外準備.旅防空連唯一需要額外維護的是槍座本身(與車輛),但這東西設計本身很簡單,沒啥難度可言.
也就是說,後旅步旅防空連與其步營的重機槍排本身是互通有無,不論是人員訓練,械彈補給都是如此,包括任務也是對空對地兩吃.
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在登陸戰以前,各後旅步旅防空連,會部署在靠近海邊與要地的地區,用來監視與攔截跨海而來的神風無人機.原則上它們會受到防空指揮所指揮,由指揮所提供雷情預警,防空連的MK1肉眼瞄準器為輔.
*後備旅步兵旅各步營重機槍排.每排六挺T90重機槍,每挺搭配一輛皮卡,四名成員(駕駛,重機槍手,副機槍手,彈藥手),搭配兩種腳架,分別是可設置在車上的對空腳架,與部署在陣地中對地腳架.
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捷鹿T2025防空槍座系統
