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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
 Posted - 03/28/2024 : 16:58:37
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quote:
Originally posted by judah1970
1. 年改；2. 核四；3. 教改；4. 去蒋；5. 赦扁
去掉5不說（雖然我討厭民進黨但我個人也支持5，理由禮遇元首應該要成為慣例，否則政治文化無法延續）
1234其實是一個問題，我個人的想法非常激進，那就是肯定kmt來台的前40年
恢復光頭的名譽，否定台灣民主化的成就（其實也根本沒什麼成就）
人家韓國金泳三或多或少都肯定李承晚的貢獻了
強調工業化跟生產力的重要性，雖然這個想法挺共產黨的
之前在看錢復自傳，就覺得有一個特質現在台灣很少能辦到
那個時代的官僚以解決問題為樂為榮，很少考慮到上面下指令的人顏色是什麼
之前漲電價那個方案其實就是好例子，這種漲法一看就是高手（非貶義）幫長官出招
只有達成這樣的前提，軍警等強力部門，以及經建政策才能在意識形態上合而為一
因為民進黨天生就跟強力部門互斥，別說國軍，發給警消的預算都沒數位部多
至於親不親美其實都不是太重要的事情，親美不一定衛國，南越阿富汗就是例子，反而自己體質好才是根本，比方韓國
至於馬狗，我倒覺得不如討論蔡，畢竟她反而是中華民國歷史上唯一一個沒有地方行政經驗的總統
光頭就算了，但他也跑遍大江南北，扁馬李賴不是台北市長就是台南市長
本質其實有點像顏色革命+中央政務官套皮
也是這一點，我對賴清德期望蠻高的，我其實罵最多的還是李登輝-蔡英文這兩個
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 03/28/2024 17:15:35 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 03/28/2024 : 19:18:23
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其實蔡
就是李的信徒
至於外人要怎樣看.要怎樣想
都已經不重要
畢竟蔡有它自己的歷史定位
讓台灣人民
這八年以來過得還算可以
但居住正義無法實踐.是個人比較不滿的地方
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/28/2024 : 21:45:33
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quote:
Originally posted by hazel2052
quote:
Originally posted by judah1970
1. 年改；2. 核四；3. 教改；4. 去蒋；5. 赦扁
去掉5不說（雖然我討厭民進黨但我個人也支持5，理由禮遇元首應該要成為慣例，否則政治文化無法延續）
1234其實是一個問題，我個人的想法非常激進，那就是肯定kmt來台的前40年
恢復光頭的名譽，否定台灣民主化的成就（其實也根本沒什麼成就）
……
至於馬狗，我倒覺得不如討論蔡，畢竟她反而是中華民國歷史上唯一一個沒有地方行政經驗的總統
光頭就算了，但他也跑遍大江南北，扁馬李賴不是台北市長就是台南市長
本質其實有點像顏色革命+中央政務官套皮
也是這一點，我對賴清德期望蠻高的，我其實罵最多的還是李登輝-蔡英文這兩個
乖乖，你这个立场蛮胆大的。你这个立场的集团大概在90年代初（大概92政争吧）就被歼灭掉了吧。而之后的所有蓝营人物，在你的立场出发，应该都是蓝皮绿骨吧？
其实我个人和你的观点是一样的。如果说30年前为了民主化鼓动民意，需要对国府前40年进行全盘否定，甚至抹黑造谣，那么现在在民主制度大体搭建完成的今天，应该还历史以公道了。到现在还不放过国民党，只能是便宜了民进党；正如70年前共产党全面否定国民党，这样他干得再差都可以反问一句：难道你要国民党回来吗！
以此发申，也应该审视一下对日据时期的美化、228时期外省人受害情况，等。 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 03/28/2024 : 21:49:43
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| 其實就是王孟源那套，也沒什麼特別的，不過在台灣非常稀有就是 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 03/28/2024 : 22:39:21
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民主化是 總理 總裁的承諾，今日這局面是我輩國民黨不肖。
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2/29 3/23 3/28 一個月內三起針對政府機關的攻擊,至少這社會的某些人情緒的問題確實是有的。某些退休人員群組的情緒也是高張。
4月底還有一個可能激起情緒的大事,就是廢死案憲法法庭開辯論,我個人認為會在520前判決,肯定會有所激化。法警不配槍,法警近乎零訓練是我幾十年不敢相信的現實。
民主國的要素是定期改選,但定期改選在台灣的實踐只剩下背書功能,或說是一種包裝,因為我們知道非民進黨陣營趨近不可能有執政的機會,除非大陸民主化且與台灣關係大幅改善。在目前這樣的實踐下,例如婚姻的定義,死刑的存廢...都被少數人用法律判決文體包裝的政治與價值決定顛覆的時候,也就是少數人立法,多數服從少數,這種屈辱感,無望感,長久累積會發生甚麼事?
在群組讚頌極權,根本否民主,內心站在共產黨一邊,已經是最輕微的反抗了。
所以,剛剛我在給我老婆講active shooter殺進她公司,乃至她公司被縱火的應變了。我就是這麼擔心。 |
Edited by - Harvida on 03/29/2024 00:44:41 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/29/2024 : 06:42:58
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quote:
Originally posted by hazel2052
其實就是王孟源那套，也沒什麼特別的，不過在台灣非常稀有就是
倒未必稀有，但是台面上的政治人物�茪H敢碰。
说起来台湾最好的路是“保持现状”，但是这是非稳态的，左边是统一，右边是台独。踩在中间保持平衡不容易，目前国民党有点想法的都在尝试不同的论述，所以搞不好目前的分裂是暂时的？ |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/29/2024 : 09:39:21
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quote:
Originally posted by Harvida
……除非大陸民主化且與台灣關係大幅改善……
我觉得大陆民主化和两岸关系改善没有啥正相关。台湾不乐意统一也不是因为大陆不民主，就是地方精英觉得单干比合伙对自己好处更大。��论这精英是4000年前来的，500年前来的，还是40年前来的。
民主的本质是官权民授，形式可以是开明专制也可以是民选，不过有个东西是��论如何都少不了的——舆论监督，当然也有可能是职业的原因过度夸大其作用。
目前台湾的舆论场我有点看不懂。国民党执政的时候，舆论监督还是正常的，虽有夸大，但是舆论要是唤起人心夸大是免不了的，但是为什么到了民进党就不行了呢？你要说执政的公权力压迫，其实目前台湾还好，毕竟民主体制的底子在这儿放着，除了一个中天关台案，其他还好，而中天关台也是2020年的事儿了，而媒体丧失监督能力是早于此的。这里说的丧失监督能力，既指一袋三明治的党媒化，也指蓝媒的监督没有造成足够的社会反响。
至于利诱，毕竟媒体生存的唯一根基是公信力，为了标案丧失公信力，怎么能生存下去？
总觉得台湾这民主玩的，和我们30多年前想象的很不一样，不是说比共产党还差，但是就好的那么一点点，不值得为此抛头颅洒热血。更别说这个变坏的趋势了。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 03/29/2024 : 12:18:33
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早年喊黨政軍退出媒體退出校園，其實只是要藍退出，這樣綠才能進入....
藍本身的論述缺乏一個堅定的主軸與信念，所以隨大流就是沒有固定立場，容易被打臉。綠的話是在野時期反對的事執政後就換了腦袋......但是綠不要臉的話媒體監督也沒用....更何況不是綠黴的通通被貼上紅媒標籤，媒體怎麼監督呢?
台灣不是沒有藍媒，是通通被打成紅媒.....
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/29/2024 : 14:44:39
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quote:
Originally posted by 小毛
台灣不是沒有藍媒，是通通被打成紅媒.....
我不是说没有蓝媒，我是说蓝媒不能发挥影响力。
按理说一个不利于执政党的事件，比如目前就是对绿不利的时间，如果绿媒不报道，蓝媒报道，那么这个事情终究是瞒不住的，绿媒会丧失公信力，蓝媒会扩大影响力。
但是现实台湾是，蓝媒报道的，绿营支持者不会接收到，而绿媒要么不报，要么随便说点狗屁不通的论述就混过去，好像绿营支持者也就全盘接受了。我想一个智商正常的人类不应该看不出其中的矛盾、不合理，那么一个人还是选择相信，只能是他愿意信。类似粉红之于东升西降，润人之于中国崩溃，那么绿营支持者的根本信仰是什么呢？台湾人出头天？改变重北轻南？总得有一个玄而又玄却高大上的目标支持他们主动降低智商去迎合“自己人”吧。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 03/29/2024 : 15:51:29
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我們非綠的也要承認，目前國民黨跟共產黨太緊密。臺北市某些黨籍里長，選前半年2/3時間帶人在大陸接受招待多得是，市黨部不可能不知情，共產黨在郭、侯整合的時候，老早選邊侯，黃復興基層多是喜歡郭的。
這樣說，多數臺灣人短期內只信得過民主且對臺灣友善的大陸政權，任一黨跟不是這樣的政權靠太近，既違祖訓，又不受歡迎。
也不是說民進黨比共產黨的壓迫更大，是民主國的人民權利意識特別的重，日本在半年內，前首相與首相接連遇襲，美國總統被攻擊的歷史源遠流長、近的攻進國會，遠些的如洛城暴動、60年代接連的大城市暴動、更遠的如西維吉尼亞的煤鄉戰爭…其背景多有法律與實力抗爭的相偕出現。
一則以喜，一則以憂，臺灣也走到這步了。
http://www.lawspace.com.tw/digiBoard/default.asp?ID=17555&page=1
法律的鬥爭 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 03/29/2024 : 16:15:47
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泛綠的中心信念就是反國民黨，所以只要解散國民黨，泛綠就會失去信念開始亂搞，這樣就有機會把綠黨輪替掉....XD
為了台灣好，國民黨趕快自己解散吧.......^^
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 03/29/2024 : 17:50:51
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quote:
Originally posted by 小毛
泛綠的中心信念就是反國民黨，所以只要解散國民黨，泛綠就會失去信念開始亂搞，這樣就有機會把綠黨輪替掉....XD
為了台灣好，國民黨趕快自己解散吧.......^^
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如果你還是用20年前的想法看泛綠的話就沒救了
你永遠不會知道為什麼20年後的現在綠營打破2任輪替朝向第3任甚至可能第4任執政前進
反觀泛藍20年前是那個樣子
20年後的現在還是那副德性.....
一定要挑現在這個節骨眼去搞馬習二會？ |
Edited by - fanity on 03/29/2024 17:52:11 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 03/29/2024 : 17:58:55
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Originally posted by 小毛
泛綠的中心信念就是反國民黨，所以只要解散國民黨，泛綠就會失去信念開始亂搞，這樣就有機會把綠黨輪替掉....XD
為了台灣好，國民黨趕快自己解散吧.......^^
泛綠就會失去信念開始亂搞?!那應該是解散對岸的共產黨吧?
話說菲律賓的(現任總統的爸爸)老馬可仕就是因為反共又有菲律賓有新人民軍在作亂ˋ所以美國支持他ˋ菲律賓人民容忍他ˋ不過大多菲律賓人民後來再也忍不下去ˋ連美國都不挺這反共的ˋ就只能流亡夏威夷....
泛綠那有信念?就像神聖羅馬帝國ˋ何來神聖ˋ也不是羅馬(只是借羅馬帝國這個威名)ˋ只是眾多王國或諸侯組合的邦聯ˋ不是號令一體的帝國!
民進黨從2016年全面執政ˋ全面掌控立法院到今年一月前ˋ有改國號國旗國歌嗎?有改變五院為三院嗎?甚至連一中憲法ˋ要收回中國大陸失地的中華民國統一全中國的憲法都沒改!!!泛綠支持者怎麼沒有人去抗議這當初要台獨的承諾呢?
泛綠想的就是ˋ反正只要是台灣人當總統ˋ都沒差啦!甚麼國號ˋ憲法都沒差!這就很像金庸小說書劍恩仇錄ˋ乾隆皇帝當知道自己是漢人時ˋ卻違背承諾沒有復興漢室ˋ反正當大清皇帝和漢人皇帝又沒差!(這是虛構小說)不就一樣道理ˋ只要當皇帝ˋ這名稱有差嗎?
反而是國民黨真是沒出息到極點了!可說名存實亡了! |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 03/29/2024 : 19:38:57
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quote:
Originally posted by hawkeye
泛綠就會失去信念開始亂搞?!那應該是解散對岸的共產黨吧?
話說菲律賓的(現任總統的爸爸)老馬可仕就是因為反共又有菲律賓有新人民軍在作亂ˋ所以美國支持他ˋ菲律賓人民容忍他ˋ不過大多菲律賓人民後來再也忍不下去ˋ連美國都不挺這反共的ˋ就只能流亡夏威夷....
泛綠那有信念?就像神聖羅馬帝國ˋ何來神聖ˋ也不是羅馬(只是借羅馬帝國這個威名)ˋ只是眾多王國或諸侯組合的邦聯ˋ不是號令一體的帝國!
民進黨從2016年全面執政ˋ全面掌控立法院到今年一月前ˋ有改國號國旗國歌嗎?有改變五院為三院嗎?甚至連一中憲法ˋ要收回中國大陸失地的中華民國統一全中國的憲法都沒改!!!泛綠支持者怎麼沒有人去抗議這當初要台獨的承諾呢?
泛綠想的就是ˋ反正只要是台灣人當總統ˋ都沒差啦!甚麼國號ˋ憲法都沒差!這就很像金庸小說書劍恩仇錄ˋ乾隆皇帝當知道自己是漢人時ˋ卻違背承諾沒有復興漢室ˋ反正當大清皇帝和漢人皇帝又沒差!(這是虛構小說)不就一樣道理ˋ只要當皇帝ˋ這名稱有差嗎?
反而是國民黨真是沒出息到極點了!可說名存實亡了!
泛綠沒有抗議過台獨的理念？
你不知道和沒有是兩件事情
當年鬧得沸沸揚揚的台獨四大老聯名上書逼宮信又怎麼說？
賴清德的台獨金孫之名又是怎麼來的？
https://www.chinatimes.com/newspapers/20190104000129-260301?chdtv
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/29/2024 : 23:43:04
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quote:
Originally posted by fanity
quote:
Originally posted by hawkeye
泛綠就會失去信念開始亂搞?!那應該是解散對岸的共產黨吧?
話說菲律賓的(現任總統的爸爸)老馬可仕就是因為反共又有菲律賓有新人民軍在作亂ˋ所以美國支持他ˋ菲律賓人民容忍他ˋ不過大多菲律賓人民後來再也忍不下去ˋ連美國都不挺這反共的ˋ就只能流亡夏威夷....
泛綠那有信念?就像神聖羅馬帝國ˋ何來神聖ˋ也不是羅馬(只是借羅馬帝國這個威名)ˋ只是眾多王國或諸侯組合的邦聯ˋ不是號令一體的帝國!
民進黨從2016年全面執政ˋ全面掌控立法院到今年一月前ˋ有改國號國旗國歌嗎?有改變五院為三院嗎?甚至連一中憲法ˋ要收回中國大陸失地的中華民國統一全中國的憲法都沒改!!!泛綠支持者怎麼沒有人去抗議這當初要台獨的承諾呢?
泛綠想的就是ˋ反正只要是台灣人當總統ˋ都沒差啦!甚麼國號ˋ憲法都沒差!這就很像金庸小說書劍恩仇錄ˋ乾隆皇帝當知道自己是漢人時ˋ卻違背承諾沒有復興漢室ˋ反正當大清皇帝和漢人皇帝又沒差!(這是虛構小說)不就一樣道理ˋ只要當皇帝ˋ這名稱有差嗎?
反而是國民黨真是沒出息到極點了!可說名存實亡了!
泛綠沒有抗議過台獨的理念？
你不知道和沒有是兩件事情
當年鬧得沸沸揚揚的台獨四大老聯名上書逼宮信又怎麼說？
賴清德的台獨金孫之名又是怎麼來的？
https://www.chinatimes.com/newspapers/20190104000129-260301?chdtv
四大佬是在抗议台独理念？你这个引的和表达的观点是两码事儿吧。
四大佬要的是台独，倒是蔡顶住没有走最后一里路——好吧，走了剩最后一步路，但是定性来说还是没有完成。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/29/2024 : 23:46:37
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Originally posted by Harvida
……目前國民黨跟共產黨太緊密。臺北市某些黨籍里長，選前半年2/3時間帶人在大陸接受招待多得是，市黨部不可能不知情，共產黨在郭、侯整合的時候，老早選邊侯，黃復興基層多是喜歡郭的。……
其实我还是觉得国民党只是反独，却不是促统。怎么反独呢？每与操反嘛。更不要说绿营的不少台面人物，拿大陆的只有更多（因为更重要），蓝营需要自我设限到这种地步么？
作为大陆人，我倒是觉得拿林北的钱向台湾大撒币，实在是很撒币。 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 03/30/2024 : 01:30:47
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quote:
Originally posted by judah1970
四大佬是在抗议台独理念？你这个引的和表达的观点是两码事儿吧。
四大佬要的是台独，倒是蔡顶住没有走最后一里路——好吧，走了剩最后一步路，但是定性来说还是没有完成。
看不懂中文可以說
看不懂還在那胡說八道兼造謠就真的是丟人現眼了
你到底要秀下限到什麼程度才甘願？ |
Edited by - fanity on 03/30/2024 01:31:14 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/30/2024 : 01:57:33
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Originally posted by fanity
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Originally posted by judah1970
四大佬是在抗议台独理念？你这个引的和表达的观点是两码事儿吧。
四大佬要的是台独，倒是蔡顶住没有走最后一里路——好吧，走了剩最后一步路，但是定性来说还是没有完成。
看不懂中文可以說
看不懂還在那胡說八道兼造謠就真的是丟人現眼了
你到底要秀下限到什麼程度才甘願？
你看看你，军便帽你不懂我多耐心教你，怎么现在态度这么恶劣？
四大佬不是不爽蔡英文不够台独么？我还是那句话，嘴秋没问题，能不能确定自己赢了再秋？多少次教训了咋就不涨个记性呢？ |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 03/30/2024 : 18:38:47
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說到底,所謂的台獨思想,是為了反國民黨當年的威權和為了反共引發的種種限制言論自由與造成白色恐怖,所引起的逆反心裡多些呢?還是想要建國的心理多些?甚至只是想要建立一個沒有國民黨的國家.......笑
至於綠營現在檯面上的人物,沒聽過當年創黨元老很多都被排擠出去,衝前面坐過牢的前輩被排擠,幫忙打官司的律師們現在都成了綠黨大佬....
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/30/2024 : 19:14:09
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Originally posted by 小毛
說到底,所謂的台獨思想,是為了反國民黨當年的威權和為了反共引發的種種限制言論自由與造成白色恐怖,所引起的逆反心裡多些呢?還是想要建國的心理多些?甚至只是想要建立一個沒有國民黨的國家.......笑
至於綠營現在檯面上的人物,沒聽過當年創黨元老很多都被排擠出去,衝前面坐過牢的前輩被排擠,幫忙打官司的律師們現在都成了綠黨大佬....
好问题。
我感觉政治弱势地区的精英分子都有分离倾向，所以45年开始台湾精英要独立建国（或超高度地方自治）的心是不假的。
但是台独真正上台面还得是争民主/反国民党，作为“每与操反”提出来，你说逆反也行，但是更多是一种团结一切可团结的力量的统战策略。
民进党早期，似乎台独并非主要诉求，甚至是红线，当时朱高正他们打郑南榕，就是个例子。后来发现台独出乎意料的有力量，那就反过来把民主进步淘汰掉了呗，算是乞丐赶庙公。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 03/30/2024 : 19:38:27
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民進黨底層還有LGBT、毛寶、野寶、原青、藝文、反核、環保、基層勞工（礦、計程車司機…）農民…
民進黨相當忠於理念。
近期國民黨呢？
永遠宰基本盤充當反省、騙共產黨、騙臺灣人，維護幾個山頭的利益罷了。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 03/31/2024 : 11:35:20
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非綠民眾的自我探索期…還要很久啊。
國民黨底層…包括以前的我，明知國民黨沒有代表我的利益與價值，基於40年前的感覺，一票票投下去，讓幾個集團吃香喝辣。
對民進黨有意見的，可以的話，從里長開始選吧。
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美麗島事件後，政府為了確保民主化不會被共產黨以及臺獨中的極端勢力利用，直接參加了民進黨建黨初期的核心運作。
政府讓黃、張出獄搞政治，不讓許信良回國，為什麼？因為許跟共產黨有關係。
鄭的自焚，黃信介的批評是找得到的。與其說民進黨當時反臺獨，應該說政府與民進黨的重點在反暴力路線。
鄭、簡、陳，他們這個路線是「城市游擊戰」，當時如果在憲兵服役，基層應該就接觸得到這個情報。
只是後來為了政治上的運用，鄭成了臺獨嘴砲王，不是，他是打算使用強暴脅迫。 |
Edited by - Harvida on 03/31/2024 13:04:39 |
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政治話題黑特區 13
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