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MCSEG
路人甲乙丙
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白河子
路人甲乙丙
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 Posted - 02/17/2024 : 01:34:32
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白宮國家安全委員會協調官約翰柯比表示，現在烏克蘭前線戰況危急，俄羅斯人每天都在持續對烏克蘭的陣地施加壓力。
阿瓦迪夫卡最終可能會落入俄羅斯的控制之下。而發生這種情況最主要的原因，在於烏克蘭地面部隊的火砲彈藥已經所剩無幾
‐---------------分割線------------
早說美國會出賣放生烏克蘭吧
什麼二十一世紀租借法案，現在看根本就笑話
沒有美援估計烏軍會於今年總崩吧 |
Edited by - 白河子 on 02/17/2024 01:35:14 |
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yangly3
我是老鳥
7469 Posts |
Posted - 02/17/2024 : 04:35:29
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看，这不就成了现代版的“生米恩，斗米仇”了麽？
如果要放生的话，二毛连当年夏天都挺不过，何必要拖到现在？
要撤退的消息早就有咯，只不过要等到新司令上任以后拍板决定而已
大鹅现在唯一的指望就是看看川宝能否卷土重来，给自己一个体面的台阶而已。
可怜呐~~~ |
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yangly3
我是老鳥
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cph0516
路人甲乙丙
5410 Posts |
Posted - 02/17/2024 : 09:57:35
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其實還不夠慘
美國放棄支持的話
那整個東歐國家.可是會亂成一團的
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gera
我是老鳥
6098 Posts |
Posted - 02/17/2024 : 14:57:56
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之前就說了,烏軍不會再頑強死守,那沒有意義,賠上自己的有生力量去對耗,沒有好處.
至於彈藥問題,其實也不是問題,從俄軍不計代價硬攻阿瓦迪夫卡的死傷來看,就足以證明,
簡言之,當烏軍放棄在24年大部主攻機會後,那麼烏軍就沒有必要節省屯儲彈藥供進攻使用,因此反而可以在防守上多使用一些彈藥來殺傷.
接下來烏克蘭會再進行動員,用來補充前線與輪調兵力,烏克蘭的企圖就是盡可能殺傷俄軍,並讓己軍的損失盡量小且可以有輪替充分休息.
如果有需要便是犧牲土地換人命.
而俄羅斯更簡單,就是不斷的進攻與進攻,直到壓倒烏克蘭為止.就是用人命犧牲換土地.
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MCSEG
路人甲乙丙
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1908 Posts |
Posted - 02/17/2024 : 18:36:21
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反對軍援的美國眾議院議長強森直接宣布休會，拖到28日才有再審的機會
如果參眾兩院過不了，走不了正式程序
拜登政府還有一招，以「剩餘物資」或「報廢軍品」名義
將「除役」彈藥轉交烏國
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/02/14/joe-biden-could-send-millions-of-artillery-shells-to-ukraine-for-free-tomorrow-and-its-perfectly-legal/?sh=d20cd2f20c7d
1947-1950年就有前車之鑑，美國政府不想背負助長中國內戰的惡名
就以報廢軍品和買賣剩餘物資的名義，杯水車薪的協助國民政府
1947，兩個美國海軍陸戰隊師從華北撤出時，就用傾倒廢品的名義
讓國民政府接收6500噸的彈藥，我在寫論文時，查出有以下品項
1.平津區
火箭彈，高爆反坦克，2.36寸 3,646
火箭彈，高爆反坦克，4.50寸 300
20毫米 9,493
37毫米 4,993
60毫米迫擊砲彈 47,678
81毫米迫擊砲彈 20,916
75毫米火砲彈 5,577
105毫米榴彈砲彈 64,538
155毫米榴彈砲彈 18,726
155毫米推進藥 10,725
手榴彈 55,529
鎗榴彈 23,038
爆破炸藥 47,438
TNT炸藥，磅 29,787
M-12，推進藥 2,420
爆破統 3,020
人員殺傷地雷 1,014
反坦克地雷 2,636
輕武器.30口徑 2,195,370
.45口徑 94,100
.50口徑 225,515
鎗榴彈適配器 8,592
火焰噴射器，便攜式 35
火焰噴射器氣筒 302
500磅通用炸彈 62
拆除用炸藥 3,248
火砲引信 16,975
信號煙火 13,174
雷管 32,913
爆破，引信，英尺 100,500
引爆裝置 2575
雷管 460
聚能裝藥 288
導爆索，英尺 366,200
煙火，M–11 1,200
點火氣缸，M–1 3,000
凝固汽油彈，加侖 12,751
炸彈引信，AN，M–230 48
霰彈槍子彈，12GA 9,000
點火器引信 72,581
2.青島區
火箭彈，高爆反坦克，2.36寸 3,646
火箭彈，高爆反坦克，4.50寸 300
20毫米 9,493
37毫米 4,993
60毫米迫擊砲彈 47,678
81毫米迫擊砲彈 20,916
75毫米火砲彈 5,577
105毫米榴彈砲彈 64,538
155毫米榴彈砲彈 18,726
155毫米推進藥 10,725
手榴彈 55,529
鎗榴彈 23,038
爆破炸藥 47,438
TNT炸藥，磅 29,787
M-12，推進藥 2,420
爆破統 3,020
人員殺傷地雷 1,014
反坦克地雷 2,636
輕武器.30口徑 2,195,370
.45口徑 94,100
.50口徑 225,515
鎗榴彈適配器 8,592
火焰噴射器，便攜式 35
火焰噴射器氣筒 302
500磅通用炸彈 62
拆除用炸藥 3,248
火砲引信 16,975
信號煙火 13,174
雷管 32,913
爆破，引信，英尺 100,500
引爆裝置 2575
雷管 460
聚能裝藥 288
導爆索，英尺 366,200
煙火，M–11 1,200
點火氣缸，M–1 3,000
凝固汽油彈，加侖 12,751
炸彈引信，AN，M–230 48
霰彈槍子彈，12GA 9,000
點火器引信 72,581 |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 02/17/2024 : 20:52:53
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阿瓦迪夫卡直接呈現去年二毛剛發動攻勢時的幾個自身問題，當時扯到二毛攻勢著實展的太開整條上千公里的防線上多點開花，甚至還猛攻剛被打下的巴赫穆特城區，那個地方壓根就沒啥戰術意義。而且當時也提到二毛缺乏空中打擊武力，面對堅固的防線歷史上使用大炸逼不一定有效，但沒有大炸逼基本都是無效。當年日軍啃旅順要塞時師砲兵打了幾十萬發的砲彈，但當時的主力是75mm架退式的31年步兵砲，拿這東西轟山頭除了火花或是塵土，後來扛來岸防大炸逼28cm臼砲，不到兩萬發就完事了。
而這次毛子對阿瓦迪夫卡的攻勢完全沒有二毛去年的問題，而且呈現巴赫穆特的毛系風格英勇衝鋒不怕犧牲(也能說成不怕別人犧牲......)，一開始的目標就堅定而明確全線資源壓向阿瓦迪夫卡。最近可能受到以軍的啟發瘋狂的空中扔大炸逼(也可能看到我等的討論，教育從小抓起都更從空中發起...........)，重磅炸彈才是堅城的破城錐，當然也可能是之前屬於婊子養的雇傭軍所以沒啥空援，而這次除了是是體制內以外還有大統領再次登基的壓力，大家都拚了。當年高歡硬啃位於黃土台地上的玉璧城，雖然將士用命且花招百出但由於地形緣故無法裝備重型攻城設備最後只能因為打不下來幹到老二歪掉，橋不回來而死。
我個人好奇一點預警機都k下來了，毛軍頻繁的空襲阿瓦迪夫卡怎沒看到幾架被轟下來的?
接下來就看毛子會不會從這個缺口大舉往腹地進攻，少了這個防線支撐點二毛要花更大量的兵力防禦失去阿瓦迪夫卡之後的防線。 |
Edited by - waffe on 02/17/2024 20:55:12 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 02/17/2024 : 23:33:36
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quote:
Originally posted by gera
之前就說了,烏軍不會再頑強死守,那沒有意義,賠上自己的有生力量去對耗,沒有好處.
至於彈藥問題,其實也不是問題,從俄軍不計代價硬攻阿瓦迪夫卡的死傷來看,就足以證明,
簡言之,當烏軍放棄在24年大部主攻機會後,那麼烏軍就沒有必要節省屯儲彈藥供進攻使用,因此反而可以在防守上多使用一些彈藥來殺傷.
接下來烏克蘭會再進行動員,用來補充前線與輪調兵力,烏克蘭的企圖就是盡可能殺傷俄軍,並讓己軍的損失盡量小且可以有輪替充分休息.
如果有需要便是犧牲土地換人命.
而俄羅斯更簡單,就是不斷的進攻與進攻,直到壓倒烏克蘭為止.就是用人命犧牲換土地.
烏克蘭的企圖，說白點就是澤連斯基的企圖就是做夢去吧
見好不知收，還在幻想靠外援翻盤
他的確成功挽救烏克蘭於滅亡
但全面勝利就是不切實際的戰略追求
救急不救窮
去年烏克蘭反攻失敗收場，外行人也能預見到
只有澤大總統，歐美政客和烏粉們看不到
消耗戰先耗不起的不會是俄羅斯，只能是烏克蘭自己先耗到半死
俄軍的彈藥肯定比烏軍足
無人機產量也壓倒烏軍，網上看的烏克蘭求援新聞
戰甲車等重裝備俄軍的生產可以補充損失
人口數俄國是三倍，沒有外援裝備烏克蘭拿什麼去長期消耗
如果歐美的民意真的支持消耗戰
捷克和波蘭不會退出軍援，美國援助不會停在國會裡
不存在不惜代價消耗俄國的民意
實際的民意是用最低代價讓烏克蘭拖著不亡國
韓戰化是目前最可能的結局
等俄國自爆，也是另一種可能
不過不知要等多少年
澤連斯基用紮盧日內作替罪羊
拒不承認全面勝利的戰略失敗
拖下去只能是死人失地
沒有翻盤的實力，甚至沒有能翻盤的戰略
消耗戰的基本是保存自己，消耗敵人，嘴炮叫得響，實際做得如何呢
烏克蘭靠自己做不到，靠外援又不可靠
反而俄國更加成功，反映在戰場上
就是入冬後攻守再次逆勢
入冬之前我判斷是烏軍採守勢
到今年夏才再嘗試攻勢
很遺憾，戰況惡化比悲觀分析更悲觀 |
Edited by - 曹公孟德 on 02/17/2024 23:56:31 |
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cph0516
路人甲乙丙
5410 Posts |
Posted - 02/18/2024 : 00:04:43
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沒錢打啥仗
沒武器更不用打
西方國家給這丁點援助.只會讓烏國人寒了心
反正烏克蘭戰敗
大量難民湧入西歐各國.這歐盟花費只會更多
看德.法幾十萬中東難民
已經快要搞死這些國民生與經濟發展了
..................................
光1950年韓戰
美國就花費800億美金
1947空運柏林更花了240億美金
當1948年中國接受美援
可只有少少的幾億美金而已
當年的100億美金.同現在的幾千億美金 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4529 Posts |
Posted - 02/18/2024 : 00:32:44
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quote:
Originally posted by yangly3
大鹅现在唯一的指望就是看看川宝能否卷土重来，给自己一个体面的台阶而已。
可怜呐~~~
反了，現在的普丁已經是立於勝利之地
在美國抽腿後烏軍已不可能再有收復領土的機會，只能在慢性的人力補給不足中繼續損失領土
而俄軍既然成功取得了大片的領土且還在不斷擴大戰果，只要保住這些戰果光榮結束戰爭，俄國就是勝利者 |
Edited by - 白河子 on 02/18/2024 00:40:43 |
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yangly3
我是老鳥
7469 Posts |
Posted - 02/18/2024 : 09:01:48
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“胜利”对于普丁来说是米有神马可能的啦~~
吭哧吭哧打了几个月，伤亡不止几多，也才拿下比台北万华大不了多少的一块地方
照这个速度打下去，打进基辅，消灭乌纳，怕不是普丁，就算是打到普亥都未必来得及
看看川宝能不能上台，允许他保留先已占领的二毛领土来达成停火协议---这样也好像国内有个交待，这个应该已经是普丁所能期盼的最理想的结局了罢 |
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yangly3
我是老鳥
7469 Posts |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 02/18/2024 : 10:51:11
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才剛說出勤率那麼高怎沒見幾個被轟下來的，祖國網就推新聞了
乌军称一次性击落3架俄先进战机
https://news.ifeng.com/c/8XGtgyBsAns
還是高級貨色，還沒看到確實的資訊但體制內還有大頭目的直接關注就是好，之前狗娘養的瓦格納一直都是靠肉身挺進，這正規軍出手不但是空援還是高級貨色。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 02/18/2024 : 11:23:21
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quote:
Originally posted by cph0516
沒錢打啥仗
沒武器更不用打
西方國家給這丁點援助.只會讓烏國人寒了心
反正烏克蘭戰敗
大量難民湧入西歐各國.這歐盟花費只會更多
看德.法幾十萬中東難民
已經快要搞死這些國民生與經濟發展了
..................................
光1950年韓戰
美國就花費800億美金
1947空運柏林更花了240億美金
當1948年中國接受美援
可只有少少的幾億美金而已
當年的100億美金.同現在的幾千億美金
因為俄國太廢了，所以大家才減少援助烏克蘭。
美國是出事了自己不痛，痛的是歐洲。
捷克和波蘭靠近俄國，反而帶頭停了軍援。
那是烏克蘭既然亡不了，就犧牲烏克蘭當盾牌。
軍費優先裝備自己的軍隊。
歐洲拖了幾個月，援助是通過了。
不過經援為主，夠不夠還要另說。
缺了美援武器影響嚴重。 |
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chaoren
路人甲乙丙
1016 Posts |
Posted - 02/18/2024 : 12:13:28
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1 美国大选高于一切 明年我下台 乌克兰死活管我屁事
2 美国有钱没能力 俄罗斯一天两万发 美国一月三万发 还不如韩国 |
Edited by - chaoren on 02/18/2024 12:19:14 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 02/18/2024 : 13:19:00
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其实二毛局势不太有利还是那句话。阿米立卡的工业品供应供应能力虚了。。。不像美元计价水货gdp那样强。打战这事还是要看工业品供应。以工业用电量作为基准对比的话，米国军需生产能力只有头号工业国的四分之一到五分之一的水平而已。而头号工业国在善意中立。
本来北约有军事相关技术产业优势，就是微电子。但现在完全�茠k管制各种军用电子零部件输入大毛（中国制或者走私美欧日韩台货品）。那么二毛即使拿到西方武器也谈不上技术优势。同等技术水平军需物资拼数量实际等于拼“工时”的话，大毛怎么也有一亿多人，七八千万教育水平不低的劳动力。能够投入军需物资生产的也有几百万，不是随便给二毛点援助就能打发的。要支持乌克兰胜利，得加钱，动员军需生产链条上至少几百万人到千万人全力给乌克兰生产军需物资。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
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cph0516
路人甲乙丙
5410 Posts |
Posted - 02/18/2024 : 13:27:40
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真的要打贏俄羅斯
北約把轄下的F-16給援助再說
再給3000輛坦克.5000門大砲
3000~5000萬發砲彈
韓戰一個月
可以打掉上數十至百萬發砲彈
比照當年韓戰規模
建立一之100萬人的盟軍+後勤200萬人
5000億的戰爭準備金 |
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chaoren
路人甲乙丙
1016 Posts |
Posted - 02/18/2024 : 14:30:14
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| 美国还在加息周期 资本家扩产就必须建厂房 买设备 原材料采购 这些都是重资产 折旧很高的 贷款这么高的利息 没有人愿意干 我炒股不好吗 |
Edited by - chaoren on 02/18/2024 14:32:10 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
Posted - 02/18/2024 : 17:44:23
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quote:
Originally posted by cph0516
..................................
光1950年韓戰
美國就花費800億美金
1947空運柏林更花了240億美金
當1948年中國接受美援
可只有少少的幾億美金而已
當年的100億美金.同現在的幾千億美金
剛好我有研究這個，1948年的美國對華援助（China Aid Act of 1948）
國務院2月提出送交國會審議，對外總援助62億，中國獲得5.7億，其中1.5億是特種預算(軍援)
3月份國會改成總額4.63億、1.25億軍援，把執行時間從15個月縮短到12個月
但隨後就發生國會惡鬥─先前對華援助也老是功敗垂成(參眾兩院一邊過，一邊不過；或者國會提案，但國務院否決)
一派人覺得國民政府不該救浪費錢，一派人堅持要救這個盟友
拖到6月閉會日，最終變成12個月4億元，維持1.25億軍援
又因為特種援助(軍援)的敏感性，美國政府不打算介入(中國內戰)
我們自己的使館武官慢慢摸索流程
拖到11-12月，軍品總共2萬噸
只有一艘船是抵達華北，大約550噸軍火
其他都去了台灣，1.25億軍援有91%兌現 |
Edited by - MCSEG on 02/18/2024 20:25:22 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 02/18/2024 : 19:59:06
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quote:
Originally posted by cph0516
真的要打贏俄羅斯
北約把轄下的F-16給援助再說
再給3000輛坦克.5000門大砲
3000~5000萬發砲彈
韓戰一個月
可以打掉上數十至百萬發砲彈
比照當年韓戰規模
建立一之100萬人的盟軍+後勤200萬人
5000億的戰爭準備金
如果普京不在戰敗的同時倒台，那俄國退出後，幾年就可以恢復了
而且有了這次血的教訓，軍隊實戰能力有所提升
那全歐洲都要配合加軍費來防俄國
現在犧牲烏克蘭反而是更節儉的做法
只用給烏克蘭最低成本的經援和軍援拖著俄國
反正死人失地的是烏克蘭
做到不投降不崩潰就足夠
這樣一年也不用500億
歐洲的500億是計劃分幾年給的，多便宜
美國那600億真的神奇的通過了
恐怕也是分3,4年給
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guy123
路人甲乙丙
2290 Posts |
Posted - 02/19/2024 : 09:36:45
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quote:
Originally posted by cph0516
真的要打贏俄羅斯
北約把轄下的F-16給援助再說
再給3000輛坦克.5000門大砲
3000~5000萬發砲彈
韓戰一個月
可以打掉上數十至百萬發砲彈
比照當年韓戰規模
建立一之100萬人的盟軍+後勤200萬人
5000億的戰爭準備金
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朝鲜战争时美帝的制造业能占到全球的50%，所以能提供范佛里特弹药量的火力，现在中国的制造业产值也才占到全球的35%，不过超过了G7总和了∼
所以美帝造几万的155炮弹都要扣扣搜搜，不是他不愿意，而是他没这能力了∼2023年中国钢产量10.19亿吨，老美才0.8亿吨∼中国造船完工量4232万吨，美国才60万吨。中国的造船业占了半壁江山，第二的韩国则完全在中国的火力投送范围内，真搞海战，老美就像日本的帝国海军一样，沉的没有造的快，中国则成了二战美帝∼
中美力量对比现在相比朝鲜战争时期是反的，所以美帝会歇斯底里的要搞制造业回归。再搞第二次朝鲜战争，美帝才是每月要吃几十上百万炮弹的一方∼ |
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cph0516
路人甲乙丙
5410 Posts |
Posted - 02/19/2024 : 10:19:31
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是傻了嗎
造砲彈又不用多少鋼鐵
另外美軍轉型走制導砲彈
一發命中即可
更抵的上數百發打不中的砲彈
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guy123
路人甲乙丙
2290 Posts |
Posted - 02/19/2024 : 14:31:10
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[quote]Originally posted by cph0516
是傻了嗎
造砲彈又不用多少鋼鐵
另外美軍轉型走制導砲彈
一發命中即可
更抵的上數百發打不中的砲彈
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放在几十年前，钢铁产量可是衡量一个国家实力强弱的最重要指标。不然当时大陆也不会走上“大炼钢铁、超英赶美”的歪路。
虽说今时不同往日，但是重工离不开钢铁，汽车的高强度车身，还有造船业也需要便宜的钢材。
老美走制导炮弹路线的是海马斯，一大票105和155不是大把的普通炮弹。要是全上制导炮弹，你消耗的起嘛？打打治安战可以，碰上PLA这样的对手，你的GPS制导都要被干扰，激光制导谁去给你引导？�茪H机加是普通炮弹修正准确度不差还更便宜。
再说了，先别扯别的，让你美爹先把155炮弹从每月2万4提高到计划的8万3吧∼
这生产能力，怕是连中国的五分之一都没有∼
https://user.guancha.cn/wap/content?id=1102438 |
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烏克蘭危機25
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