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cph0516
路人甲乙丙
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 Posted - 03/30/2024 : 10:29:28
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想要廉價自走砲
必須掌握
砲管.射表.底盤.砲彈.導引
台灣有哪一樣行?
要引進外國生產技術.軍方又捨不得花大錢
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teamgod311
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 03/30/2024 : 15:49:27
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quote:
Originally posted by cph0516
想要廉價自走砲
必須掌握
砲管.射表.底盤.砲彈.導引
台灣有哪一樣行?
要引進外國生產技術.軍方又捨不得花大錢
因該說台灣不是不行，而是願不願意下決心，如果下定決心潛艇都孵出，
自走砲有比潛艇難嗎?是難在建軍優先順序，所以預算給的苛刻/根本沒有，
也不願意細水長流的長期培養研發團隊(中國小跑步那樣)，
才會到今天還在用骨董貨，又買不到外購的局面，
當初軍備局155卡車砲繼續研發，估計也像獵豹105小有成果，
不敢說超英趕美，但至少堪用60分，而不是繼續用上世代的老舊牽引砲。
ps 獵豹105砲管也是買外國機具，還有現代技術幫助，
國造不代表閉門造車，能買到現成技術絕對不要猶豫，
最重要是決心和預算，有錢能買得都不是問題，問題是買不到，
買不到只能靠時間和經驗積累慢慢改善，這就是我說的細水長流要培養研發團隊。 |
Edited by - teamgod311 on 03/30/2024 15:52:04 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 03/30/2024 : 17:44:21
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有錢就是可以搞定大部份問題
但不止科科院不想花錢
聯勤兵工廠更不用說
當年就不願意花
寧可去仿製M16步槍.最終生產品質差
68式(aug)步槍也是
更別說30鍊砲
也是不想花錢升級生產技術與技術轉移
155砲更困難
美國也沒有相關L52的生產技術
連研發中的L58砲管
據說砲管材料.還是使用歐洲廠商的產品
至於120戰車砲
只要肯投錢引入其他國家的技術
應該也是可以
但這樣多年以來
軍中就是沒人願意去扛起這件事 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 03/30/2024 : 21:11:19
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台灣是預算制,任何研發案都要錢,沒有上層支持只靠自己結餘經費東弄弄西弄弄是不成氣候的.
這方面可以參考1980年代IDF與天弓,雄風等建案,以及XT69這種半路夭折都是如此.回憶錄上或多或少都有,就知道台灣本身搞法.
而自行縮限不出口賣飛彈賣武器彈藥是沒前途的,中科院有一陣時間出去擺攤,有外國感興趣,但卻不能賣.那是去擺心酸的嘛?
像205賣過一陣子彈與上機匣,然後就沒了.要知道這部份的盈餘就是205全廠上下的獎金與年終,
把它砍了只領政府的死薪水,是如何調動積極性? 上層星星福利好退休俸好,底下僱員是領多少錢?
65步槍與68式比,之後累經K1,直到K2,前後費十幾年才集大成,成熟可靠,之後T86本質就是65K3,而T91其實就是T86改,都是吃65老本.
而65說過很多次,它就是M16皮AR18骨開先河整合短行程活塞,領先HK416十餘年,
要說仿製也算,但誰不是站在巨人肩膀上.
30鍊砲授權費就是10億,算350萬美金,軍備局不買的確是短視,
但台灣武器不出口,多花錢買授權是為了什麼?
我一向支持武器出口,所以我一直主張買授權.而各位又是為了什麼理由買授權? 總是要有個理由吧.
目前砲管鋼是美國造,這我查過,我有印象.
美國的問題是它本土生產很貴,但為了保留產能,再貴也得吃下.如果真的允許全球零件美國組裝,單價砍三分之一很簡單.
事實上目前美商都是這樣,只留最核心部位在美國生產,其他組件就是全球零件,這也能算是美國製造.
但軍工方面能不能這樣做? 問號?
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Edited by - gera on 03/30/2024 21:12:37 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 03/30/2024 : 22:03:06
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quote:
Originally posted by gera
台灣是預算制,任何研發案都要錢,沒有上層支持只靠自己結餘經費東弄弄西弄弄是不成氣候的.
這方面可以參考1980年代IDF與天弓,雄風等建案,以及XT69這種半路夭折都是如此.回憶錄上或多或少都有,就知道台灣本身搞法.
而自行縮限不出口賣飛彈賣武器彈藥是沒前途的,中科院有一陣時間出去擺攤,有外國感興趣,但卻不能賣.那是去擺心酸的嘛?
像205賣過一陣子彈與上機匣,然後就沒了.要知道這部份的盈餘就是205全廠上下的獎金與年終,
把它砍了只領政府的死薪水,是如何調動積極性? 上層星星福利好退休俸好,底下僱員是領多少錢?
65步槍與68式比,之後累經K1,直到K2,前後費十幾年才集大成,成熟可靠,之後T86本質就是65K3,而T91其實就是T86改,都是吃65老本.
而65說過很多次,它就是M16皮AR18骨開先河整合短行程活塞,領先HK416十餘年,
要說仿製也算,但誰不是站在巨人肩膀上.
30鍊砲授權費就是10億,算350萬美金,軍備局不買的確是短視,
但台灣武器不出口,多花錢買授權是為了什麼?
我一向支持武器出口,所以我一直主張買授權.而各位又是為了什麼理由買授權? 總是要有個理由吧.
目前砲管鋼是美國造,這我查過,我有印象.
美國的問題是它本土生產很貴,但為了保留產能,再貴也得吃下.如果真的允許全球零件美國組裝,單價砍三分之一很簡單.
事實上目前美商都是這樣,只留最核心部位在美國生產,其他組件就是全球零件,這也能算是美國製造.
但軍工方面能不能這樣做? 問號?
花錢買授權只適第一步，第二步是要打入全球軍工鍊.
舉例來說，若我們做出52倍徑155炮管品質直比原廠，大量定單，原廠忙不過來時就可談代工.
接下來加些創新改進，避掉essential pattern,搞個原廠搞不出的56倍徑出來，就自己出師了，韓國不就這樣搞的？
其實台灣很多軍工產品，但廠家都是低調再低調 |
Edited by - damau on 03/30/2024 22:07:08 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2992 Posts |
Posted - 03/30/2024 : 22:26:23
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quote:
Originally posted by gera
而自行縮限不出口賣飛彈賣武器彈藥是沒前途的,中科院有一陣時間出去擺攤,有外國感興趣,但卻不能賣.那是去擺心酸的嘛?
我一向支持武器出口,所以我一直主張買授權.
張嘴就賣 有夢最美 希望相隨
先別看到底哪個國際買家有膽子得罪老共.公開對台灣下單軍武好了
1.一沒ICBM.二沒航艦
國際誰鳥你臺灣保密協議??
今天賣.明天送到北京?? 下週直接出現在豬日和?? 送老共真材實料的假想敵....
【內幕】雄一飛彈曾遭埃及運往中國 中科院海外參展禁售現役軍武
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=57987
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2.今天就算對方給你面子不轉賣老共...
也難保對方不會讓老共"交流觀光"時鑑賞...
一輩子活在洩密威脅??
quote:
https://www.epochtimes.com/b5/5/11/11/n1116285.htm
約旦爆炸案 揭露中共軍方探台灣軍力
約旦首都安曼昨天發生恐怖襲擊事件，中國國防大學代表團成員三死一傷
約旦還直接向台灣採購輕武器，今年六月約軍舉行閱兵式，士兵配備的步槍與台軍的制式T86步槍十分近似。除T86外，台軍最近才開始換裝的新式T91步槍，據稱也已早一步大量外銷予約旦皇家衛隊使用。
約旦軍隊就成為解放軍高層間接研究台軍，特別是瞭解台軍裝備性能的重要渠道。
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3.武器出口最依賴海運..
偏偏東亞往南亞中東歐洲貨輪都會經過的香港在老共手中...
老共不敢動自己承認主權的日韓國家與台灣無關的軍武產品
但...
從台灣運出的 .新加坡製造新軍產權裝備. 光只是隨貨輪"路過"香港.都會被查扣....
臺灣製造的武器出口會多麻煩??
光是每次要找繞開香港/大陸的貨輪.成本就在國際上就貴一大節.
還不說目前軍火大戶多在中東.南歐....
從台灣運返 香港扣押新加坡軍方裝甲車
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/china/2016/11/161124_hongkong_singapore_military_vehicle
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Edited by - oneeast00 on 03/30/2024 23:17:40 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 03/30/2024 : 23:50:03
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南韓本身是有很周密的規劃,它先是與以色列合作升級M114,弄出KH179,同時期台灣也是與以色列合作正在搞雄風一.
之後兩國都是向美國採購M109,差別是南韓是自行組裝,命名K55,然後才是集功力大成的K9.
從KH179到K9,也是花了20年.
但南韓的大財團模式,台灣本質上就反對,台灣與南韓在重工業上都是1970年代起家,政府幫扶,但南韓是持續補貼,讓鋼廠與船廠能夠成長,
台灣中船一不補貼,船就很難賣,自然連帶中鋼的成長就慢了下來.再之後重工業走向就不同....
台灣如果要走南韓模式,那麼就得犧牲一部份人,雖然高雄是良港,但塞了中船中鋼就沒啥空間了,想再成長,就必須大刀闊斧的土地徵收,否則根本就沒土地設廠.
但以台灣的民風,這真的可行嘛? 所以1980年代台灣放生重工業改攻電子產業其實是正確的.
畢竟台灣是海島重海空作戰,陸軍的砲管是不太重要.
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事實上軍事投資大多不賺錢,能像南韓熬到否極泰來很少. 做砲管鋼車砲管其實不怎麼難,台灣在1970年代就能辦到(短倍徑),
問題是這是一刀子買賣,除非隔幾年就一次烏克蘭戰爭級的大戰可以銷售,否則一根砲管用20年是常事,承平時每年打個十來發,20年也打不到要換砲管.
砲管鋼也不是只做砲管,否則有可能餓死.其實沒有政府補貼扶持,這種重工業很難存活,各國大都是如此.
像英國自廢武功不做砲管,之後波蘭買蟹式的AS90頭的砲管,就是找法國做的.
歐洲的問題不是做不出一百萬發兩百萬發砲彈,而是弄出產線,戰爭結束後怎麼養的問題.
一個月10萬發的產能,承平時期可能連一千發的訂單都未必有.
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我的意思是說,要做可以,但要很仔細的規劃,至少要規劃20年,如果有可能半途而廢,那一開始就乾脆不做會更好.
像一根砲管頂20年,可是在消費電子產品中,生命週期只有三年到五年左右,二十年前我們都還在用智障手機,而晶片也還在微米時代,差距太大了.
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 03/31/2024 : 00:19:46
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這叫敝帚自珍,
首先上報朱明的小說我是第一次知道,我很懷疑其真實性. 1980年代台灣的邦交國比現在多,但真會買入雄一飛彈是極少數,並且這極少數又與埃及有相當不錯的國家更少.
事實上唯一想到反而不是邦交國.而是印尼.
台灣之前其實與印尼關係相當好,也有秘密的軍火往來,這也是為什麼劍龍的SUT魚雷是透過印尼轉手的原因.
但問題是,兩方能這麼兄弟的主因其實是基於反對共產黨.如果印尼把雄一交給埃及,埃及又轉給中共,這又違反基本邏輯.
總之呢,沒頭沒尾,沒憑沒據的東西,是能解釋什麼? 小說嘛?
至於敝帚自珍,
台灣上下對於國產武器其實都有莫大的自豪感,但這種自我感覺良好反而造成台製武器的升級與進化明顯落後一截.
對,武器往外賣自然有洩密的可能.
簡單的辦法就是敝帚自珍,抱著死不賣,獨孤九劍,天下第一.
另一種方式就是設法弄黑盒子,外銷版設計,武器後門等等,然後自己加速螺旋升級,只要保持領先,洩不洩密又有什麼關係.
譬如說,雄二加上紅外頭來反欺騙,在1990年代是非常新穎的設計,但到了2010年代中期以後,就明顯落後於NSM,如果有壓力,有需求,經費也能持續投入,那根本輪不到NSM力壓一頭,
畢竟我們自己就很容易由概念升級為原型,也不需要依賴它人.
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 03/31/2024 : 08:12:33
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台灣對國產武器莫大的自豪感也是吹出來的，畢竟政府要跟人民跟軍方解釋為什麼要花這麼多錢做武器，而不想辦法去外購（事實上中華民國政府一直不想跟人民解釋外交是困難在哪裡，因為越解釋只會突顯我們就不是正常國家，人民就會去支持另一個中國或者趕快移民）
軍武的外銷應該是相當複雜，不然伊郎這個在聯合國有身份的國家早就是軍武外銷大國了，就算西方國家不買，第三世界國家也會大手購入，而不是只會看到中共的武器。
被美國和歐洲制裁的影響是相當大的。
而台灣現實就是被中國制裁的狀態，所以台灣的武器沒辦法賣到第三世界，要賣西方先進抗中國耐性强的國家，通常會碰到他們自己就有一定程度的軍火工業要競爭的問題，除非像韓國那種給人授權生產都不怕的（或者買一送一那種殺價賠錢只求市占率）
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 03/31/2024 : 09:00:47
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quote:
Originally posted by damau
因為敵方要登陸，表示我方已經沒有絕對制空權，那些直昇機起飛後，可能被打擊.
這要看地理條件,剛好台灣有4條"溝",就是左右兩側丘陵或山脈擋住,可以低空飛行縱貫台灣南北的區域,其中有2條溝的底部海拔多半不到200公尺,適合直升機飛行.
雖然戰鬥機可以輕鬆飛到丘陵與山脈以上去俯視底下飛的傢伙,但必須要飛近到視線內,一般預警機與戰鬥機的飛行高度,雷達波不可能在超過50公里以外繞過這些地形障礙,若還要濾雜波那會進一步縮短距離,同時也會讓戰鬥機需要飛低到可能被機動防空武器偷襲的地步.
直升機真正危險的範圍,是在出了這幾條"溝",進入沿海的地方,那就可以在幾百公里外被偵測,所以這幾年直升機的演訓,就是把兵力集結在"溝"的邊緣,最終往前衝個幾公里,打擊已經登陸的敵陸軍前鋒,讓敵人預警時間不怎麼長.而假如是運輸直升機,那就更不用擔心,下機的步兵自己找民車或走過丘陵加入前線. |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 03/31/2024 : 13:48:08
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PTT上的Gdiaofuta大再次更新了国军两种联兵营的编制
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711787735.A.D8F.html
聯合兵種營：編裝、人數整理與能力分析
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应该说是十分详尽的，真实度也很高了。毕竟国军的联兵营跟米帝的高度近似，只有一些细节上的差别。
例如，米帝是以联兵旅为基本作战单元，所以是在旅一级编制侦搜连。而国军是以联兵营为基本作战单元，所以打击旅将侦搜力量打散成三个侦搜排，分别编制到三个联兵营的火力（支援）连里，让每个营都有自己的侦搜能力
再就是米帝下车步兵是三个九人制班，每连三排；而国军则是六人一班，然后单独编制81迫炮排。
但总体而言，国军与米帝的联兵营与在基本兵力上是大致相当的
当然，可能因为时间紧，文中还有一些疏漏未及修改
比方说这次把"刺针"给加上了，但是标注还是“标枪” 。不过��伤大雅
要说还有什么遗憾的话，就是Gdiaofuta大对于三军联合作战的能量探讨的还不够深入。
实际上，联兵营的关键之处就在于“联”，在她的编装当中，“威力”最强大的是火援组，能够从其他军兵种召唤到所需的打击能量，而不是再独自倚靠自己的105和30战车炮
从编装上来看，国军联兵营火协组（未来会扩编成火协排）的功能与角色与米帝“原版”是基本一致的，包括米帝独有的“海军连络管制官”
至于Gdiaofuta大所担心的联兵营以及联兵营�茪H机的指管通情侦能力，这个至少在目前阶段应该不是问题，而且YT上已经有大量“三军联战测训”的影片可以证明
因为国军从空军到陆航，已经有从RF-16到OH-58D的一整套空中监视体系，需要通知联兵营去处置的，往往只剩下了自己从空中看不清，要交由地面部队亲自确认鉴别的目标。
而只要联兵营给出确认的资讯，空中打击可以由空军和陆航、炮兵来完成，他们有更完备的侦搜指管能力，不一定非得由联兵营来定位、指示目标 |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 03/31/2024 : 14:11:15
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另外，通过Gdiaofuta大的帖子，感脚到他似乎还没有区分Armored infantry和Mechanized infantry
Armored infantry是有重装甲的，步兵是跟随在战车后面,在重装甲的掩护下发起进攻。国军现有的两种联兵营其实都是Armored infantry，�茷D一个是两战一步，一个是一战两步而已
而Mechanized infantry作为对比而言，可以看作是没有装甲掩护，需要步兵自己借助地形地势隐蔽自己然后发起进攻的，装甲车辆只是提供火力支援，并不会掩护步兵突击。
共军的两栖装甲机械化部队和轮式装甲机械化部队都是这一类，战力跟Armored infantry比是有相当大差距的。特别是下车步兵，其防护力仅相当于轻步兵，只是多出来了伴随直射火力掩护而已
由此，也可以区分出之前国军的装甲部队为何一直对轮炮车性致缺缺，因为用轮炮车替换主战车，意味着Armored infantry会降级到Mechanized infantry，而且相关的教范、战术也都要改写
回到主题上来，CM-37（/云豹105）是否会替换现有机步联兵营中的CM-11可能还有待观察。因为那样的话，会让机步联兵营的战力较之当下的Armored infantry有明显退步。
而且，国军的战车排目前采用的是米帝最新教范，换装成CM-37，可能就得重投开始研究、制定相应的战术、战法，这个对于当下亟待整军备战的国军来说是有些缓不济急的。
Gdiaofuta大为了凑222的数字，猜测会有126辆CM-37会编入机步联兵营，不过126辆只够替换9个营的装备，而国军目前实际上有11个机步联兵营。如果到时候出现11个营却有两种编配两种教范的话，可能会更让人头疼
相应的，如果用CM-37替换外岛的M-60A3到本岛，可能可行性更强一些。
就如同之前所说的，外岛的装甲部队未必能及时召唤来支援火力，需要靠自身战力抵抗一段时间，是守势作战，需要CM-37这样的自走战防炮
而本岛装甲部队则处于强势，需要主动出击歼灭敌军，有战车伴随的Armored infantry更有必要 |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 03/31/2024 : 14:14:17
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至于Gdiaofuta大所担心的，联兵营只有3-5日的勤务保障能量。
如果把本岛装甲的主要任务看作是一波把敌军推下海，或者是配合义务役守备部队快速歼灭小股渗透敌军，那么这样的担忧就可以迎刃而解了 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 03/31/2024 : 14:41:26
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我是認為要放棄雲豹105
因為裝甲太脆
軍方說支援步兵火力
實際上最有可能會遇到的
是共軍大量的反坦克武器
不指望裝甲車輛
能擋得住共軍105/125戰車砲
但最少要能擋得住
步兵攜帶的反坦克武器.甚至飛彈
主動防禦系統應該要標配
陸軍在美化雲豹的實力
遇到共軍攻擊時.會不會不堪一擊 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 03/31/2024 : 19:22:34
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陸軍目前的路線對不對，要看地面部隊任務的定位。
但是，目前的路線是嚴重影響國軍形象，乃至抗敵意志。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 03/31/2024 : 19:26:22
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quote:
Originally posted by cph0516
我是認為要放棄雲豹105
因為裝甲太脆
軍方說支援步兵火力
實際上最有可能會遇到的
是共軍大量的反坦克武器
不指望裝甲車輛
能擋得住共軍105/125戰車砲
但最少要能擋得住
步兵攜帶的反坦克武器.甚至飛彈
主動防禦系統應該要標配
陸軍在美化雲豹的實力
遇到共軍攻擊時.會不會不堪一擊
幾個現實層面:
1.沒有替代/提升現役戰車的方案，除了M60升級引擎，勇虎和M60一樣都是裸奔，
你說的飛彈/RPG履帶戰車一樣擋不住，而M1A2T只部屬在天龍國，
其他地方守區難道等死嗎?還是要等年底的玄甲:複合裝甲+APS?
說實在不要抱太大希望，除非有實體國防部也下訂單，否則我都不相信，
一個獵豹新聞都像洗三溫暖(一下取消/一下量產，搞得好亂)，沒有量產服役我都當花邊報導XD
2.單兵反甲火箭200-300M，在遠就是沖天炮靠運氣，
獵豹好歹是戰車射控水平2KM沒問題，
還有遙控50機槍(1.5KM外移動掃射敵步兵很簡單)，再搭配30砲貓掃射，
至於你說的飛彈威脅只有兩棲甲車，前提他先上岸，我不認為他在海上能發飛彈，
只看過他打砲105/30機砲，還是海浪平靜，真正的威脅是他登陸開始建構防線，
如果按照你們戰車論，戰車龜速跑到那哩，對方早就站穩等你互轟，
我方戰車的優勢根本蕩然無存，還是你期待國軍M60會升級裝甲?勇虎沒消息沒望，
能擋下105/反甲飛彈水準?看到土耳其超級M60吃飛彈結果，我並不看好。
3.獵豹+30砲貓 快速到登陸區 (偵測衛星/拜登祈禱/預警機/偵搜車 事先報情報)，
趁對方還在海上嘔吐橫渡時，狠狠的賞牠們105砲彈吃(90秒打12發，裝甲季刊有說)，
還有30鏈砲掃射，即便只是打個通風小孔，剩下海洋母親也會帶走整車去見海龍王，
這樣不就補足裝甲不足的問題嗎?我不相信陸地射擊會輸海中擺動射擊，
如果國軍真的這麼差勁，給你M1A2T雙方固定對射也是輸，
這就和輪式/履帶沒關係，而是國軍訓練不扎實的問題...
所以反登陸很吃事前情報+快速度到場，剛好是雲豹的優點(雲豹有資料鏈)。
4.裝甲兵不喜歡獵豹，但也沒錢加購M1A2T或是最新M10，總不能像砲兵用萬年老砲...
這就像你需要通勤，嫌機車無法擋風雨，但又沒錢買汽車，卻忘了你現在騎破舊腳踏車，
人要務實，以前的前輩是有什麼打什麼，換到現在有現成不用(雖然只是堪用60分)，
繼續用沒戰力骨董(裝甲/機動力都不行的主戰車)，這說不過去。 |
Edited by - teamgod311 on 03/31/2024 19:57:20 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 03/31/2024 : 20:41:25
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說沒錢我是不相信的
台灣買的M1A2T(108輛400多億台幣)
可是美軍這幾年新生產的現役封存貨
再去升級到最新版本的規格
單價約1200萬美金
彈藥.備用零件.技術支援.那在加....
也就是少買一輛M1A2
就可以幫M60A3升級好幾輛
假設以每輛100~300萬美金去升級動力.射控.裝甲.就是4~12輛
而雲豹105
估計也是400~500萬美金一輛
車體250萬美金.砲塔200~250萬美金
拿雲豹105的錢
去升級M60應該可以大升級約420輛
...................................
如果是跟波蘭一樣買庫存的M1A2
稍加整理
那就450萬美金一輛
250輛共計11多億美金
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Edited by - cph0516 on 03/31/2024 20:58:54 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 03/31/2024 : 21:21:22
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或許有個便宜的方案但美國不一定會同意....
美國翻新M1也不排除是人工貴才會拉到千萬美金,如果國內能量產105豹,其實也有機會能做出給120滑膛砲用的射控,講人話就是台灣買二手M1回來自己翻新,說不定成本還能降個一兩百萬美元每輛.....
其實小毛不喜歡那個燃器渦輪引擎,現在美國已經有1500馬力柴電混合動力替代品,或許對台灣來說維修保養成本還能再低一些....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 04/01/2024 : 07:24:01
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Originally posted by teamgod311
3.獵豹+30砲貓 快速到登陸區 (偵測衛星/拜登祈禱/預警機/偵搜車 事先報情報)，
趁對方還在海上嘔吐橫渡時，狠狠的賞牠們105砲彈吃(90秒打12發，裝甲季刊有說)，
還有30鏈砲掃射，即便只是打個通風小孔，剩下海洋母親也會帶走整車去見海龍王，
這樣不就補足裝甲不足的問題嗎?我不相信陸地射擊會輸海中擺動射擊，
如果國軍真的這麼差勁，給你M1A2T雙方固定對射也是輸，
這就和輪式/履帶沒關係，而是國軍訓練不扎實的問題...
所以反登陸很吃事前情報+快速度到場，剛好是雲豹的優點(雲豹有資料鏈)。
用直射武器来打击海面上的小型机动目标可能不是个好主意
除开多管火箭炮使用子母弹进行简单粗暴的面覆盖以外，只有地狱火才是最合适的打击手段了。
而且云豹再快，也快不过阿帕奇、扣不辣的
不过云豹105也有其用武之地
像联兵营的侦搜排，现在只有四轮战术车，最强的反甲火力也就标枪了（个人以为在联兵营反甲排已经有悍马TOW的情况下，标枪作为不占编的装备配置给侦搜排，每两台四轮战术车一台配标枪，一台配红隼，这个更有作用）
如果遇到敌军，哪怕只是30炮步战车，都可以撵着四轮战术车进行追杀。这个时候有一门云豹105粗来轰它两炮，打不打得中另说，应该是不敢再继续追的了罢
再就是反（小型）自杀�茪H机了。对付敌方的自杀�茪H机，加强防空是一方面，但换个角度，派出侦搜队去主动猎杀、驱逐敌�茪H机分队才是治标又治本的方法。
而云豹105跟着四轮战术车一起出动，至少不会像主战车那样地动山摇 ，更适合猎杀任务。
如果把部队前方十几二十公里的敌方�茪H机组提前干掉，那自然也就不必担心自杀机了
至于把云豹放在外岛，依托地形、公式、行动力来弥补防护的不足，作为自走战防炮来用，那更是她的本行了 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 04/01/2024 : 10:03:45
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想太多了
看看烏克蘭愛國者飛彈車.被俄軍標定後就立刻被摧毀
雲豹這樣大一輛.而且不止一輛
輕型無人機攜帶紅外線觀測
再從空中偵察
要發現雲豹根本不是問題
再用先進或重型反坦克(光籤導引)飛彈5~15km
採拋物線(解決)就好
雲豹這薄皮嫩雞
想要以地形用30機砲(2~3km射程)攻擊
根本是異想天開
防護力不足
餘重不足
(拳擊手8X8裝甲車都36噸.估計還會增加)
是雲豹輪型車輛的先天缺陷
再怎樣升級改善
都是無法彌補的
而且烏克蘭戰爭中
烏俄兩軍(採用戰車)當突擊砲用
整體生存性
遠比這種輪型輕裝甲車輛好太多 |
Edited by - cph0516 on 04/01/2024 10:06:38 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 04/01/2024 : 10:08:28
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Originally posted by yangly3
至于Gdiaofuta大所担心的，联兵营只有3-5日的勤务保障能量。
如果把本岛装甲的主要任务看作是一波把敌军推下海，或者是配合义务役守备部队快速歼灭小股渗透敌军，那么这样的担忧就可以迎刃而解了
Gdiaofuta认为補給排是聯兵營編制中缺陷最大的單位，沒有之一。
但是联兵营中怎么没有任何工兵单位？
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
Posted - 04/01/2024 : 10:42:33
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Originally posted by cph0516
要發現雲豹根本不是問題
再用先進或重型反坦克(光籤導引)飛彈5~15km
採拋物線(解決)就好
面對這種威脅，甚麼車種都是沒關係的，那怕是M1A2也要完蛋
真的有差是共軍上岸後的步兵和甲車中小口徑武器平射 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 04/01/2024 : 11:17:22
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所以軍方設想都很美好.卻是不切實際的
矛與盾本身就是互相存在
雲豹就是一個只要矛不要盾
早晚會身受其害
台灣不是美國
具有強大的制空權
跟電子戰能力.可以用各種方式壓制敵軍
如今還要抄美國的已經淘汰的作戰編制
不知道在想甚麼
台灣手中有900套M60底盤可用
就算升級一半M60A3
那還有450個CM11底盤.還是可以好好運用的
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 04/01/2024 : 14:05:06
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三軍支援空軍打出局部、短時的絕對空優，源頭打擊、擊沉關鍵艦艇，很難說一定不可能，加上巨量的攻擊直升機補漏，確實有他的合理性。
但陸軍的狀況就會很「不好看」、「詭異」，而且，對於主要計畫來說，欠缺備援計畫。
這樣大頭（這樣多的機甲單位）的陸軍，臺灣的現實是沒法讓他的腳重，換小頭，改打苦撐待援？軍方鄉民都不要，政治人物自然也不要。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/01/2024 : 15:07:08
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但是絕對空優(J20 said hi)+擊沉關鍵艦敵艦(中華神盾055 said hi)的難度越來越高
民眾又不願意增加國防經費。
加強陸軍是不得不然。
舉個有名的戰例，阿根廷在福克蘭戰役，陸軍只要多支撐兩周，英軍就輸了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論16
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