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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
 Posted - 04/09/2024 : 11:31:21
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| 76 DART/STRALES可能不適合陸上用， DART/STRALES單發命中率應該不太高， 所以標準戰術是3發攔截， 那車頂多載彈20-30發。 載彈量高的軍艦就不需要擔心這種問題， 所以76 DART/STRALES適合軍艦。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 11:37:05
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炸毀港口沒多大用處
機動船圬與快速登陸平台的出現
照樣可以運補物資
另外共軍有大量鐵殼漁船
總數超過十萬艘
一艘運10~20人就好.就是100~200萬人
可進行兩棲登陸
用萬艘鐵殼船
當第一波犧牲打.無人操作船艦
直接往近海登陸區域開
就算沒大量重裝備上岸
也是具有與台灣一戰的實力
用反艦飛彈攻擊對這些
目標根本沒啥用
有人說戰車無用論
但要防禦設施好好的搞定.戰車還是能夠在戰場上撐很久
當看到一堆雲豹朝你而來
你的壓力大
還是一堆M60改跟M1A2壓過來時的壓力大 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 11:40:35
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堵漏、截流(源頭打擊），做到一定程度，上來10萬部隊，只要不要出現萬民擁戴、夠有號召力的官員，乃至在野黨政治人物「創造出停戰、議和的外觀」，就算是50萬枝步槍發下去、5萬枝紅隼發下去，10萬的部隊是不可能在美軍反應前完成治安作戰（收繳武器、戶口整理）。
槍發下去，一定有人會打下去，就可以創造臺灣不屈服的形象。
國際情勢轉變，拜登有所承諾，是可以這樣搞的。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 11:44:33
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quote:
另外共軍有大量鐵殼漁船, 總數超過十萬艘
一艘運10~20人就好.就是100~200萬人
可是這種漁船擱淺登陸是一次性的， 100萬人只帶5天彈藥淡水食物就來登陸？？？
當然， 這招也不可不防， 所以台灣應要保留大量甲車戰車， 讓這種輕步兵來衝有大量甲車/戰車在後方等著反擊的防線 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 11:49:13
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quote:
炸毀港口沒多大用處，機動船圬與快速登陸平台的出現
照樣可以運補物資
但至少那種諾曼第式的人工碼頭， 在現代炮兵/火箭/巡弋飛彈的攻擊下會很脆弱的。 5枚巡弋飛彈打不掉一個正常碼頭， 但對那種機動船塢應該就是bye bye了。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 12:03:04
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quote:
Originally posted by cph0516
炸毀港口沒多大用處
機動船圬與快速登陸平台的出現
照樣可以運補物資
另外共軍有大量鐵殼漁船
總數超過十萬艘
一艘運10~20人就好.就是100~200萬人
可進行兩棲登陸
用萬艘鐵殼船
當第一波犧牲打.無人操作船艦
直接往近海登陸區域開
......
成功的前提是出現「權力真空」、「無政府狀態」，沒有更大的力量維持當地秩序
例如像十年前的烏克蘭，東部兩州政府崩潰，被「一小批親俄民兵」接掌當地機構
而共軍化整為零再重新組織起來的事，上一次發生在1945~1946年的東北(滿州國)
林彪也花了一些時間，才把游擊隊改造成野戰軍(四野)，正面擊敗有重裝備的國軍
......
如果都是10~20人上岸，來不及組織成大部隊，穩固後勤和指揮，那會被分別擊破 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 12:36:40
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"控制"的目的是為己能用,為敵不能用,"摧毀"的目的則是玉石俱焚,敵我都不能用,
我是認為晚生五六十年也是苦事,如果早出生投胎去當大日本帝國臣民,在二戰末期鼓吹一億總玉碎,在盟軍攻下沖繩,尚未登陸日本本土前,就把日本各大港口都直接炸了,豈不美哉.
另一個案例就是瑟堡,美軍6/6登陸,6/21包圍瑟堡,6/26三萬多德軍投降,之後修理清理一個月後,開港. 德軍又不是傻子,它也有足夠時間摧毀港口,但沒有足夠當量,那有那麼容易. 給幾顆戰術核比較實際.
至於中國搞人工碼頭又不是什麼新聞,我記得我以前有收集資料貼上來過,你們都沒看到嘛?
本來,從參謀作業的角度,就不可能單押順利奪下台灣港口,啊~如果奪不下來怎麼辦? 登陸軍全部去死? 做事一定都要有預案與備案,不然憑什麼吃皇糧? 又不是吃黃埔軍糧長大整天就瞎吹.
同樣道理,如果台灣單押破壞自己港口就以為能塞住敵軍後續部隊與補給灌入,那是不是太天真? 所以我講源頭,過程,終端三個地方都要有能力打的原因在此.
我最不擔心的就是"萬船齊發",因為管制很複雜,運輸過程損耗大,但能夠登陸的戰力又不強,台灣那些沒戰力的步兵旅後備旅應付起來也勉勉強強,
而且CM37克這些輕步兵剋得死死的,雖然PF89/PF98等能幹掉雲豹戰砲車,但傻子才會講武德,我105砲HE彈打2KM外幹不香嘛? 如果想架紅箭ATGM打雲豹,那麼就得露頭,則會被步營守備隊的火力壓制(畢竟登陸軍是攻擊方,而台軍才是防禦方).
CM34/M37能快速支援各地的步營守備隊,比起M60龜爬,或高檔的M1A2T陸軍捨不得釋出,還是能直接派上場的好用.
真不知道舉這例子是想反對雲豹戰砲車,還是要支持? 邏輯能不能統一一些.
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 12:44:42
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5000~1萬艘當吸引飛彈的砲灰
後續會來不及組織?
以5~10艘為一組登陸.受傷與陣亡算50%就好
少說是50~100人的連級規模
一公里寬海灘先200~400艘
後續每次100艘登陸.10波準備
台灣反艦飛彈一定不夠用
就算有海馬斯
搞不好還來不及重新裝填火箭 |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 12:48:01
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用反坦克飛彈打雲豹
用航程10~50km的自殺無人機.飛彈就夠
雲豹目標那樣大.射程又是那樣短
是要躲哪邊去
登陸區幾公里內
幾百上千架無人機盤旋.就等遠方趕赴海灘的雲豹
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 12:49:54
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軍方的設想太簡單
現在軍事裝備.跟戰爭方式隨時都在變
重裝備沒用
美軍研發的中裝甲車輛.卻是一輛比一輛還重
防護力一個比一個強
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 13:19:07
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
另外共軍有大量鐵殼漁船, 總數超過十萬艘
一艘運10~20人就好.就是100~200萬人
可是這種漁船擱淺登陸是一次性的， 100萬人只帶5天彈藥淡水食物就來登陸？？？
當然， 這招也不可不防， 所以台灣應要保留大量甲車戰車， 讓這種輕步兵來衝有大量甲車/戰車在後方等著反擊的防線
如果我們回想1980-2005的年代，這是PLA唯一對台灣政權有威脅的進攻方式
這就可以解釋為甚麼一直到2005，陸軍這邊省那邊砍，都堅持要一大堆甲車，即使是明顯過時的M41
PS 海南島就是這樣子輕步兵+小船登陸，然後被打下的
當時國府的海軍與空軍可沒敗
所以我說如果陸軍撐不住，海空軍又能怎麼樣?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/09/2024 13:52:08 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 14:07:43
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當然是指排連級輕步兵(游擊隊)上岸後要集結
組織成旅團(2000~5000)部隊
很吃當地人脈，需要內應支援和時間
如果當地的軍警完全失能，另當別論
中共自1945年8月向北方挺進，蘇聯小心翼翼
共軍空手出關，也不能直接出現中共符號，被動接受蘇方「引導」
暫不允許他們接掌軍政機構，但可成立各種「民間組織」
11月蘇聯開始提供軍需(關東軍)，以敷衍國府和美國
林彪把游擊隊改造成野戰軍的工程，大約到1947年後期才逐見顯著 |
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chaoren
路人甲乙丙
1019 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 18:01:44
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| 让一万艘铁壳船冲滩？？ 啊 啊 啊 你确定现在是2024年？？啊 啊 啊 |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 19:49:54
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鐵殼船便宜又經的起消耗
都造出來幾十年了
用來吸引台灣有限的反艦飛彈是可以的
在南海海域
屬於中共民兵鐵殼船.有多少在執行灰色任務
就算在12海浬外閒晃
也可以消耗不少.防守方有的軍力跟資源
至於戰爭爆發後
共軍主力登陸艦隊.會不會趁機補上缺口 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 20:19:07
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我是建議啦
先去搭個漁船在外海晃個8小時體驗一下後再來談一下鐵殼船萬艦齊發橫渡黑水溝......
鐵殼船本身當然經的起消耗
但你要確定共軍經的起船上幾十萬兵力的消耗
說真的我甚至懷疑共軍根本沒有足夠能用在萬艦齊發上船用的兵力.... |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 20:25:58
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中國正在籌組民兵組織
海上民兵也不困難
再說誰說鐵殼船上一定要有正規軍隊
滿滿的漁民+民兵組織不就好
其中穿插一些.大型遠洋漁船
攜帶自殺無人機等武器
台灣周邊海域
幾十年以來
有多少在灰色地帶走私的中國鐵殼船
這不用我多說了吧
再說想登陸成功
必挑台灣海峽風平與浪靜的季節
海上民兵與海警船艦
在台灣近海域邊上閒晃.探刺.騷擾.光應付這些就夠忙
誰也會受不了這種壓力 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 20:26:40
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PLA如果真打算在台灣再打一次古寧頭,那我也認了.
1KM 200~400艘,RTS嘛? 滑鼠一圈A過去? 弄這麼密集是要怎麼在海況下直直衝灘,然後下卸步兵後再退灘?
這光是靠岸衝灘就是慘劇了,如果加上岸防火力,真的太美,我都不敢想.
LT2000一發MK45的火力覆蓋是12600平方公尺~20800平方公尺,
這個標準登陸場是1KM寬,鐵殼船大約17~18M長,算寬鬆一點,50M長,50000平方公尺,2~3發MK45搞定,一輛LT2000二箱MK45共計12枚,也就是說一車能應付4~6KM的登陸場,一個營18輛則應付72~108寬的登陸場.
所以這應付那有什麼困難的?
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 20:28:21
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不在捕魚。
美國國防部在2020年中國（中共）軍隊的報告中，只提到了84艘實際的專業「海上民兵」船隻，全部歸西沙群島的三沙市管轄。這支成立於2016年的部隊，獲大量政府補貼，在南沙群島一帶活動，是中共最專業的「海上民兵」部隊，無商業捕撈責任，並從最近離職的退伍軍人中招募船員。
前美軍太平洋司令部聯合情報中心作戰主任舒斯特（Carl Schuster），在近日接受CNN訪問時表示，「這些（專業）「海上民兵」不去捕魚，他們船上有自動武器，船體也經過加固，因此在近距離內接近非常危險。另外，這些船隻最高航速約為18~22節，比世界上90%的漁船都要快。」 |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 20:33:40
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忘記烏克蘭
海馬斯火箭砲是怎樣被摧毀的嗎?
海馬斯.自走砲.拖曳砲
當然可以發揮第一擊強大的傷害
但要如何應付
後續無止盡自殺無人機襲擊
是躲在台三線嗎?
火箭炮兵.短期火力是威力大
但發射時
並沒有想像中非常安全
除非你會邊跑邊發射
還可以躲到沒人知道的地方補給彈藥 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 20:54:47
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quote:
Originally posted by Harvida
正規部隊利用非正規運具橫渡台灣海峽，國軍是利用漢光驗證過的。膠筏運105榴搶灘、奪漁港，都辦得到。
桃園新竹海岸，有團級的登陸場。
截擊失敗，阿帕契再不如期待，陸軍一捅就破。
H大，“万船齐发”不可行，不是说“万船渡海”不可行呐
哪怕共军经过实测认定使用非正规载具会因为晕船导致大量非战斗减员，也是在可以保证能够满足渡海条件的情况下得出的结论
“万船齐发”的不可行，主要指万船运送的部队，即便是渡海成功，也�茠k完成预想的任务
所以，共军的底线是：
搭乘小型载具，包括从登陆区换乘两栖车、船上岸的时间，最好不要超过半个小时
上岸的轻步兵，至少要有两栖战车上的105炮，两栖甲车上的30炮提供直射火力支援 --- 当然，即便如此，也是远远不够的 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 21:02:35
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槽點滿滿
你要說民兵組織
好我們就當是民兵組織
你這上百萬民兵能有什麼裝備？ 小米加步槍？
這種民兵上岸是想幹嘛？ 打醬油？
要論無人機
可以阿 你要用啥無人機？
大疆這類難以偵測的小型無人機距離大不了10幾KM 你確定你找的到開火的砲兵？
要到可以廣域偵蒐的Orlan-10等級你確定真的可以快樂無憂的飛在台灣上空？
不要把無人機過度神話 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 21:11:43
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quote:
Originally posted by cph0516
5000~1萬艘當吸引飛彈的砲灰
後續會來不及組織?
以5~10艘為一組登陸.受傷與陣亡算50%就好
少說是50~100人的連級規模
一公里寬海灘先200~400艘
後續每次100艘登陸.10波準備
台灣反艦飛彈一定不夠用
“万船齐发”没有任何可行性，共军自己早就否定掉了，也从没有真正落实过。
小型船只横渡台海，但是因晕船造成的非战斗减员就已经不可承受的风险了
而民船�茠k像军舰那样成建制搭载部队，渡航、登陆过程中容易失散。而一旦失去领队，小型船可能连登陆点在哪都找不到
再就是营连级的轻步兵，没有重炮，没有战车支援，在防御工事和对方的装甲部队面前等于是送死
......
跟小粉垬还有老共在台的协力人极力贬低国军不同，共军内部对于国军战力是相当忌惮的。
运送一个完整建制的集团军部队上岸，是共军发起侵台作战的底线 --- 要有重炮，有战车，有足够的给养，还要有完整侦察、指挥、通信、工程等能力，共军才敢开始行动 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 21:18:19
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quote:
Originally posted by cph0516
炸毀港口沒多大用處
機動船圬與快速登陸平台的出現
照樣可以運補物資
首先一点，机动船坞与快速登陆平台是�茠k取代港口作用的。
港口不仅可以让大型船只快速卸载，港口设施也可以协助物资的存放、分拣与配送
其次就是，共军在2022年前就已经否定了包括人工码头在内的临时登陆平台的方案。
一个重要的原因就是如前面MistOfWar所贴出图片所表明的，抗损能力差，在实战中极易遭到破坏 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 21:25:43
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quote:
Originally posted by chaoren
让一万艘铁壳船冲滩？？ 啊 啊 啊 你确定现在是2024年？？啊 啊 啊
对。
就算一万艘铁壳船上都坐镇一位立场坚定，忠贞不二的政治委员，也极有可能有九千九百个在半路上被扔到海里喂鱼，然后其余的人驾着船亮出白裤衩投敌
毕竟大家都不傻，继续往前冲只能吃子弹；
而早点儿投降，中午就能吃上热腾腾的卤肉饭啦
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 21:52:59
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沒有不破洞的漁網
國軍設想中的戰爭.實在太理想化
今天ppt才刪一篇相關文章
談的就是國軍的軍隊中真實的狀況
關於台灣軍方後勤能力不足是否影響地面防衛的問題
美方人士察覺到
不少台灣中高階將領(包括海陸空三軍)
刻意迴避掩飾國軍現況資訊
且時常做出令人匪夷所思的保證
甚至強調
"國軍有完全能力不讓解放軍登陸"
所以"不用考慮提升地面部隊.進行國土防禦作戰的問題"
對於台灣軍方的說詞
持保留態度
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論16
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