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MCSEG
路人甲乙丙
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冗丙
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 Posted - 05/18/2024 : 20:57:36
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穩定下來了嗎??
沃爾昌斯克的菜鵝已經越過該市中間的沃爾奇亞河持續往西南方進攻
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 05/18/2024 : 21:34:47
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從實際戰況和雙方的判斷看，並非向哈爾科夫市大舉進攻
說是建立安全區，不如說是對俄羅斯自由軍和攻擊俄國能源設施的反制
這安全區太細太少，根本沒實際作用
目前戰況是俄軍人多，可是要防守整個北部邊界，也是不可能的
俄軍之後不知會否退會去，但比起防守，這樣局部進攻更加有牽制作用 |
Edited by - 曹公孟德 on 05/19/2024 11:03:56 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/19/2024 : 02:22:35
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最直接的效益大概是讓烏軍必須邊損失邊移動大量不太可能穩定補充的裝備
(eg.戰甲車/自走砲必須不斷應對俄軍襲擾,在途中被柳葉刀等等放血) |
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冗丙
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16098 Posts |
Posted - 05/19/2024 : 10:57:00
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肥鵝突入利普齊東北部市區了，離哈爾可夫市不到15km，用D30 122榴砲就可以轟擊了~~
這個威脅比肥鵝佔領沃爾察斯克沃夫恰河以北還來的頭痛~~
但大部分烏軍增援人馬怎都跑去沃爾察斯克沃??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 05/19/2024 : 14:59:17
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搞不好是誘敵深入
一舉殲滅
要打哈爾科夫可謂困難重重
加上也沒有重裝備
更沒有地利之便
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 05/19/2024 : 15:14:43
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俄羅斯戰損.
T62,差不多二個月中損失了23輛.
出現更老舊的T62,1967版2輛,1972版2輛.俄羅斯開始挖掘更老舊的T62.
T64,差不多二個月中損失了5輛.都是T64BV.
T72差不多二個月中損失了59輛.
其中,T72B 6輛,T72B2022 21輛,T72B3 4輛,T72B3 2014/2016 3輛,T72B3 2022 12輛.
T80,差不多二個月中損失了62輛.
其中,T80BV 19輛,T80BV2022 10輛,T80U 1輛,T80BVM 4輛,T80BVM2022 4輛.
T90,差不多二個月中損失了21輛.
T90M 19輛.
無法辨識,差不多二個月中損失了27輛.
總共,差不多二個月中損失了199輛.(2輛 T54/55)
事實上俄軍付出驚人的代價來取得戰果,當大部份人在丈量俄羅斯打下多少土地時,我認為烏克蘭還是太小氣,
只要多讓一些土地給克里姆林宮,普丁就會派出更多的人力與裝備送死,
普丁指派別公接任國防部長一職,事實上可以看出,俄羅斯的重裝備已經抵達第一條紅線,
俄羅斯一樣是一個動員型的軍隊,它已經消耗其第一動員武器梯隊與第二梯隊.
第一梯隊是封存良好,只需要簡單檢整就能返回現役的.
第二梯隊是有經封存,但需要費更多力氣才能返回現役.
接下來第三梯隊武器想返回現役,基本上相當於重建,比生產一輛新的還要麻煩.
我不認為紹公做得不好,紹公默許一些貪瀆來激發積極度,過去兩年,2022型的改裝車陸續出廠支撐了整個俄羅斯陸軍的面子.
但別公上任後就直接對民企開刀,收歸國有,順便還割一波俄羅斯甜菜,
日前莫斯科州一家彈藥民企就被強制收回,並且對持有者家族清算.
當然從道理上來說,別公沒有錯,這家企業曾是國企,是在00年代時,被"轉型"成為民企,過程中充滿各種黑幕與侵占國家資產.
只是,00年代能這麼幹,都是普丁與克里姆林宮默許的,現在根本過河拆橋.
別公想用吃大鍋飯的方式來強制增加生產力,但關鍵其實在中國,因為俄羅斯現在如果沒有中國提供支持,根本無法維持生產力滿載.
所以普丁才拖家帶口前往北京乞討,目前看起來,可能有賣一些主權(如黑瞎子島)來交換.
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 05/19/2024 : 18:56:26
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網傳二毛又瘋狂的空襲克里米亞，似乎二毛主要的著眼點還是南方戰線，從北約已經從北連到黑海邊的國度看想隔絕毛子確實拿下克里米亞才是王道。二毛現階段應該也是憋著屁在家暴兵中，但打了這幾年以二毛的人口基數論這估計人力資源比便秘的後門還要緊。目前能改變戰場的絕對不是啥F-16還是砲彈供給量，應該只有成建制大規模的北約系志願軍才有辦法。
波波最近安靜的出奇 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 05/19/2024 : 19:28:25
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從2022年9月俄國局部動員後，烏克蘭就沒有了人力優勢
去年夏季反攻失敗後，更被俄軍人數優勢壓著打
俄國理論上還可以擴大戰甲車產能，真不能就改採守勢
而烏克蘭役男人口無法增加，除了耗到俄國內部崩潰
收回失土的戰略已經是失敗收場
不停火，先耗光人力的還是烏克蘭
一年間俄軍前線增加了20萬人，國內卻看不到明顯加劇的戰爭危機
沒有反戰遊行，沒有新一波叛變
少些基建維修，可離革命有十萬八千里
反而烏軍多了些擅自退卻的報導，雖然不多 |
Edited by - 曹公孟德 on 05/19/2024 19:30:28 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 05/20/2024 : 08:06:54
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quote:
Originally posted by waffe
網傳二毛又瘋狂的空襲克里米亞，似乎二毛主要的著眼點還是南方戰線，從北約已經從北連到黑海邊的國度看想隔絕毛子確實拿下克里米亞才是王道。二毛現階段應該也是憋著屁在家暴兵中，但打了這幾年以二毛的人口基數論這估計人力資源比便秘的後門還要緊。目前能改變戰場的絕對不是啥F-16還是砲彈供給量，應該只有成建制大規模的北約系志願軍才有辦法。
波波最近安靜的出奇
要說威脅東黑海的沿岸石油輸出港這個我還相信有效!!
而浪費ATACMS打克里米亞只是搞政治目的~~打赤刻大橋更是!!
通過亞速海沿岸到克里米亞的高速公路去年普丁早就開車驗收過了，比繞亞速海東岸還快的多~~
今年沿亞速海的鐵路也搞得差不多完工了~~而直通扎波羅熱地區的戰區鐵路，但一直沒聽說烏軍有去搞破壞~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 05/20/2024 : 10:51:47
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問題是中國
想要跟俄羅斯綑綁在一起的話
目的當然可以達到
但歐盟跟五眼聯盟可不傻
當與俄羅斯綑綁在一起之時.就是與中國翻臉之時了
如同當年
日本跑去跟德國同盟
讓美英法等國.更加綑綁在一起
間接讓蔣政權
換到多一點生存空間
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/20/2024 : 13:12:08
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請不要在烏克蘭大樓裡蓋其它的留言~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/20/2024 : 13:19:04
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微博的烏克蘭頻道瘋傳今日蘇梅州的守備隊開始與肥鵝DRG開始交火，肥鵝滲透三處~~
還沒看到俄羅斯頻道講這件事情~~或許是誤傳??
另外沃爾昌斯克與利普齊的菜鵝已度河作戰了，有烏軍攻擊橋梁下的菜鵝的MV出現~~
若為真那菜俄四個偵察營也未免太猛了，通常3~5天就該下場休息換其它單位上場說~~
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 05/20/2024 : 17:44:58
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這種散兵進入他國領土
在乏補給情況下
感覺很難有多少作為
甚至會被一個一個給吃光 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/20/2024 : 21:28:50
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quote:
Originally posted by cph0516
這種散兵進入他國領土
在乏補給情況下
這回的俄軍小部隊入侵應該是滲透攻擊。
牽制兵力兼試探烏克蘭防線的弱點。
俄軍打了兩年仗之後似乎終於回頭拿起課本，開始重新學習布魯西洛夫攻勢是怎麼回事。
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https://w.wiki/A8ZD
布魯西洛夫攻勢
...
這次行動的特點是俄羅斯的戰術質素有相當大的改善。布魯西洛夫使用較小的專門單位之士兵攻擊奧匈帝國戰壕的薄弱環節和炸開缺口，使餘下的俄羅斯軍隊挺進。 這些突擊戰術驚人的背離"密集規模正面直接攻擊」的傳統大規模密集陣列戰術（直到第一次世界大戰期間，這戰術在當時所有主要軍隊很普遍）。 具有諷刺意味的是，俄羅斯本身也沒有意識到布魯西洛夫創出的潛在戰術。而是德軍經由此次經驗結合應證同時期新使用的武器戰術，把握和利用「衝鋒隊」的模式，對1918年在西線的進攻有很大的影響，這令西方盟國匆匆抄襲並更大規模的使用。
突擊戰術稍後會發揮很大的作用，影響了德軍在第二次世界大戰早期的閃電戰進攻以及後來由蘇聯和西方盟國戰勝德國的攻擊，將持續到韓戰和第一次印度支那戰爭，結束了大量塹壕戰的時代，只有少數國家，主要是在非洲仍然利用塹壕戰戰術。
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而眾所周知對付這種滲透攻擊的標準防禦戰術是縱深防禦，利用縱深陣地吸收敵軍的滲透並打擊後續主力部隊。
希望烏克蘭軍的防禦指揮官也有學好課本。
要講對烏克蘭軍比較有利的要素就是，跟全盛時期的蘇聯軍不同，就算俄軍能試探出烏克蘭軍防線弱點，因為之前兩年的消耗戰中機動載具損失太大，以及現代反裝甲武器不可同日而語，所以俄軍目前似乎也缺乏足夠的兵力與資源投入第二甚至第三梯隊的縱深攻勢去打破僵局。
所以我個人預測，烏克蘭的防線雖然可能被打出一些危機，應該不至於發生被過度深入的總崩潰。
但在政治上的問題就是由於俄軍很可能稍微多佔領一些土地後就開始掘壕固守，鞏固戰果，在最終要進行停火談判時，烏克蘭軍可能無法將停火線推回2023年秋天時的位置。
這個夏天丟掉的土地很可能就再也不會回到烏克蘭手上了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/20/2024 21:38:45 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/20/2024 : 21:46:32
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quote:
Originally posted by 慎．中野
但在政治上的問題就是由於俄軍很可能稍微多佔領一些土地後就開始掘壕固守，鞏固戰果，
二戰東線德軍也是被這種戰術打退的，裝甲師跑來跑去來輾掉這些地方，不斷的耗損，最後無力應對俄軍的集中攻勢。
應對的關鍵是炮兵，如果砲彈足夠，問題就不大。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/20/2024 21:47:08 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
Posted - 05/20/2024 : 22:45:44
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俄羅斯介入敘利亞戰爭的三道步驟：
精英小隊打探整條戰線(突擊兵/火力偵巡/楔子)
探知弱點後，灌注重火力(砲兵/轟炸)，裝甲部隊擴大缺口
最後是大批的平庸部隊循著開好的路，穿插、切割包圍戰區
以前俄羅斯有比較多空降兵、海陸和特戰，執行第一步
現在專門的菁英少了，改由老兵、Z風暴尋找打開缺口
......
我認為普丁的「緩衝區要求」有難度
因為此戰役上就是「踏入郊區的俄國輕步兵」vs「倚靠城市的烏國守城軍」
前者容易暴露在後者的火力下，進攻兵力(北方集團)還僅有3~5萬
然後不攻城、在郊區修築工事，城內守軍不阻撓？
哈爾科夫攻勢進入十天
俄突擊隊還沒在郊區建立穩定的據點，讓戰甲車和砲兵推進10~20公里
國界後的砲兵和滑翔炸彈空襲有，但密度不太夠
烏國守軍也能反過來實施重火力
EX：五發GLSDB或JDAM-ER炸毀俄軍佔領的Vovchansk醫院
https://x.com/front_ukrainian/status/1791877099617161717 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 05/21/2024 : 10:08:02
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quote:
Originally posted by 慎．中野
俄軍打了兩年仗之後似乎終於回頭拿起課本，開始重新學習布魯西洛夫攻勢是怎麼回事。
這是完全不一樣的概念，毛子軍經常會在戰場上使用一些針對對方戰術動作而發展的戰術，它可能看似這麼一回事但原則上不是那麼一回事。就像歐洲的大兵團集群衝鋒戰術源自於拿破崙戰爭時法軍幾乎無堅不摧的突破能力，其原理就是盡可能的在一個小點做集中能量打穿。但原理雖然簡單但當時歐陸各國沒一個指揮官可以在這方面與拿皇抗衡(巴格郎季昂算可以但他是騎兵指揮官)。而這時毛子的一個叫本尼希森的將領就搞了一個奇特的戰術。
前面稀疏後面極厚的防禦陣行
本尼希森認識到根本就無法擋住法軍的集群衝鋒，既然擋不住那不如增加他突破的距離與阻礙性，於是他在防線的正面只部屬較少的部隊而在後方堆疊兵力，這種玩法會讓拿皇在經驗直上產生失誤，認為足以突破的兵力其實一頭撞到牆壁上。後來的埃勞會戰中拿皇就被這戰術搞出了一身的屎。但這種戰術很明顯前方由於人數較少所以正面火力稀疏，只能跟很愛衝過來的拿皇玩個幾次，碰到不冲跟你玩互開的對手這樣搞基本真的是排隊槍斃，因為你大部隊都在後面。
而布魯西洛夫攻勢的原因也是針對性的，原因在於
如果德軍側翼遭突破，那快速變陣後方來援火炮支援
奧匈軍側翼遭突破，我選擇投降
如果德軍中央遭突破，那快速調動預備隊，突破口守住並挺進封閉
奧匈軍中央遭突破，我選擇投降
如果德軍遇到遠比自己強大的兵力，那收縮防線、呼叫支援、找的有地利的地方先頂著
奧匈軍遇到遠比自己強大的兵力，不用選擇直接投降.........
奧匈軍當年的戰鬥意志級低，只要兩翼一有風險一堆相互聽不懂對方在說啥的士兵與將領基本不是走為上策而是投為決策，所以毛子針對性的搞這種戰術，壓根不用找奧匈軍打群架，只要打的讓他們有危機感他們就投了。所以此戰奧匈軍投降的數量跟毛子軍傷亡的數量幾乎一樣。
一戰版的義大利.............
要用一樣的戰法搞德國人?別傻了，你的小股部隊就是菜而以。而跟德國後來的突擊群戰術相比實質差異更大，法軍是不會輕易投降的。
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chaoren
路人甲乙丙
1018 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 05/21/2024 : 20:34:47
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不就是以退為進.這手法各國都會用
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/22/2024 : 07:48:22
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quote:
Originally posted by cph0516
這種散兵進入他國領土，在乏補給情況下，
感覺很難有多少作為，甚至會被一個一個給吃光
當時四個偵察營也是這樣突入的呦~~吃得下就繼續前進，吃不下也拖住駐軍~~
面對烏軍的增援，目前確認N集團軍投入預備隊了~~
正面硬槓的時刻到了~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 05/22/2024 : 09:11:18
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其實俄軍這種方式
也可以套用在入侵台灣本土上
再發動全面戰爭之前
透過海上鐵殼船.滲透大量第五縱隊登陸
並配合早期就潛伏在台的
各種企業等間諜
執行偵查.破壞.攻擊.暗殺等任務
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 05/22/2024 : 09:44:19
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簡明焚船圖.
歐美特別是美國與俄羅斯有達成私下的協議,軍援武器不能使用在俄羅斯"境內",
克里米亞並不算是"境內",而俄羅斯也默認了.
但除此之外,烏克蘭受到嚴格的要求,只是有一些模糊空間,
譬如說,空對空/地戰鬥怎麼算?
F-16在烏克蘭境內發射的AIM-120或AGM-88打擊到俄羅斯境內的戰機或地面雷達,那又該怎麼算?
以目前看來,前者似乎被默許,後者還不清楚.
愛國者亦是如此,在烏克蘭境內攻擊到俄羅斯境內上空的俄戰機又該怎麼算?
德國相當反對其捐贈的愛國者在邊界上突襲俄機,但目前看來,這個條件將會鬆動,
隨著俄羅斯的空對地攻擊力量的增加(導彈與滑翔炸彈),以及美德又各捐一套愛國者的情況下,
今年烏克蘭持有的愛國者將會增加到至少五套,將其部署在戰線後方150KM以上雖然安全,
但只會陷入消耗戰.
....換言之,如果歐美仍拒絕讓愛國者攻擊俄羅斯境內上空的俄戰機,那麼...誘敵深入似乎就變成不得不的做法.
因為只有擊墜俄空軍戰機才能對俄羅斯的戰爭機器產生有效打擊,
攔截其導彈與滑翔炸彈並不是.
從美國國防部長的發言來看,這個限制有可能鬆動.
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烏克蘭危機26
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