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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts

Posted - 04/21/2024 :  12:35:24  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
國民黨要不要先開鍘馬英九?
quote:
Originally posted by hawkeye

quote:
Originally posted by hcwu
[
可以和德國說法律不朔及既往是普世原則,兩德合併之後德國還要追殺前東德史塔西的責任。


既然我中華民國憲法的國土是包含整個中國大陸和外蒙ˋ到現在還沒修改ˋ那執政黨應該要控訴1949年後中國共產黨篡奪領土和毛澤東時期的殘酷苛政吧?我再強調ˋ除非是憲法修改ˋ放棄(除了台澎金馬現有控制範圍)對中國大陸領土主權ˋ那轉型正義也更要對付中國共產黨反反人權自由民主吧?而且還要在國際法庭上訴到底才是吧?
至於國際法庭受不受理那不重要ˋ重要是起碼要做出維護人權正義的程序吧?



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 04/21/2024 :  12:38:21  會員資料 Send fanity a Private Message
幹話人人會說
同樣邏輯
要不要先去看看是哪一群人打死不願意修憲更改固有疆域以及放棄了曾堅持數十年的消滅萬惡共匪拯救大陸同胞這些事情呢?
要申訴篡奪領土中國共產黨的殘酷苛政這群人同意嗎? 承認九二共識和一中各表的又是誰呢?
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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts

Posted - 04/21/2024 :  13:00:36  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
你在MDC的言論尺度,以李家坡的政治份圍,足以被巨額罰款跟進籠子,當年PAP就是這樣對付反對派的;1981年,PAP以毀謗罪讓惹耶勒南破產;還有對政治犯嚴刑拷問,逼政治犯承認自己是共產黨員,誰叫法院是PAP開的呢;在台灣,不管誰上台,有用這樣的手段對付你嗎?沒有。

在不民主的議會當反對派:惹耶勒南的故事
https://www.cup.com.hk/2020/08/24/j-b-jeyaretnam/
星洲政治犯:不悼念李光耀,被指密謀顛覆 受盡嚴刑拷問
https://www.mingpaocanada.com/TOR/htm/News/20150328/ttab1.htm?m=0
新加坡︰說一句真話都要小心翼翼的國度
https://www.thenewslens.com/article/46568

所以別那樣吹李家坡。
quote:
Originally posted by hawkeye

新加坡總理李顯榮即將卸任了ˋ星國李氏父子和"人民行動黨"就很容易讓人聯想 兩蔣和國民黨了吧?當然新加坡建國之時ˋ國民黨協助不少ˋ應該是不欲餘力ˋ尤其是軍隊ˋ當初很多星國將領或幹部是國軍轉任的ˋ所以星光部隊都會駐在台灣ˋ目前尚無要移防的消息~
當然新加坡人民行動黨政府並不是完全採用國民黨的體制ˋ還是沿用了很多英國制度~
這有個問題了ˋ如果新加坡是用民進黨這種方式執政ˋ那新加坡還是螄城亞洲四小龍世界際貿中心的新加坡嗎?光是個"轉型正義"就會造成多大的民族衝突?大家都知道新國是華人為主ˋ但有不少的"在地本土"馬來人ˋ還有印度人和他南洋民族ˋ這要像民進黨要搞甚麼"外來政權"這就會發生很可怕的衝突!還能團結建設嗎?
大家都知道ˋ星國法律很嚴ˋ違反"人權"像是鞭刑(塗鴉就是鞭刑ˋ美國總統求情ˋ只能減半!)ˋ還有死刑ˋ在星國要是被逮到運毒ˋ不管是澳洲總理還是北京總理來求情都沒用ˋ唯一死刑ˋ夠沒"人權"了吧ˋ新加坡也是對於亂丟垃圾等違規都是重罰ˋ連花草樹木都不可以私自摘取!要罰!家裡排水管沒清要罰!政府還會派員檢查你家排水孔有沒有清淤!好沒人權呀?!
新加坡是不可以在政府機關前集會遊行!是犯法的!好沒民主是吧?!
新加坡有選舉ˋ但是連新聞都很少報導ˋ選舉過程都很低調ˋ甚至常常發生只有執政黨參選的"直接保送"ˋ新加坡只要同額競選ˋ到了登記截止ˋ就直接宣布當選了ˋ很不民主吧?
還有太多沒有舉例ˋ總之也許新加坡很沒民主很沒人權ˋ不過新加坡國際地位很高ˋ很多國際會議如川普和金正恩會面就是選這裡ˋ新加坡的國民所得也是世界名列前茅!
新加坡要是用民進黨這套"民主ˋ人權ˋ本土化"會更好嗎?



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Edited by - helldog on 04/23/2024 03:21:14
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 04/22/2024 :  16:04:16  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye


既然我中華民國憲法的國土是包含整個中國大陸和外蒙ˋ到現在還沒修改ˋ那執政黨應該要控訴1949年後中國共產黨篡奪領土和毛澤東時期的殘酷苛政吧?我再強調ˋ除非是憲法修改ˋ放棄(除了台澎金馬現有控制範圍)對中國大陸領土主權ˋ那轉型正義也更要對付中國共產黨反反人權自由民主吧?而且還要在國際法庭上訴到底才是吧?
至於國際法庭受不受理那不重要ˋ重要是起碼要做出維護人權正義的程序吧?



为鹰眼兄赞一个

另外提一下:中华民国眼下在中国大陆的存在感很低---实在不好意思说没有

一个根本的原因就是在中共建政后的几十年间,中国人民遭受种种苦难时,中华民国都没有出现过 --- 现在连谴责一下六四事件似乎都不肯了

而等到之后中国经济发展,民族主�撌N识高涨时,中华民国才出现 --- 这个时候就难免会被看作是“来要饭”的了

再就是,中华民国的政治人物在访问中国大陆时,不愿或者不敢提及中华民国。哪怕自己是民选的政治代表,也不表明自己的正确身份---那么你自己不提,中国人当然默认为你接受了“中国台湾省”这个定位,而这个中国又显然只能是中华人民共和国,因为你自己都不肯说自己是中华民国的嘛。你不说,我怎么知道你有不同意见哩
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hawkeye
我是老鳥

6729 Posts

Posted - 04/23/2024 :  17:56:44  會員資料 Send hawkeye a Private Message
在下的年歲已經過了半世紀ˋ虛長很多歲了在下小時候是戒嚴時代ˋ那時寫作文要連書法毛筆字都是要反攻大陸的ˋ到了高中時代解嚴ˋ但後來進了軍校ˋ你們都知道ˋ軍校最注重就是政治課程和思想教育ˋ那有甚麼言論自由?全體都要加入國民黨ˋ不加入就被被"約談"ˋ很簡單ˇ不想加入就不要走出營區校門放假(當過兵就知道軍人不能私自出營門放假是至高無上的福利長官要刁假摳假方法是千奇百怪都有ˋ例如抽背離營教育規定或者衛兵守則或者莒光作文被退回要重寫合格才能放假這類的)!看你能撐到何時!?
你說國民黨?說難聽有夠沒出息了ˋ已經注定長期甚至永久在野了!馬先生?!我更不想提他了!
我當初非常反對馬先生當黨主席ˋ但是當時超過九成的國民黨黨員manic fans要拱他ˋ我也無奈ˋ果然不到八年全敗光了!我對他訪陸根本就毫無興趣ˋ國與國或者像南北韓都是執政黨(像是金正恩對當時南韓總統文在寅ˋ怎麼會是已卸任的李明博呢)在談判ˋ哪有在野黨去談的?
新加坡畢竟是他山之石ˋ只是參考ˋ還有更專制的北朝鮮(我還去過呢)和緬甸ˋ就不值得討論了∼
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 04/24/2024 :  11:55:40  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by hcwu

quote:
Originally posted by 冗丙

法律不朔及既往是普世原則還是換黨做就可以改變的口號??
難怪會讓人感覺越是強調民主/自由/正義/公民的舉動越是不尊重民主/自由/正義/公民
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。



可以和德國說法律不朔及既往是普世原則,兩德合併之後德國還要追殺前東德史塔西的責任。



與德國人講法律的"普世原則"? 不知道台灣有多少法律學家是留德的嗎?
普世原則不是"用我的感覺為準"

https://www.twreporter.org/a/transitionaljustice-series-east-germany
總計追討回約16億歐元黨產
柏林圍牆以及東西德邊界上的東德士兵射殺人民事件
法院認為,克倫茲如果正確理解東德法律或國際人權法,應該都能知道圍牆格殺令是法所不容的罪行。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 04/24/2024 :  12:03:11  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by helldog

說真的,對於轉型正義這話題,我覺得台灣人很厚道了,請問當年的國民黨鷹犬,有人抓出來審判?有人被開公聽會處理當年的不當審判、刑求等行為嗎?答案是:沒有;台灣還是以哀弔受難者為主,而不是找出加害者。


我覺得加害者很難找是一個重點,畢竟與德國不一樣,台灣真正處理這個議題的時候,加害行為大多發生在40年或更久以前了。

當然你可以說以色列人幾十年都在追查過去納粹的餘孽,但是那是有充分的證據。

以目前的狀況看起來,台灣的狀況,很多關鍵證據是缺失的。

quote:

我有問過促轉會的義工,為何台灣不找出加害者來進行審判,就跟德國對付前東德史塔西人員那樣;他搖搖頭說,台灣的輿論選擇原諒、遺忘,而不是正義與真相,我覺得台灣人真的和善。

從找尋真相開始,到試圖處理威權政府的遺緒,進而培養公民對議題的思考,轉型正義從來不是一蹴可及。德國在戰後到1980年以前,也曾經有一段時間,大家都說:「過了就過了,不要再談了」、「要放下過去,走向未來」。而甚至到最近,依然會有人隱晦地推崇大力追求經濟發展,號稱不談政治的希特勒。無論是在哪個國家,轉型正義都是一場彷彿永遠走不完的長征。


轉型正義必須考慮到民眾的需求。
誰來定義什麼是"正義"?

我認為追求真相,支持的人會比較多。

但是如果要"進行審判",台灣人支持的人就會少得多,一個原因在於對審判機制的不信任。


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 04/24/2024 12:04:32
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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts

Posted - 04/24/2024 :  22:22:29  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
真是吃幾天飽飯就忘了當年是怎樣餓的。
台商在80年代尾、90年代大舉西進,往大陸投資,那時各地領導可以說跪者求台商來,投資大一點的話,見見中央級領導都行;分明是賞飯給大陸吃,哪是來要飯的?
quote:
Originally posted by yangly3
而等到之后中国经济发展,民族主�撌N识高涨时,中华民国才出现 --- 这个时候就难免会被看作是“来要饭”的了



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cph0516
我是老鳥

8449 Posts

Posted - 04/25/2024 :  01:02:16  會員資料 Send cph0516 a Private Message
現在美商走.日商走
台商也跟著一起走

更帶走一大票相關供應鏈後
逼的港商也要走
跪求外商.台商.也已經來不及了
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts

Posted - 04/25/2024 :  07:44:13  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
為何以前可以??現在卻不行??
這代表每個時代的正義一直在變化~~

每次哥不林提德國卻不提美國麥錫卡主義,在恐共的背景下本島白色恐怖的經費與人員訓練是哪一國出資+指導的??
那多年以後的今日老美自己有懺悔嗎??有補償當時被誣告還貼上共產黨同路人的善良百姓嗎??
這些文件可都存在而不像警總/保密局能銷毀的都銷毀了,所以海軍白色恐怖根本沒有資料可查~~

--------------------
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 04/25/2024 :  10:08:54  會員資料 Send fanity a Private Message
甚麼時候中華民國管的到老美了∼
還是德國有和美國蘇聯求償要求嚴懲了∼
丙兄說笑話也麻煩說點能笑好笑的∼


Edited by - fanity on 04/25/2024 10:10:04
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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 04/25/2024 :  10:53:10  會員資料 Send Harvida a Private Message
轉型正義的觀念不太適用在中華民國有一個關鍵:

民主共和(威瑪)--納粹--共黨--民主共和

專制君主國--專制君主殖民威權,極端有限民主(六三法,對不?對)--威權,有限民主,逐漸擴大--民主共和

德國人轉型正義,有道理,他們要找出誰殺死了好管家,誰在好管家死後欺負人。

如果臺灣不是以平撫傷痛,發現真相當目標,就隱含了一個的決定(信仰?)--君主專制到民主憲政一步到位是好的,應該的。

過度訴求德國式的歷程,是徹底去脈絡的。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 04/25/2024 :  10:53:37  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

為何以前可以??現在卻不行??
這代表每個時代的正義一直在變化~~

每次哥不林提德國卻不提美國麥錫卡主義,在恐共的背景下本島白色恐怖的經費與人員訓練是哪一國出資+指導的??
那多年以後的今日老美自己有懺悔嗎??有補償當時被誣告還貼上共產黨同路人的善良百姓嗎??
這些文件可都存在而不像警總/保密局能銷毀的都銷毀了,所以海軍白色恐怖根本沒有資料可查~~



美國的麥卡錫主義烈度,在同時代可是相當溫和的。

例外美國指導了甚麼?
難道228是美國人指導的?
難道白色恐怖是美國人指導的?
難道海外黑名單是美國人指導的?

這倒是新聞。

當年反共與美國人有合作是事實,但是要把鍋扣在美國人頭上,有點奇怪就是。


==
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 04/25/2024 :  10:54:53  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by Harvida

轉型正義的觀念不太適用在中華民國有一個關鍵:

民主共和(威瑪)--納粹--共黨--民主共和

專制君主國--專制君主殖民威權,極端有限民主(六三法,對不?對)--威權,有限民主,逐漸擴大--民主共和

德國人轉型正義,有道理,他們要找出誰殺死了好管家,誰在好管家死後欺負人。

如果臺灣不是以平撫傷痛,發現真相當目標,就隱含了一個的決定(信仰?)--君主專制到民主憲政一步到位是好的,應該的。

過度訴求德國式的歷程,是徹底去脈絡的。



是啊 我同意德國有德國的搞法,台灣有台灣的搞法
大家有自己的詮釋與環境差異

我不同意的是: 不懂的人揮舞著"以我為準的普世價值"大旗。
在我看起來這是自尋死路。
難道留德的法學專家,會死在自己的BGM裡面嗎?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 04/25/2024 10:59:19
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 04/25/2024 :  10:58:02  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by helldog

真是吃幾天飽飯就忘了當年是怎樣餓的。
台商在80年代尾、90年代大舉西進,往大陸投資,那時各地領導可以說跪者求台商來,投資大一點的話,見見中央級領導都行;分明是賞飯給大陸吃,哪是來要飯的?
quote:
Originally posted by yangly3
而等到之后中国经济发展,民族主�撌N识高涨时,中华民国才出现 --- 这个时候就难免会被看作是“来要饭”的了





好漢不提當年勇,一直講過去的事,其實沒意義。

大陸現狀就是自尊高漲,覺得自己是天下英雄,要求臣服。

"這是通知,不是商量。"


==
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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 04/25/2024 :  11:24:48  會員資料 Send Harvida a Private Message
完全不要轉型正義,我也是反對的,像國民黨黨產是原則上要還給國家的。

國民黨站在護國地位取得的,都要還,要爭的是「不當」這個名義。
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 04/25/2024 :  12:33:50  會員資料 Send fanity a Private Message
反正現在泛藍陣營立院過半

真的對轉型正義不爽隨時可以和年金一樣通通改回去
這也算是泛藍陣營對選民的一種負責∼
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts

Posted - 04/25/2024 :  13:04:20  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
同時代溫和??哪比對現代呢??
當年整個第一島鏈與西都有被共產黨突破的危機,最慘的是南北韓與南北越,馬來亞也是還好他是個島嶼.............
原來還有人不知道蔣總政治部主任幹了啥事??


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 04/25/2024 :  13:55:25  會員資料 Send Harvida a Private Message
年金,是要,譬如說45000,每年月退減1000,現到在月領40000就停住了,不要再砍到35000左右才停。

2008開始的景氣,國家說要賴帳,好,那現在景氣好,就不宜再砍,勞保也不一定要砍。

我個人認為,要恢復的是月退門檻,可幫國家省錢,也給年輕人機會。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3624 Posts

Posted - 04/25/2024 :  14:28:38  會員資料 Send skyflyer a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by helldog









大陸現狀就是自尊高漲,覺得自己是天下英雄,要求臣服。

"這是通知,不是商量。"


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
[/quote]

哪有“自尊高涨天下英雄要求臣服啊?”
海外驻军基本没有。全世界做点小生意混口饭吃而已。
你到知乎微博看看,特朗普开贸易战的时候大呼再不投降就完蛋的人多的是。俄乌战争开始后,大呼再不和俄罗斯经济切割参加制裁俄罗斯就“自外于文明世界吃枣药丸”的人也多的是。
要真像你说的“自尊高涨要求天下臣服”就该造は数军舰去“加勒比海自由航行”,去古巴部署战斗机和导弹“维持加勒比军事力量再平衡”了。至于炼油厂买点俄罗斯伊朗原油赚点加工费,机床厂汽车厂给俄罗斯卖点设备汽车搞点营收,都是混饭吃而已。大陆人民开个炼油厂汽车厂机床厂混饭吃都被大陆“有识之士”看不顺眼了,这叫“自尊高涨”?

——唯一支持民进党永续执政,废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸
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cph0516
我是老鳥

8449 Posts

Posted - 04/25/2024 :  15:03:30  會員資料 Send cph0516 a Private Message
有人忘記
人口出生率越來越低
不砍怎確保不破產

再說替代率問題
當年繳少少就可以領
如今是
你繳多少.領多少.加點利息還給你

以公平正義而言
當初繳多少.後面領多少.這才是保險

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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 04/25/2024 :  19:25:49  會員資料 Send Harvida a Private Message
債務的主體不必從國家換成基金,勞保非勞保皆然,國家有發展,社會繁榮即可。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 04/25/2024 :  20:06:17  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

有人忘記
人口出生率越來越低
不砍怎確保不破產

再說替代率問題
當年繳少少就可以領
如今是
你繳多少.領多少.加點利息還給你

以公平正義而言
當初繳多少.後面領多少.這才是保險


政府舉債扛

公平正義的大旗沒意義,因為人人心中的公平正義不同

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 04/25/2024 :  20:11:44  會員資料 Send fanity a Private Message
quote:
Originally posted by Harvida

債務的主體不必從國家換成基金,勞保非勞保皆然,國家有發展,社會繁榮即可。



講這麼多空洞的廢話無非就是要逼人(政府)負責到底罷了

現況就是入不敷出瘋狂從政府預算補破洞

就和很多人喜歡無腦嘴公共建設的費用一樣

這種不改就無邊無際的財務黑洞就全都當作沒看到了
國家有發展,社會繁榮即可?
自圓其說的自私歪理罷了
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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 04/25/2024 :  20:22:10  會員資料 Send Harvida a Private Message
公務員明明因為6都,從過去40年來看,是增加的,警察幾乎x2,公務員未來會減少嗎?幾乎不可能。繳得人越來越少?

就算勞保繳的會變少,勞保撥補明明可以過關,何苦在意本金孳息的問題?國民黨現在就是在講勞保怎麼不砍,我認為完全沒必要。

眼光放在本金孳息,就會發生請將軍來多巡邏8年,不讓他早8年退休領上尉薪水的錯誤,國家多出錢,但基金省錢,抓龜走鱉了。

我是很一致的,我從沒說民進黨這8年幹得多差,民不聊生之類的,我都說景氣不錯,頂多有點不操之在己的隱憂。

講到軍公教勞保年改就好像民進黨經濟搞得不好?是不是有些朋友有這樣的不一致呢?

還是…自己是農保,沒差?

Edited by - Harvida on 04/25/2024 20:41:50
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