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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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fanity
路人甲乙丙
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 Posted - 04/28/2024 : 21:12:54
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quote:
Originally posted by Harvida
如果我們把公營事業裡的公務員算進去,我前面講的話就不對了,但把前言後語放進來--退撫基金會不會因為少子化越來越少人繳?我前面講的話就是對的,因為從有限的資料來看84~113年現在,"需要按月扣退撫金的人(就是被我簡化的公務員三個字)其實沒有因為少子化越來越少。反而因為增加警力與直轄市升格而增加。
這樣拉出來看應該就清楚了。
quote:
有公務人員資格的,應該是絕大部分是保公保,另一邊他是各個單位各自的制度與財源,跟退撫基金無關。以上不敢說絕對對,但應該是八九不離十。
像鐵路特考,好像要辦還是已經辦最後一次了,重慶南路之前可以看到一些廣告,以後台鐵公司裡面有公務員資格的就越來越少,所以銓敘部那個表裡面的公營事業公務員就越來越少。
因為我在跟小毛哥說不用擔心因為少子化造成公務人員的退撫基金繳的人變少,在這個文脈下,當然要排除公營事業裡具公務人員資格的,因為他們退休所得中除了公保以外的部分,不跟公務人員退撫基金,自然就不在這邊說的"公務員"範圍。
回到年金改革的問題,我認為勞保不用改。但是,我們還在上班的這群人的健保費,多繳個幾百一千,盡量讓國家少出點錢。
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202402010055.aspx
撥補跟這才是重點啊。
之前有一陣子國民黨的從政黨員會挖苦民進黨勞保年改打假球,最近較少見聞?不知道這與我們跟民代建議的口號"選國民黨領有錢,不缺電!"有沒有關係。(笑)
https://www.storm.mg/article/5075113
"幾乎所有學者專家都反對一味用撥補方式為勞保年金續命的作法，認為這種作法治標不治本、頂多拖延勞保基金破產時間，終究是非推年改不可。"
你問多數學者跟法官,願意刑案採認罪協商陪審團制加上立法院通過的量刑基準表量刑嗎?
當然不願意。這就是為什麼,不一定甚麼問題都要問那方面的學者。每年丟3000億下去真的不行?政治選擇罷了。現在景氣大好,賴總統不要搬石頭砸自己的腳。
就給你這次認錯改口的機會 我們來看實質參與退撫基金的人數
然後別再繼續造謠說謊你的公務員定義歪理
自己好好看看政府資料
https://www.fund.gov.tw/News_PChart.aspx?n=695&sms=9390
一樣照前面的年份撈 90 / 97 / 111
90 - 293901
97 - 287824
111 - 307853
呈現的趨勢與公務員總量一致 依舊是先降後升
最大的差距在於終於在如此條件下總算是人數多於民90年
而人數實質超越民90年則是在民107年- 297704
但以這個增長幅度來看
要說這可以解決年金問題依舊是公然說謊造謠
而會嘴靠撥補和基金效率這種幹話的人永遠不敢面對的是這個財務黑洞究竟有多大
https://www.fund.gov.tw/News_barChart2.aspx?n=3261&sms=9391
每年丟3000億無所謂？ 每年至少燒掉7+艘IDS無所謂？
呵呵 |
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Harvida
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 08:06:21
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不覺得是因為台灣人習慣大有為政府,退休還想靠政府養這件事本身合理嗎?
政府要求雇主強制提撥退休金的原意也該是希望能維持最低限度的退休生活,想要過得更好就得靠理財和投資,不管是投資自己或投資兒女都好.現在的風氣像是賴上政府了,你不給我退休前八成九成生活水準我就跟你拼了....
如果所有公辦保險提撥的目標是維持基本工資的某個比例,是否什麼危機都能改善了?
舉例來說,公保和勞保只能保障退休後能有基本工資的50%,想要多領那請平時個人賬戶得勞退多提撥些.
想要領更多請投資理財....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 10:13:44
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現在勞保新制約莫如此。
勞保退休一般都領個20000萬吧？還要扣？現在剛退休到70多那輩都發展得不錯，房子便宜時買到了，維持個現金流，當零用錢、請外勞、子女幫忙過得去，不宜再扣。
我們要看現在40以下的，大半沒結婚沒生，沒有夫婦間與子女的扶持，房子吃掉多數現金，不要再給他們負擔了。歲出少出1、2千億，修理他們是何苦呢。
最高明的，還是我們健保多繳一點點，國家可以每年生點錢撥補勞保，至於軍公教那塊，停在那不再每年遞減，國家要撥補也非常有限，可看fanity給大家找的上文第二個連結。
快三兆的支出，東挪西扣是可以過的，臺灣能操之在己的部分沒大問題。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 10:25:59
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quote:
Originally posted by 小毛
你不給我退休前八成九成生活水準我就跟你拼了
舉例來說,公保和勞保只能保障退休後能有基本工資的50%,想要多領那請平時個人賬戶得
現在差不多就是這樣啊? 現在勞退有到退休前的八九成生活嗎? 應該沒有吧?
勞退與公教退休金，主要是1990-2010年中間累積的問題
所以只要新制ok，其實是有機會用撥補拖過去的
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/29/2024 10:27:16 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 10:32:51
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quote:
Originally posted by Harvida
https://www.fund.gov.tw/News_PChart.aspx?n=695&sms=9390
我怎麼看不到90年的？我是哪裡搞錯？
那個3000億是有點誇張，勞保是不需要這麼多錢。我認為去撥補勞保是對的，蔡政府沒錯。
94以前的資料要從年報去挖
https://www.fund.gov.tw/News_Content.aspx?n=706&s=14816
最遠可以挖回恩給改撥補制的85年資料
quote:
Originally posted by Harvida
現在勞保新制約莫如此。
勞保退休一般都領個20000萬吧？還要扣？現在剛退休到70多那輩都發展得不錯，房子便宜時買到了，維持個現金流，當零用錢、請外勞、子女幫忙過得去，不宜再扣。
我們要看現在40以下的，大半沒結婚沒生，沒有夫婦間與子女的扶持，房子吃掉多數現金，不要再給他們負擔了。歲出少出1、2千億，修理他們是何苦呢。
最高明的，還是我們健保多繳一點點，國家可以每年生點錢撥補勞保，至於軍公教那塊，停在那不再每年遞減，國家要撥補也非常有限，可看fanity給大家找的上文第二個連結。
快三兆的支出，東挪西扣是可以過的，臺灣能操之在己的部分沒大問題。
有限才怪 少在那胡說八道
107年以後的收入增加和支出緩增都是靠著提撥費率增加和所得替代率減少的功勞
結果現在凍結所得替代率的下降只會讓支出重回107年以前暴增的局面
而提撥費率只會增加到18%後停止
你要不要猜猜看公務人員退休的總人數會不會再持續累積增加
再重申一次
別在那胡說八道說謊造謠 |
Edited by - fanity on 04/29/2024 10:37:03 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 11:53:01
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其實…我還是找不到90年以前繳退撫金人數變化的資料。沒關係，我了解你的意思了，我再看看。
確實具體的支出變化，等朝野攻防後來相關資訊吧。但「多請8年將軍巡邏、省退撫、多花預算、擋住年輕人」的問題，國民黨還是要注意。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 12:26:59
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現在的左派橫行有如當年的麥卡錫主義，就如BlueWhaleMoon所說的，麥卡錫主義比對台韓的反共政策，簡直
是溫和太多了，麥卡錫不會讓人去住西冰庫大酒店。
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難道老蔣關雷震是因為雷震搞台獨或他是共產黨同路人嗎?那軟禁殷海光呢，他也是共產黨同路人，他有宣傳台獨嗎?
作票讓許新枝、郭雨新、高玉樹等人無法當選，請問跟剷除島內的共產黨又有啥關係呢?這些人也是共產黨同路人?
哪些舉動是為了剷除共黨同路人，哪些就是單純的為了維護政權搞獨裁，要區分清楚吧，別總用"歷史的眼淚"來打迷糊仗；如果全用"歷史的眼淚"對過去的歷史打迷糊仗，德國為何要向屠殺猶太人道歉?澳洲與瑞典政府為何要為過去不當的原住民政策道歉[註]?
註:
他們強迫原住民小孩從小住在寄宿學校，跟父母分離，這批人陷入自我身分認同的困境；他們不是白人，但他們已經不會講原住民語言，生活也白人化，原住民社區也不接納他們。
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別以為國民黨內部、美國人都贊同總政戰部；中情局在1951年10月27日有一份標題為「蔣中正與美軍顧問團團長蔡斯為了蔣中正兒子的地位引發衝突」的機密情報文件，這份文件討論到蔣經國與蔣緯國兩人，其中有關蔣經國的部分，蔡斯認為，國防部應該對總政治部有實際的控制。蔡斯反對政治部的理由，主要是認為這是一個密勤組織，而且是不民主的。
桂永清、孫立人都對軍中的政戰制度有意見，引起美方的重視。
~略~
國府內部有許多對政戰制度的不滿，幾乎到了政爭的地步，甚至蔣中正身邊的宋美齡都向美方表示不滿意見。中情局1951年12月12日密件指出，宋美齡批評蔣經國的權力，蔣經國已經實質地控制了國府，宋美齡指控蔣經國發動對美國與美軍顧問團有敵意的宣傳，蔣經國為了自己的目的，希望控制美國援助，並且破壞她與大陸敵後游擊隊的聯繫，以便蔣經國可以控制這些行動。
小蔣認為自己搞政戰是為了提振士氣與反共黨滲透，但並不是所有國府人都認同呢，覺得小蔣就是藉機奪權。
https://www.storm.mg/article/438678?page=2
quote:
Originally posted by 冗丙
同時代溫和??哪比對現代呢??
當年整個第一島鏈與西都有被共產黨突破的危機，最慘的是南北韓與南北越，馬來亞也是還好他是個島嶼.............
原來還有人不知道蔣總政治部主任幹了啥事??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 04/29/2024 12:45:39 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 14:03:31
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by 小毛
你不給我退休前八成九成生活水準我就跟你拼了
舉例來說,公保和勞保只能保障退休後能有基本工資的50%,想要多領那請平時個人賬戶得
現在差不多就是這樣啊? 現在勞退有到退休前的八九成生活嗎? 應該沒有吧?
勞退與公教退休金，主要是1990-2010年中間累積的問題
所以只要新制ok，其實是有機會用撥補拖過去的
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
年改新制雖然表面說是延後基金破產年限
其實藏在裡面的本意就是如你所說要以拖待變
因為重點是在於如今年均壽命不斷增長的情況下
沒人說得準年金請領的最高峰會落在哪
(我國人均壽命 民80是74 民90是78 民100是79 民110-112則是80 - 這還是受到疫情影響的數字)
在參與退撫基金人數大致不變的前提之下請領年金的總金額遲早會達到開始世代交替的尖峰值 之後增速就會大幅降低穩定下來
此時就可以精算出一個大致的費率%和年金母體穩定孳息可＞年金支出的總額
讓年金進入可完全自持的穩定狀態
現今的反年改就是要打破這個計畫
美其名替軍公教討尊嚴
實則一顆老鼠屎毀了一鍋粥 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 16:06:10
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我先說我是支持年改的
甚至H大說的"至於軍公教那塊，停在那不再每年遞減"，其實我是不贊成的，我覺得就遞減下去
我只是覺得勞保實務上，沒有撥補以外的可行方案
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 17:04:18
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我有個激進一點的想法。
日後不管是軍公教農漁勞工自營自由業啥的，都強制投保勞退個人帳戶式(或改名國民退休帳戶)。這樣日後不管身分怎樣轉換，從進入職場開始就有個個人退休帳戶跟著你一輩子。
因為身分而別的就是公保勞保農保等等以健康，職災，失業救濟與一點點退休保障為主的職業保險。
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 04/29/2024 : 19:26:31
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齊頭式平等其實不可行
因為各行各業都有其職業上的差異處和特殊性
比如說軍公教族群政府對其有責任及義務在 必要時會需要針對這個族群進行改動
(無論是過往的給予18%或是現今的年改都一樣)
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/30/2024 : 15:04:48
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quote:
Originally posted by 小毛
我有個激進一點的想法。
日後不管是軍公教農漁勞工自營自由業啥的，都強制投保勞退個人帳戶式(或改名國民退休帳戶)。這樣日後不管身分怎樣轉換，從進入職場開始就有個個人退休帳戶跟著你一輩子。
因為身分而別的就是公保勞保農保等等以健康，職災，失業救濟與一點點退休保障為主的職業保險。
quote:
Originally posted by fanity
齊頭式平等其實不可行
因為各行各業都有其職業上的差異處和特殊性
比如說軍公教族群政府對其有責任及義務在 必要時會需要針對這個族群進行改動
(無論是過往的給予18%或是現今的年改都一樣)
其實我一直有一個想法，給兩位參考一下。
軍公教退休的部分應該拆成兩份
一份就是勞退，另一份是軍公教額外的退休金
也就是說軍公教群體入職時，一律參加勞保。同時也"額外"參加第二份退休保障計畫。每個人有兩份保障計畫。
這並不是甚麼做不到的規劃，就好像一般勞工也可以在勞退之外，另行加保商業退休年金計畫。
這樣子就可以解決現行雙軌制度無法銜接的問題
對於當初年改，精力都用來處理"已經退休的"砍不砍的問題，
對於還在工作的人來說，銜接問題，影響也很大(比如說不想當公務員了想跳出去)，沒有在年改中處理，我一直覺得很可惜。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/30/2024 15:05:37 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/30/2024 : 17:08:08
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新加坡的參考退休個帳戶制度
https://www.exam.gov.tw/NHRF/News_EpaperContent.aspx?n=3778&s=48249&type=1B43FF5AC87B2BFB
新加坡退休金建制之背景與脈絡
公私部門之退休金制度合一
新加坡在1965年建國之前，尚是英國統治時期，便建立了退休金制度，1955年7月公布中央公積金法，成立中央公積金局（Central Provident Fund Board, 簡稱CPFB），早期公務人員與民間企業人員公積金兩制度分立並行，後來於1977年將兩種制度合併，成為單一的中央公積金（Central Provident Fund, 簡稱CPF）制度，公務員與勞工均適用相同的公積金制度。無論在政府部門就業，或在民間部門任職，抑或公私部門之間相互轉任，從不同部門為退休所提撥的金額，皆注入個人的退休帳戶，此帳戶為可攜式帳戶，任由個人職涯更動，不影響退休帳戶金額之累積及核算方式。
大多國家總是面臨公職人員與民間部門的退休金制度難以整合之難題，不同部門採用不同退休制度，帳戶彼此分立，無法相容，提撥金額與退休待遇有多項差異，引發彼此福利不等之諸多議論；若是討論制度相互整合，則是錯綜複雜，繁複雜亂，社會上不同族群相互責難。新加坡則在制度規劃上早就安好了互容的根基，免除了改革窒礙的難關。
確定提撥制奠基
觀乎世界上多數國家的退休金制度，有不同制度運行，包括確定給付制（Defined Benefit, 簡稱DB）與確定提撥制（Defined Contribution, 簡稱DC），有時不同制度混用並存。DB制度下，逐年累積的收支缺口形成政府一項偌大負擔，有資金用罄之虞，政府必須設法彌補虧損缺口。DC制乃是平日即在個人帳戶中儲存所需的退休金，儲存及收益注入帳戶，有多少金額，便自帳戶中可提取多少，免除政府財政的無盡重擔，乃是若干國家退休金制度改革的方向。
新加坡退休金制度，在DC制之下奠基，個人與雇主分擔提撥金額之後，除了可獲得有保證的收益之外，尚可自行選擇想附加投資的金融資產。進一步解析，固然其在資金配置上是確定提撥制，而對每位公民的醫療、養老之保障，已安置在不同帳戶下。其公積金制度下，每人具三個帳戶：普通帳戶、特別帳戶、醫療儲蓄帳戶，退休後把三個帳戶併為退休帳戶與醫療儲蓄帳戶，依帳戶性質規範其運用內涵。換言之，在確定提撥制下，具有強制保障的性質；在退休金規劃下，包含了醫療及基本生活所需保障。
公積金與投資風險之間防火牆機制
新加坡退休金的投資風險，並不由公積金局承擔，而是透過政府機構之間的資金運用結構，轉由國營機構操作投資並管控風險，建立了一道投資風險防火牆（示如圖1）。中央公積金由雇主與雇員共同提撥資金予以運用，由CPFB購買新加坡財政部發行並擔保的特別新加坡政府證券（Special Singapore Government Securities, 簡稱SSGS），乃信評最高級AAA，有穩定收益，可負擔退休金的最低保障收入。在此設計下，CPFB本身沒有操作盈虧之風險，足堪支應公民的帳戶最低保證金額。政府將SSGS資金以及其他收入，透過外匯市場轉換為境外資產。金融管理局（Monetary Authority of Singapore, 簡稱MAS）把外匯儲備用途切成兩大區塊，一區塊為外匯政策用，另一區塊為投資理財，後者交付新加坡政府投資公司（Government Of Singapore Investment Corporation, 簡稱GIC），由GIC在國際市場進行投資理財。GIC純從商業角度選擇適切之投資標的，著重長期收益。
由此可見，CPF與投資風險之間搭架了一道防火牆，退休金有基本收益保障，CPF免於操作風險，而投資風險由GIC承擔。GIC以商業模式運作，投資具自主性，只操作境外資產，有充分發揮效率的空間，也避免匯率變動之盈虧風險。至於匯率變動與穩定匯市之職責，則由MAS負責。
政府之財務收入，除了GIC的投資所得之外，尚有其他來源，包括國營企業的營運所得，淡馬錫（Temasek）控股公司即是其一。淡馬錫控股的股權由財政部完全持有，財政部採放羊式管理，容其投資自主性，收取其常年營運利潤，自也間接充裕了挹注CPF之資金池。
觀諸各國之退休基金的運作職責之歸屬，各有差異。有些國家在政府部門內安置退休金操作單位（如臺灣的退撫基金、勞退基金），有些國家另成立專責操作單位（如美國的加州公務員退休基金, California Public Employees' Retirement System）。新加坡並不明示其退休金的操作單位，乃成立主權財富基金以求增加財政收入，有助挹注CPF資金水庫，卻與退休金之間沒有一對一的直線聯繫。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/30/2024 : 17:18:28
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挹注CPF資金水庫
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這不就是撥補...
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/30/2024 : 18:05:28
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所以H大建議: 稅收超收的撥補啊....
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 04/30/2024 : 19:20:09
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一樣挖東牆補西牆
台灣逃漏稅的太多
很多小吃店根本不繳稅.菜販也是賺很大.更沒有繳過稅 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 04/30/2024 : 19:29:29
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quote:
Originally posted by cph0516
一樣挖東牆補西牆
台灣逃漏稅的太多
很多小吃店根本不繳稅.菜販也是賺很大.更沒有繳過稅
那個知名政治人物就自己招供他家的早餐店,日(營利/營業額)2萬,這樣都不用報稅。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/30/2024 : 19:50:23
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關於攤販逃漏稅，在大陸大家都用手機支付的時候就無所遁形了。台灣還要加油.........金流必須透過金融機構留下紀錄的話就很難逃漏稅....
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/30/2024 : 20:55:54
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quote:
Originally posted by cph0516
一樣挖東牆補西牆
台灣逃漏稅的太多
很多小吃店根本不繳稅.菜販也是賺很大.更沒有繳過稅
所以我說財稅改革才是重點
這就與年改是不同的議題
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 04/30/2024 : 22:46:28
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quote:
Originally posted by 小毛
關於攤販逃漏稅，在大陸大家都用手機支付的時候就無所遁形了。台灣還要加油.........金流必須透過金融機構留下紀錄的話就很難逃漏稅....
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為什麼我的交易習慣需要讓政府知道,現金交易也是交易方式一種,全部開發票也是方式之一。 |
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