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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 07/24/2024 : 09:31:45
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
看著怎麼就像批評烏克蘭
就算民主化了，要不是他們非要加北約加歐盟
普京還未必首先找他們開刀
乌克兰要求加北约加欧盟，是本国的内政，不是普丁开战的理由
而且普丁在随后的演讲中也已经挑明了恢复帝鹅才是开战的理由，而不是乌克兰要加入北约 --- 不然的话，芬兰跟瑞典现在都加入北约了，普丁开战了麽？
这个就像女孩纸在大街上穿露脐装，穿超短裙，并不是别人可以伸咸�R手的借口一样的呐 |
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yangly3
我是老鳥
7292 Posts |
Posted - 07/24/2024 : 09:34:10
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quote:
Originally posted by gera
60舊戰車可用來訓練,並部署在旅戰車連中.
二手悍馬與老破舊的二手民車可以用來增加步兵的機動力.
砲兵可以用M114混編M101做為砲營.
...
M110則可以編組獨立砲兵營
这不就是东亚某岛国的防卫司令部跟地区指挥部的编成麽 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1845 Posts |
Posted - 07/24/2024 : 13:33:58
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by cph0516
.........
愚蠢如同老蔣一樣
認為對日發動戰爭
英.美.俄.德.法等國.一定會幫助中國一樣
.........
發動戰爭的是日本不是老蔣
老蔣也不是沒停過火
可隔一段時間日本又再打過來
打一次就擴大日控區一次
看著怎麼就像批評烏克蘭
就算民主化了，要不是他們非要加北約加歐盟
普京還未必首先找他們開刀
quote:
Originally posted by cph0516
發動戰爭的是誰自己說吧
當年日本支持革命
可是用東北地區利益換來的
而袁世凱也認清這事實
對於東北地區
也沒干涉日本太多
經營南滿鐵路.及其周邊附屬地區
而老孫
1920年引入共產黨禍害中國
1925中俄的中東鐵路事件
1927老蔣又反對共產黨.其中又是殘殺的政治鬥爭
1927張作霖在南滿鐵路被炸死
1928年張學良
底下各軍頭都是對日友好
因怕政權垮台.轉投靠國民政府
起因就是
想拿回滿州鐵路地區及利益
反而引發一切的禍端
甚至之後的上海戰爭
也是蔣介石
先派出百萬大軍遠赴上海周邊地區
刻意引起戰端
最終禍害中國人民
你們兩位都搞混一些事了
北京政府(清朝與北洋)，承認日本在中國北部有特權
但南方崛起的國共兩黨挾民族主義，不想承認
幫助革命黨的日本人，也發生錯亂，因為支持南方革命黨(清末民初)，他們壯大以後，會排外
那應該支持北京政府，還是要幫另一個政軍勢力取得政權呢？
孫中山與蘇聯合作(聯俄容共)具體化，大約就是一百年前的事(1923~1924)
於是就變恐怖情人，在東北和華北大肆擴張，並與北方軍頭保持另一套關係
或者說，南京國民政府，不曾有效控制華北東北，華北五省的主要軍政領袖：
河北省主席于學忠/商震
山東省主席韓復榘
綏遠省主席傅作義
山西省主席徐永昌
察哈爾省代省主席宋哲元/張自忠
都在北伐後歸順，維持半獨立狀態，夾在日本和國府之間
九一八事變後5年多
中日在華北-東北邊界發生衝突，如長城戰役、熱河戰役、綏遠抗戰，也一次次磋商：塘沽協定、秦土協定、何梅協定
直到1937年7月7日的事件，中日內部都趨於「該給對方一個下馬威」，不然小衝突沒完沒了
蔣介石決定派6個師的嫡系中央軍北上，同時聯絡10國使節協助調停(不成)
隨後再主動出擊上海(淞滬會戰)，將華北衝突昇華為全面抗戰，以表達其決心 |
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guy123
路人甲乙丙
2158 Posts |
Posted - 07/24/2024 : 15:05:28
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[quote]Originally posted by cph0516
戰爭就是這樣
當你對我經濟摧毀時
我也要想辦法對付你依賴的經濟
戰爭就是打錢的
誰的銀彈不足.誰就會先撐不下去
當年日俄戰爭就是最好的解釋
日本雖然戰勝
但實際上日本經濟.也讓日本打不下去
不然日軍可以席捲大半俄羅斯
最終只好走上談判桌
====
说席卷大半俄罗斯怕不是在那鬼扯，十月革命后俄罗斯内战，日本在远东出兵七万，结果被苏军打的伤亡上万，灰溜溜的回国了。
你连俄罗斯最弱的时候在远东都待不住，还想横跨西伯利亚去席卷沙俄，怕不是在说梦话。
日俄战争日本之所以能赢，�茷D是沙俄军的补给线太长了，俄军波罗的海舰队劳师动众，从1904年10月份出发，绕过好望角，走了3万公里，1905年5月底才到对马。沿途的情报更是被英国出卖给日本。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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cph0516
路人甲乙丙
5232 Posts |
Posted - 07/24/2024 : 19:20:02
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在說陸戰.你說海戰
真正決定日俄戰爭勝負的
是陸戰而不是海戰
日俄戰爭後
日本軍隊不只傷亡慘重
得到利益與領土
也很有限
但更確保了
東北不直接淪入俄羅斯手中
如今東北重工業
至今很有名的一大部分
都是當年日本人所蓋的工廠
按照老孫與日本的交換條件
東北就是日本領土 |
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waffe
我是老鳥
7171 Posts |
Posted - 07/24/2024 : 20:19:07
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quote:
Originally posted by cph0516
在說陸戰.你說海戰
真正決定日俄戰爭勝負的
是陸戰而不是海戰
說反了，決定勝負的是海戰也就是對馬海峽海戰。日俄在奉天會戰後雙方都打的精疲力盡，之後各自擺爛都無法發起攻擊。而兩個月後發生對馬海戰，如果此戰俄軍消滅或是嚴重打擊日軍艦隊那日本人會馬上想起之前的常陸丸事件，一個4艘巡洋艦組成的俄國分艦隊就打遍日本周遭打沉了十餘艘日軍商船，這整個波羅的海艦隊要是沒死光那日本的海上航路還不整個廢了?從朝鮮直到東北奉天(瀋陽)數十萬的日軍吃個懶蛋?
俄國艦隊可以依靠海參崴接著持續打擊日軍的海上航運，甚至直接砲擊日本本土，那這仗就沒得打了。日軍估計要對海參崴發起陸戰才有可能解決。
乾五摳寧?
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Edited by - waffe on 07/24/2024 20:20:04 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3505 Posts |
Posted - 07/24/2024 : 20:49:24
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by 曹公孟德
看著怎麼就像批評烏克蘭
就算民主化了，要不是他們非要加北約加歐盟
普京還未必首先找他們開刀
乌克兰要求加北约加欧盟，是本国的内政，不是普丁开战的理由
而且普丁在随后的演讲中也已经挑明了恢复帝鹅才是开战的理由，而不是乌克兰要加入北约 --- 不然的话，芬兰跟瑞典现在都加入北约了，普丁开战了麽？
这个就像女孩纸在大街上穿露脐装，穿超短裙，并不是别人可以伸咸�R手的借口一样的呐
這不是開戰的理由，但卻是成為首選獵物的原因
烏克蘭本身不在歐美的保護傘內
比烏克蘭更弱更好打的
例如白俄、喬治亞，甚至蒙古
陌生女孩在街上穿露脐装，穿超短裙都不足以形容
前情婦，私逃後向人家舉中指才適合他們作死的程度
以前赫魯曉夫劃地皮時劃了克里米亞給烏克蘭
烏克蘭獨裁時期就是俄國和共匪陣營的一員
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Edited by - 曹公孟德 on 07/24/2024 21:04:31 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3505 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5946 Posts |
Posted - 07/24/2024 : 23:42:05
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https://kiis.com.ua/?lang=eng
到 2023 年底，願意做出讓步的比例增至 19%，2024 年 2 月增至 26%，2024 年 5 月增至 32%。
因此，反對不割讓領土的比例在特定時期內穩定下降。同時，儘管如此，截至 2024 年 5 月，大多數烏克蘭人（55%）反對任何領土讓步。
比起2023年5月，準備領土讓步的人明顯多了很多，但同時，在所有地區，準備讓步的人也不超過三分之一。而且在所有地區（特別是南部和東部），反對不讓步的人多於支持讓步的人。
(換言之,前線比起後方更反對,那怕和平可以讓他們減少傷害)
在那些普遍準備做出讓步的人中，73% 的人希望與俄羅斯隔絕——烏克蘭和俄羅斯之間的邊境、簽證和海關應該關閉（反對任何讓步的人中的類似指標是 79%）
至於俄羅斯的目標，這些人感受到的生存威脅要小一些，但即使在他們中，也有46%的人認為俄羅斯試圖摧毀烏克蘭國家或進行實體種族滅絕（在那些反對不讓步的人中，有68 %）
只有同樣 5% 的人真正支持俄羅斯，認為俄羅斯「尋求在不侵犯烏克蘭獨立的情況下實現去納粹化和非軍事化」
(也就是說,在烏克蘭的人口中,真正的親俄派比例相當的低(只有全體受訪者的4.35%),並且烏克蘭人明確的痛恨俄羅斯)
套餐#1：
俄羅斯保留對所有當前被佔領領土的控制權
烏克蘭被拒絕加入北約
烏克蘭成為歐盟成員並從西方獲得重建所需的所有資金
38%的人支持延後解放目前被佔領土並禁止加入北約但加入歐盟的選擇，而對大多數人（54%）來說，這個選擇是絕對不可接受的。
套餐#2
儘管烏克蘭並未正式承認這一點，但俄羅斯仍控制著札波羅熱、赫爾松、頓內茨克、盧甘斯克州和克里米亞等被佔領土
烏克蘭加入北約，安全有真正保障
烏克蘭成為歐盟成員並從西方獲得重建所需的所有資金
如果烏克蘭加入北約與歐盟，即使推遲解放目前被佔領的領土，47%的人準備支持這項選擇，而38%的人將堅決反對它。
(這大概是烏克蘭的底線)
套餐#3
儘管烏克蘭並未正式承認這一點，但俄羅斯仍控制著被佔領的頓內茨克州和盧甘斯克州以及克里米亞領土
烏克蘭重新完全控制札波羅熱和赫爾鬆地區
烏克蘭加入北約，安全有真正保障
烏克蘭成為歐盟成員並從西方獲得重建所需的所有資金
如果烏克蘭除了加入北約和歐盟之外，還可以至少解放赫爾松州和扎波羅熱州，那麼57% 的人會同意這樣的選擇。33% 的人絕對無法接受此選項。
(這差不多是烏克蘭自認為能爭取到最好的條件)
(注意點,
一,烏克蘭的完全必要條件是"烏克蘭成為歐盟成員並從西方獲得重建所需的所有資金"
分析,
1.烏克蘭完全拒絕成為俄羅斯的一份子,那怕是用各種形式都不可能. 這顯然與普丁還有克里姆林宮心中的俄羅斯帝國相去甚遠.
2.無論如何,歐美西方世界,必須大筆經援烏克蘭,讓烏克蘭以最快的速度休生養息. 換言之,川普可以不軍援,但不能不經援.
二,北約,
分析,
烏克蘭需要安全保證,能有北約是最好,如果沒有,那再看著辦. 但其實這是個死迴圈.
1.北約禁止了衝突國加入,而想修改這點是不可能的.
2.如果是個別國家提供安全保證,這顯然很愚蠢. 美國單一國提供安全保證,與整個北約複數國家提供安全保證,當然是後者好,壓力低.
3.如果不提供保證,那麼停戰的可能性就低很多. 該怎麼打就怎麼打.
4.如果是美英法德個別組織對烏克蘭提供安全保證,但力道顯然有些不足,因為有"布達佩斯備忘錄"在前,這一次締約國肯定得下場參戰,但美英法德願意嘛?
三,領土,
對於烏克蘭而言,能讓俄羅斯吐出大半血戰得來的戰果最好(札波羅熱州,赫爾松州),如果不行,沿實控線停戰也無所謂,
總是得再開戰的.
四,結論,
雖然上述而言,烏克蘭有些一廂情願,但對於妄言24小時就能停戰的傻逼,顯然是不錯的提醒,更不用說俄羅斯方面的條件肯定是漫天開價.
回到"布達佩斯備忘錄",北約,歐盟,西方世界其實都是基於愛與和平與正義,支持並援助烏克蘭.
但美英法中四國,是有直接義務與責任存在的. 雖然說話不算話,白紙黑字也能當做歷史文件等不要臉是大國必備技能,但也不能弄得太難看.)
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Edited by - gera on 07/24/2024 23:42:43 |
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yangly3
我是老鳥
7292 Posts |
Posted - 07/25/2024 : 02:09:27
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
這不是開戰的理由，但卻是成為首選獵物的原因
烏克蘭本身不在歐美的保護傘內
孟德兄，为何乌克兰这么一个欧洲大国之前却不在欧美的保护伞内哩？
因为他们��脑的亲共，抱老共的大腿---却没想到老共不仅提上裤子不认人还在背后给大鹅递刀子
更因为乌克兰助纣为虐，极大地加剧了台海危情，让美帝不敢轻易放松警惕。
从任何意义上而言，都是乌克兰自己虽然形式上是个民主国家，但是在骨子里却跟欧美民主国家有着巨大的差异。“（乌克兰他）有奶便是娘，帮着老共造航舰”---但却被老共给�荓’a出卖了
所以，乌克兰对于台湾而言，是最好的警示，也是对马英九路线的最彻底的否定 |
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yangly3
我是老鳥
7292 Posts |
Posted - 07/25/2024 : 02:12:05
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“和平要相信习近平”
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1845 Posts |
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guy123
路人甲乙丙
2158 Posts |
Posted - 07/25/2024 : 11:32:34
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by 曹公孟德
這不是開戰的理由，但卻是成為首選獵物的原因
烏克蘭本身不在歐美的保護傘內
孟德兄，为何乌克兰这么一个欧洲大国之前却不在欧美的保护伞内哩？
因为他们��脑的亲共，抱老共的大腿---却没想到老共不仅提上裤子不认人还在背后给大鹅递刀子
更因为乌克兰助纣为虐，极大地加剧了台海危情，让美帝不敢轻易放松警惕。
从任何意义上而言，都是乌克兰自己虽然形式上是个民主国家，但是在骨子里却跟欧美民主国家有着巨大的差异。“（乌克兰他）有奶便是娘，帮着老共造航舰”---但却被老共给�荓’a出卖了
所以，乌克兰对于台湾而言，是最好的警示，也是对马英九路线的最彻底的否定
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正常人都知道，乌克兰这个地步完全是亲俄和亲欧美之间摇摆造成的，和中国有什么关系？一边是俄罗斯的文化亲缘关系和廉价的能源，一边是来自欧盟经济援助和自由贸易区的诱惑。
乌克兰卖点武器装备就成亲共了？换点美元怎么了？不卖留在露天坟场生锈？乌克兰�茷D是价格比俄罗斯更便宜，对美元更饥渴，没有像俄罗因为地缘政治对中国防备而已。
要说出卖不知道从何说起，乌克兰放弃核武器是五大国做保，不是中国一个国家，那英美法有没有出卖？中乌关系好的是被现在台上这帮人赶跑的亲俄派。现在这帮人，叫停了中资收购马达西奇航空公司还不退钱，香港闹黄丝的时候还跑去指导，乌克兰议员还组团访问台岛。条条都是中国的逆鳞。
杨公公你倒好，跳起来倒打一耙，难道润人都是脑子不正常的？ |
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Henschel
路人甲乙丙
3284 Posts |
Posted - 07/25/2024 : 11:36:49
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口国腦殘不知澤連斯基就是用親俄形象擊敗波羅辛科的嗎 |
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cph0516
路人甲乙丙
5232 Posts |
Posted - 07/25/2024 : 15:03:13
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五大國的作保
但三大國援助.武器.金錢.軍人
另一大國
卻拼命輸血給大國入侵者
這算做啥保
中國這做法
是永遠上不了檯面的
別跟我說中國沒簽名.還只是一個歷史文件 |
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guy123
路人甲乙丙
2158 Posts |
Posted - 07/25/2024 : 16:17:36
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quote:
Originally posted by Henschel
口国腦殘不知澤連斯基就是用親俄形象擊敗波羅辛科的嗎
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某岛诈骗犯你说这话，是以为乌克兰人都阵亡了没人反驳你嘛？泽连斯基能上台不是演了部《人民公仆》总统的片子，结果大受好评连拍三季。乌克兰人一看，既然演的像总统，谁当不是当，那就你了。
比较搞笑的是剧中他大斗寡头，结果现实中还得靠寡头金主出钱才能选上。 |
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guy123
路人甲乙丙
2158 Posts |
Posted - 07/25/2024 : 16:25:33
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quote:
Originally posted by cph0516
五大國的作保
但三大國援助.武器.金錢.軍人
另一大國
卻拼命輸血給大國入侵者
這算做啥保
中國這做法
是永遠上不了檯面的
別跟我說中國沒簽名.還只是一個歷史文件
===
签什么？�茷D是乌克兰受核攻击的时候，五大国把乌克兰纳入核保护伞。现在乌克兰受核打击了嘛？
再说了，撕毁条约这事你美帝还干的少嘛？要说条约，二战条约让日本放弃所有离岛，为什么琉球还在日本手里？
侵略者？美帝最喜欢当侵略者了。一战和二战，美帝有没有两边同时大做生意？
只和俄罗斯做生意不卖军火已经够客气了，难道自缚手脚让美国有精力从俄乌泥潭脱身，再来对付我们？
现在已经是大争之世了。“天子，兵强马壮者当为之，宁有种耶！”
我倒希望继续输血侵略者，甚至自己当侵略者也不错。 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5232 Posts |
Posted - 07/25/2024 : 17:47:25
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笑死
美國用血淚打下的太平洋島嶼要送給誰
關中國何事
直到日本戰敗
中國還躲在重慶內
土八路
連陝北都不敢打出來
不用說
沒資格談美國占領的日本領土 |
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guy123
路人甲乙丙
2158 Posts |
Posted - 07/25/2024 : 18:15:17
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quote:
Originally posted by cph0516
笑死
美國用血淚打下的太平洋島嶼要送給誰
關中國何事
直到日本戰敗
中國還躲在重慶內
土八路
連陝北都不敢打出來
不用說
沒資格談美國占領的日本領土
===
当时没资格又怎么了，你看现在有没有资格，钓鱼岛现在被谁实控了？到时候琉球地位未定论也未尝不可。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1845 Posts |
Posted - 07/25/2024 : 18:22:02
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1930年代，中國一方面轉圜日本在華的特權與商業訴求
一方面希望「九國公約」(歐美列強)，能壓制日本氣焰
蔣介石、何應欽、張群、汪精衛，一堆國府高層都留日
也不管是納粹德國還是蘇聯
都向他們出口銻、鎢、錫、桐油、豬鬃這類戰略物資，換取軍火
歐美列強同時向中日做生意，直到1939年夏季，才對逐步對日本實施制裁手段
有沒有似曾相似？ |
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cph0516
路人甲乙丙
5232 Posts |
Posted - 07/25/2024 : 19:01:19
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如今還是沒資格
看哪一個大國.有真的尊重過中國
其他四個國家
還不是拼命賣台灣武器
不想讓中國站著
就是大多數大國共同的默契 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1845 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5946 Posts |
Posted - 07/25/2024 : 23:55:42
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俄羅斯第三艘,也是最後一艘黑海的鐵路渡輪在攻擊中受到傷害.
俄羅斯目前失去了在黑海的所有鐵路渡輪.
這迫使俄羅斯加重使用克赤大橋的鐵路,是這樣子的,原本俄羅斯禁止輸送彈藥與爆裂物的列車直接運行在大橋上.
如今俄羅斯別無選擇,這讓烏克蘭有機會攻擊大橋,並用俄羅斯自己的炸藥炸垮大橋. |
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烏克蘭危機27
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