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fanity
路人甲乙丙
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 Posted - 07/29/2024 : 18:47:30
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因為你說的話純純背離現實太多∼
我開宗明義就說了
至今出現的影片烏克蘭就是躲在民宅躲在地下室操辦著家庭手工
為什麼?
我也說了
就是要最大化的隱蔽與分散
然後你就要死抓著射出機多麼多麼的有效率3D列印機爛得要死有夠浪費資源
但你到底思考過烏克蘭的狀況和目標和需求沒?
顯然沒有
再拿我說的例子出來
愛國者和刺針好不好棒不棒？ 當然好棒棒
愛國者可不可以和刺針一樣分散部屬 當然可以
但今天當的要求是隱蔽性的時候
我到底是要和愛國者比性能強大還是誰更好避開對方的偵查??
大車庫大棚廠可不可以放射出機？ 當然可以
那你要不要猜猜看俄羅斯的飛彈有沒有砸過大棚廠大車庫啊∼
我再說一次
就是因為你說的話純純背離現實太多 |
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冗丙
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Posted - 07/29/2024 : 19:09:28
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我在五股的時候射出成型的車燈機具體積比頭有大的小鴨小，最佔空間的是一長條履帶驅動的組裝生產線，兩邊都是女工
這個在烏克蘭是不現實的，所以射出成型的機具不是問題，問題是後續的組裝
其實以爆裂物來講北約捐的粗鐵絲採每隔0.3∼0.5mm壓夾一個小缺口的方式(鋸子狀)纏繞橢圓薄殼不就收工了！
M67 m26手雷就是類似這種方式搞大量生產，沒用到啥高檔射出成型的機具
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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gera
路人甲乙丙
5821 Posts |
Posted - 07/29/2024 : 21:25:27
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quote:
Originally posted by fanity
大車庫大棚廠可不可以放射出機？ 當然可以
那你要不要猜猜看俄羅斯的飛彈有沒有砸過大棚廠大車庫啊∼
我再說一次
就是因為你說的話純純背離現實太多
分散式的生產,以及高隱蔽要求,
先說隱蔽好了,我是不知道你是從那裡看來,烏克蘭人是躲在地下室中用3D列印生產這種事的,
就我看到的來說,烏克蘭人就是普通房屋,自然光源的情況下運作3D列印.
換言之,烏克蘭對於隱蔽的要求並沒有想像中的高,至少在烏西地區的確沒那個強必要.
從烏南聶伯河的大城扎波羅熱到烏西大城利沃夫大約850KM. 而往北到基輔約450KM. 扎波羅熱市中心往南距前線差不多40~60KM左右.
烏克蘭烏西的縱深相當充裕,沒有近乎強迫症般的隱蔽需要.
喪失隱蔽的可能性有幾個,一,UAV長程偵察,超過100KM. 二,衛星偵察. 三,間諜.
第一項的話,從聶伯河南岸的俄佔區,100KM差不多是飛到奧德薩,或是尼古拉耶夫往北再深入40KM.
這是有效,並且俄軍偶爾會做,特別是針對奧德薩. 但一來烏軍會設法攔截. 二來更深入的偵察就變少了,多是用見證者-136攻擊,但效率很低,並且也是針對大城市與大目標(如發電廠).
第二項針對下述的分散生產,很難察覺.
第三項,只要間諜的層級不夠高,普通被收買的俄諜最多只能知道次地區的幾個生產點存在,不可能產生重大影響.
我的想法是,把烏西地區劃分為多個次地區,每一個次地區中,都有一整套完整的生產體系,
這生產體系會依工序徹底拆分,並且複數化"生產點"存在.
各生產點只做自己負責的工序工作,其他事不用管,不需要知道上游是誰在那裡,也不需要知道下遊是誰在何處.
貨運員負責為其遞送加工好的產品,但他們只知道自己負責的那一段業務,同樣不知道更上一段或更下一段在那裡工作.
就我看來,即便有幾個生產點被炸,基本也不會影響海武器.極端一點說,那怕俄軍24小時盯住奧德薩分區,也不會產生什麼嚴重影響,反正計劃產能夠大.
而檢討的薄弱點有,
一,火炸藥與雷管引信生產,這肯定很有限,也沒有辦法拆得很分散,最好的情況大概是一個分區一個負責的火炸藥廠.也就是說,這個廠被炸了,這個分區就暫時廢了.
二,半導體元器件,烏克蘭不具備此生產能力,全靠輸入,當計劃產能大到如每個月50萬套時,肯定會被針對.
三,補給線,生產好的FPV與彈藥,最終還是得交付前線.過程中,這些彈藥會被聚集起來,又被拆散的交付前線各旅.
顯然,俄軍真正的目標是攔阻這個. 目前俄軍能夠進行50~100KM的縱深偵察,也能夠針對50KM至前線的戰術偵查.
以近來烏軍損失的裝備表來說,30~60KM已經是相當危險的地區,已經不是以前相對還算安全的地區,如果不能佈署電戰反制,接下來會很辛苦.(前幾天又損失了兩輛M1)
至於在前線安排3D列印在地下室生產,太困難,
生產數量太少,根本沒用,
生產量多到某個程度,則不可能隱蔽,因為生產需要能源,而大量的3D列印機台也需要發電機與油料,
如果貨車一直去某地方供應桶裝油料,但該地外觀似乎沒有什麼特殊之處,那麼或許會被打看看.
並且在前線也沒有辦法用上述拆散為生產點的辦法. 因為生產點方式需要大量的運輸,在烏西後方可以混在民用民生的日常運輸中,降低被追查的可能.
但在前線運輸的環節越多,越容易被追蹤.而且越是前線民眾越少,就越不可能靠民生日常運輸打掩護.
背離現實嘛? 我們到底是要相信所謂的現實? 還是整理分析後的事實? 你們怎麼想?
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Edited by - gera on 07/29/2024 21:26:41 |
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小毛
我是老鳥
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10496 Posts |
Posted - 07/29/2024 : 21:52:47
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你們說的3D列印和射出成型都還是指塑膠類產品吧....射出成型應該要有模具,那個就是笨重大鐵塊...一個零件至少要有一組模具,零件改版很可能要修模,修模也需要專業模具師父....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 07/29/2024 : 22:09:53
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gera所說，讓我想到兩個例子
1.徐蚌會戰
中共的彈藥來自各地手作坊，還有遼東半島(蘇聯控制)的前日本兵工廠
百萬民工以各種各樣的交通工具(牛車、手推車、機帆船)，送往前線
2.越戰
美國祭出滾雷行動狂炸，北越南境的油庫、鐵路和倉庫，想抑制作戰能力
北越就把油料和彈藥都分散開來，汽油桶遍佈全國，牛車、腳踏車一點一滴地運到前線
也是動員數十萬民工運輸，還有搶修被損毀的橋梁、鐵路
防不勝防
如果烏克蘭西部的小工廠、手作坊，也能像前兩者一樣，並源源不斷地將產品送往前線
而俄國空軍又不可能全部毀掉數以萬計的小工廠 |
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冗丙
版主
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16029 Posts |
Posted - 07/30/2024 : 07:46:22
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quote:
Originally posted by 小毛
你們說的3D列印和射出成型都還是指塑膠類產品吧....射出成型應該要有模具,那個就是笨重大鐵塊...一個零件至少要有一組模具,零件改版很可能要修模,修模也需要專業模具師父....
早在10年前就沒有這樣搞了~~只剩下金屬壓注模之類的才這樣搞!!
而現在就是個棗核型60砲彈塑膠模射出，外部黏上南寶樹酯在滾上5MM鋼珠就收工了!!
四片尾翼那個也很容易!!根本不需要3DPR~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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fanity
路人甲乙丙
2197 Posts |
Posted - 07/30/2024 : 08:25:14
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事實勝於雄辯
https://www.youtube.com/watch?v=TvkeyDom_HQ
烏克蘭就是有在前線搞3D列印機生產各類零部件和彈藥
--------
另外不要說理說不過人就開始扭曲造謠別人的言論
我一開始就清楚的說了
quote:
如果有多看一點烏克蘭在這些所謂的工坊拍攝的影片就會發現
那絕大多數明擺著就是躲在民宅或是地下室在搞家庭式手工.....
你要不要解釋一下我甚麼時候說都是躲在地下室了???
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Edited by - fanity on 07/30/2024 08:25:48 |
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gera
路人甲乙丙
5821 Posts |
Posted - 07/30/2024 : 09:27:05
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quote:
Originally posted by fanity
事實勝於雄辯
https://www.youtube.com/watch?v=TvkeyDom_HQ
烏克蘭就是有在前線搞3D列印機生產各類零部件和彈藥
--------
另外不要說理說不過人就開始扭曲造謠別人的言論
我一開始就清楚的說了
quote:
如果有多看一點烏克蘭在這些所謂的工坊拍攝的影片就會發現
那絕大多數明擺著就是躲在民宅或是地下室在搞家庭式手工.....
你要不要解釋一下我甚麼時候說都是躲在地下室了???
那你解釋解釋我什麼時候說"你說"都是躲在地下室了"???"
我是不懂你是在糾結什麼,"就開始扭曲造謠別人的言論".
以下這段是你說的.
quote:
我開宗明義就說了
至今出現的影片烏克蘭就是躲在民宅躲在地下室操辦著家庭手工
為什麼?
我也說了
就是要最大化的隱蔽與分散
然後你就要死抓著射出機多麼多麼的有效率3D列印機爛得要死有夠浪費資源
但你到底思考過烏克蘭的狀況和目標和需求沒?
然後是我的回應.
quote:
分散式的生產,以及高隱蔽要求,
先說隱蔽好了,我是不知道你是從那裡看來,烏克蘭人是躲在地下室中用3D列印生產這種事的,
就我看到的來說,烏克蘭人就是普通房屋,自然光源的情況下運作3D列印.
我說我不知道,但我也沒有否定地下室生產,我對於烏克蘭在民宅生產一開始就表示確認.
既然你給出地下室生產的影片了,那我也是認同.
因為我的重點是3D列印成型缺乏效率. 你的重點是3D列印成型可以實現最大隱蔽化.
我有反對嘛? 沒有.
我認為應該改成射出成型能增進效率. 你表示"隱蔽"是最重要的.
所以我真不懂你是在糾結什麼? 因為你只是再一次的確認""事實勝於雄辯""烏克蘭現行的生產辦法,而我本來也確認這種方式.
如果我不確認它,那是要如何反對它???
好了,我解釋了. 如果沒有那句"扭曲造謠別人的言論" 我大概也就算了,畢竟如果我不回應不解釋,那就變成我默認了.
因為烏克蘭人採用比較低效的生產方式是現實. 而他們這樣做,的確必有其理由.
而我也說過了,有理由又如何? 這不構成我反對低效作業的辦法. 除非能明確說出一個道理.
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Edited by - gera on 07/30/2024 09:32:46 |
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waffe
我是老鳥
7129 Posts |
Posted - 07/30/2024 : 09:39:49
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quote:
Originally posted by MCSEG
1.徐蚌會戰
中共的彈藥來自各地手作坊，還有遼東半島(蘇聯控制)的前日本兵工廠
百萬民工以各種各樣的交通工具(牛車、手推車、機帆船)，送往前線
這個也是認知作戰中的扯蛋環節之一，國共第二次內戰其實主要勝負點就是三大戰役，而其中帶頭的是東北的遼西會戰。遼西會戰打完基本就是東北往關內的門戶洞開，接著發動的就是徐蚌與平津會戰。
但平津會戰其實打的跟另外兩場相比差的很遠，硬仗不多只打一個政治戰與兩軍為了達成政治目的的軍隊繞圈圈部屬，跟玩圍棋差不多。而主要的硬仗大約只有天津攻城戰，但在天津攻城之前的1948年12月底共軍就已經對北京區域完成了合圍，而同時國軍於徐蚌階段主力已經被圍於陳官莊。
這說明了幾件事，所謂的三大戰役其實是東北與關內被打通後共軍發起的兩次大會戰，而平津與徐蚌發動的兵力共軍差不多兩百萬人，如果以字面的百萬民夫納是萬不可能達成對兩倍於民伕數量的部隊進行給養，回到大清補給八旗兵都做不到，更遑論用手搓的工藝去製造子彈還是兵工器械了。
用牛車還是手推車更不可能，看看中國古兵書就知道運輸的人吃的不比戰場上的人少以外，現代化的戰爭還要運一大堆遠比糧食還重的砲彈。所以民伕大軍其實只是被誇大修飾的一部分，確實有百萬民伕但以糧食論主要還是土共祖傳的技法。
土改
也就是部隊所到之處黨組織立刻下鄉進行土改，土改是鬼扯主要是把農村的儲量給挖出來，歷朝歷代中央衰落到沒錢沒糧但地方卻還有能力在戰亂中組織大量的部隊原因就在這裡，你政府會刮地皮但我老農民也會挖地窖。玩的就是一個你收我藏。但這點在祖傳玩土改的土共幹部面前無效，因為這幫人確實出身自農村。
而更重要的山海關被打開後東北被復原的輕工產業製造的子彈與輕型砲彈才能源源不絕的往關內運輸。當年老毛子雖然搜刮東北的工業，但主要是民生工業與重型工業的資源，更重要的原關東軍、朝鮮軍的武器與裝備毛子根本看不上，收回去也是當廢銅、廢鐵給煉了，而且當時老毛子缺食物於是金屬原料、農產品換軍火成品與中小型工具機就這樣上演了。
這裡認知作戰的核心在於土共故意讓群眾眼瞎在一個地方，北朝鮮。你說我接收關東軍的武器，我當然否認或是說其實有但不多。但日本在朝鮮擁有不遜於東北的重工業建設尤其是蘇聯接收的北朝鮮。朝鮮半島的工業礦藏資源本來就分布於北部，除了大家熟知的銅鐵煤外，鋅、鎂也有大量的儲藏。而其中最最最扯蛋的地方在於土共的宣傳會一直告訴你他們如何發動群眾手搓各種武器，但問題是你能造步槍、手槍、子彈、砲彈請問發射藥與爆藥從哪來?
華北與東北都沒有夠水準的化學工業莫非土共一直使用黑火藥?
而日本的海外布局東北與北朝鮮各有4個軍工業集群，其中負責生產軍用化學品的就是咸興與興南兵工廠。其中興南是氨(硝酸銨)的重要產地，二戰日本搞重水都在這個地方，而生產成品炸藥火藥則是興南，莫說這兩地的東西也給老毛子搬空，韓戰時這兩地都被老美炸成了白地。
搬空了幹嘛炸
所以好笑的地方就在這，解放戰爭時可以手搓彈藥，但到了韓戰卻需要老毛子大量的援助，除了規格不一樣外最大的原因就是那兩個老巢給端了。
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冗丙
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16029 Posts |
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冗丙
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16029 Posts |
Posted - 07/30/2024 : 09:53:11
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by MCSEG
1.徐蚌會戰
中共的彈藥來自各地手作坊，還有遼東半島(蘇聯控制)的前日本兵工廠
百萬民工以各種各樣的交通工具(牛車、手推車、機帆船)，送往前線
這個也是認知作戰中的扯蛋環節之一，國共第二次內戰其實主要勝負點就是三大戰役，而其中帶頭的是東北的遼西會戰。遼西會戰打完基本就是東北往關內的門戶洞開，接著發動的就是徐蚌與平津會戰。
有啦~
我岳父青島海校的一畢業就在山東半島周邊攔截並摧毀老共的機帆船運補大隊好幾年，但是常碰到蘇聯有意無意的護航而頭痛~~
它那艘日籍木頭巡邏艇還常缺油缺料影響出航次數，也沒有雷達搞夜間偵巡，雖然上級都說完美攔截但是實際上.......
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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gera
路人甲乙丙
5821 Posts |
Posted - 07/30/2024 : 10:02:22
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""但你到底思考過烏克蘭的狀況和目標和需求沒?""
其實這是好問題,我還是費些時間解釋.
小烏4000人口,主油礦區都被阿俄佔了,坦甲砲缺乏,目前是靠外國援助下抵抗.
阿俄1.43萬人口,有油有礦,坦甲砲雖舊但多.
這該怎麼打???
小烏以小敵大,資源力也落後,除了有一些戰略縱深,就只能把手上現有資源(特別是好一部份是援助來的)做高效極限的運用,否則想打贏阿俄的機會渺茫.
小烏的抵抗能夠有效,是靠自己的特色兵種,無人機兵為主,而能不能產生更有效更多的無人機彈藥,就是關鍵.
前面說,阿蘇有大導彈大炸彈,說實在的,我還真不怕.
阿蘇的大導彈威力有餘而精度不足,它想炸生產點,未必能炸準,就算炸準了,分散式網狀生產,也不會因為局部損失而失能.
再者戰爭打了30個月,阿蘇的導彈產量很有限,根本應付不了星羅棋佈的生產點.況且阿蘇如果想針對生產點,那它就沒辦法多去打小烏的電廠與軍事基地,反過來亦是,所以沒啥不好的.
如果是阿蘇的大炸彈,阿蘇的戰轟機根本不敢穿過前線對小烏後方的據點投擲,因為會被防空飛彈打掉.
反過來說,高效放量生產下,單位成本能夠有效壓低,不論是前線戰術戰鬥型FPV,或是長程戰略攻擊型的UAV,都能夠用更低價格更少時間成本的方式取得.
FPV數量越多,阿蘇部隊想推進就越困難,再給它三五年也推不到聶伯河畔,更不用說在此之前,阿蘇的武器庫坦甲砲將會消耗殆盡.
北朝鮮金三胖願意支援彈藥,武器就難說了,那怕南韓北伐的可能性只有1%,金三胖也不會賭的.
UAV數量越多,就越能攻擊整個阿蘇西部地區的精華帶,把它的煉油場,港口,機場,軍事基地,電廠,鐵路都能一股腦炸了,
也就是互相偷家,小烏就是光腳不怕阿蘇這個穿鞋的,
小烏大概率會在這種互毆下鼻青臉腫,但大多是外傷,而且有經援養傷.
阿蘇雖然體量大,損失不會太重,但都是內傷,並且也沒錢好好養傷.
也就是說,最後先撐不住的,是體量大的阿蘇.
上面講得很美好,但小烏如何在沒啥錢的情況下,能夠大規模產出足夠,低價,有效的FPV與UAV???
我的結論已經說過了,就不再重複.
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MCSEG
路人甲乙丙
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Posted - 07/30/2024 : 11:08:59
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Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by waffe
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Originally posted by MCSEG
1.徐蚌會戰
中共的彈藥來自各地手作坊，還有遼東半島(蘇聯控制)的前日本兵工廠
百萬民工以各種各樣的交通工具(牛車、手推車、機帆船)，送往前線
這個也是認知作戰中的扯蛋環節之一，國共第二次內戰其實主要勝負點就是三大戰役，而其中帶頭的是東北的遼西會戰。遼西會戰打完基本就是東北往關內的門戶洞開，接著發動的就是徐蚌與平津會戰。
有啦~
我岳父青島海校的一畢業就在山東半島周邊攔截並摧毀老共的機帆船運補大隊好幾年，但是常碰到蘇聯有意無意的護航而頭痛~~
它那艘日籍木頭巡邏艇還常缺油缺料影響出航次數，也沒有雷達搞夜間偵巡，雖然上級都說完美攔截但是實際上.......
幸會
我的論文寫與這個議題相關，還請張力先生看過，您岳父是哪一屆畢業的？
山東巡邏艇，應該是第一砲艇隊，編制約20艘上下，輔助海防第一艦隊，隊部一開始在青島，後來遷去連雲港
我研究過，這類不足百噸的日製砲艇巡邏艇，海軍出了一筆錢，更換為Gray Marine發動機和Bofors 40砲
不足的部分還想外購LCS，大俠寫的那種
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12051
山東通遼東，大約從1945年8月24日開始─煙台被共軍之膠東部隊解放
往北150公里大連，400公里則有營口葫蘆島，動員一切可用的機帆船
不只有陸路、經山海關而已
截至1946年6月，美國第七艦隊協助24萬國軍部署東北，然而同年3月，已經有34萬共軍捷足先登 |
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fanity
路人甲乙丙
2197 Posts |
Posted - 07/30/2024 : 11:31:50
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Originally posted by gera
.....
反正話都是你自己說的
你想怎樣就怎樣
這件事情就此打住 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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1777 Posts |
Posted - 07/30/2024 : 12:53:32
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Originally posted by waffe
這個也是認知作戰中的扯蛋環節之一，國共第二次內戰其實主要勝負點就是三大戰役，而其中帶頭的是東北的遼西會戰。遼西會戰打完基本就是東北往關內的門戶洞開，接著發動的就是徐蚌與平津會戰。
但平津會戰其實打的跟另外兩場相比差的很遠，硬仗不多只打一個政治戰與兩軍為了達成政治目的的軍隊繞圈圈部屬，跟玩圍棋差不多。而主要的硬仗大約只有天津攻城戰，但在天津攻城之前的1948年12月底共軍就已經對北京區域完成了合圍，而同時國軍於徐蚌階段主力已經被圍於陳官莊。
這說明了幾件事，所謂的三大戰役其實是東北與關內被打通後共軍發起的兩次大會戰，而平津與徐蚌發動的兵力共軍差不多兩百萬人，如果以字面的百萬民夫納是萬不可能達成對兩倍於民伕數量的部隊進行給養，回到大清補給八旗兵都做不到，更遑論用手搓的工藝去製造子彈還是兵工器械了。
用牛車還是手推車更不可能，看看中國古兵書就知道運輸的人吃的不比戰場上的人少以外，現代化的戰爭還要運一大堆遠比糧食還重的砲彈。所以民伕大軍其實只是被誇大修飾的一部分，確實有百萬民伕但以糧食論主要還是土共祖傳的技法。
土改
也就是部隊所到之處黨組織立刻下鄉進行土改，土改是鬼扯主要是把農村的儲量給挖出來，歷朝歷代中央衰落到沒錢沒糧但地方卻還有能力在戰亂中組織大量的部隊原因就在這裡，你政府會刮地皮但我老農民也會挖地窖。玩的就是一個你收我藏。但這點在祖傳玩土改的土共幹部面前無效，因為這幫人確實出身自農村。
而更重要的山海關被打開後東北被復原的輕工產業製造的子彈與輕型砲彈才能源源不絕的往關內運輸。當年老毛子雖然搜刮東北的工業，但主要是民生工業與重型工業的資源，更重要的原關東軍、朝鮮軍的武器與裝備毛子根本看不上，收回去也是當廢銅、廢鐵給煉了，而且當時老毛子缺食物於是金屬原料、農產品換軍火成品與中小型工具機就這樣上演了。
這裡認知作戰的核心在於土共故意讓群眾眼瞎在一個地方，北朝鮮。你說我接收關東軍的武器，我當然否認或是說其實有但不多。但日本在朝鮮擁有不遜於東北的重工業建設尤其是蘇聯接收的北朝鮮。朝鮮半島的工業礦藏資源本來就分布於北部，除了大家熟知的銅鐵煤外，鋅、鎂也有大量的儲藏。而其中最最最扯蛋的地方在於土共的宣傳會一直告訴你他們如何發動群眾手搓各種武器，但問題是你能造步槍、手槍、子彈、砲彈請問發射藥與爆藥從哪來?
華北與東北都沒有夠水準的化學工業莫非土共一直使用黑火藥?
而日本的海外布局東北與北朝鮮各有4個軍工業集群，其中負責生產軍用化學品的就是咸興與興南兵工廠。其中興南是氨(硝酸銨)的重要產地，二戰日本搞重水都在這個地方，而生產成品炸藥火藥則是興南，莫說這兩地的東西也給老毛子搬空，韓戰時這兩地都被老美炸成了白地。
搬空了幹嘛炸
所以好笑的地方就在這，解放戰爭時可以手搓彈藥，但到了韓戰卻需要老毛子大量的援助，除了規格不一樣外最大的原因就是那兩個老巢給端了。
我沒有全信，這現象存在，只是很難統計，朝鮮半島北部的兵工廠反饋中共，是個很好的研究切入點
中共確實誇大了民工運輸，宣傳上輕忽蘇聯控制的日式兵工廠、兩邊物資交易，態度不承認也不否認
研究這方面的人我印象中有楊逵松、沈志華，相關資料分散各檔案館
最近聽學者前輩講，大陸的檔案館最近又拘謹起來了，想弄清楚蘇聯協助中共有難度
初判他們保持「一種默契」，既不會做的太明顯，也不會讓國府、華府直接翻桌介入 |
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冗丙
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16029 Posts |
Posted - 07/30/2024 : 14:01:46
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quote:
Originally posted by MCSEG
幸會
我的論文寫與這個議題相關，還請張力先生看過，您岳父是哪一屆畢業的？
不知道是哪一期畢業??
每次回左營它老人家不一定會講當年事蹟，在下也是看他心情才會敲邊鼓的詢問
我知道的不多能寫的都寫上了~~但它老人家已歸天多年就更問不到了~~
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按正史國府海軍大部都擋下機帆船，但是實際上我聽那些海光老人家們描述有擋下1/2就很不錯了，其實數字很難看.......
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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cph0516
路人甲乙丙
5151 Posts |
Posted - 07/30/2024 : 14:07:21
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中俄.中朝邊界
那時大量的兵工廠.源源不絕的生產彈藥
這才讓共軍後來在三大戰役
有大量的砲兵.砲彈
可供使用的本錢
基本上三大戰役
就是拿俄軍打德軍那一套
直接套用
再三流的國民黨軍頭上
這才是兵敗如山倒的主因
當共軍有大量砲兵時.天枰早就歪一邊了
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冗丙
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Taiwan
16029 Posts |
Posted - 07/30/2024 : 14:07:59
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quote:
Originally posted by MCSEG
中共確實誇大了民工運輸，宣傳上輕忽蘇聯控制的日式兵工廠、兩邊物資交易，態度不承認也不否認
去年有看過微博上有人貼了普丁有把東北所有資料全放出來給人研究，也有人在翻譯兵工那段歷史!!
但當時我沒在意現在找就找不到了~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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cph0516
路人甲乙丙
5151 Posts |
Posted - 07/30/2024 : 14:11:25
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駐滿蘇軍曾將繳自日本關東軍五十萬枝、駐朝鮮軍十萬枝、溥儀軍的十萬枝，共七十萬支槍（多為步騎槍），繳自德軍的枝數不詳的槍（多為衝鋒槍。抗聯人言），以及自身攜帶入滿的美援美制榴炮──應有千門之多，大大多於北方國軍之坦克、汽車、燃料、被服、藥物、食品等等，無償送給了四野和三野（通過大連旅順到山東榮城悝島海路送給三野）。
蘇軍將美製千門火炮交給四野
十多年前我面訪過時任東北軍區軍械部部長的張明遠將軍，他說蘇軍交給四野的繳獲日軍武器是全部，不是部分或者少量。他是軍械部部長，負責儲藏、運輸軍械；何長工是軍工部部長，負責修理、製造軍械，何氏並不清楚蘇軍移交武器全貌。蘇軍還應協助中共策劃、準備、指揮了遼瀋、淮海戰役。衛立煌於其守瀋陽回憶文中，甚至說自己在望遠鏡中，親眼看到本駐旅大的蘇軍坦克，赫然也來瀋陽參與共軍攻城。另一文獻記載，遼瀋戰役之時，蘇援汽車燃油罐車甚至開到了戰場近處。可見「沒有槍，沒有炮，敵人給我們造」、「紅軍大學學生戰勝陸軍大學學生」、「小米加步槍可打贏飛機加大炮」乃屬過謙之辭。
以下挑出最為重要的制勝武器──火炮來講。共軍軍史集正式版《炮兵史》至今仍為難產（只有炮兵史料彙集）。引起作者懷疑：是不是因為駐紮旅大蘇軍曾經幫助將那千門榴炮全部或者一部經由或陸或海兩路，先於遼瀋戰役之前運往山西打晉中、太原，後於遼瀋戰役之末運往華東戰濟南、淮海此類原因，導致有關方面難以啟齒？四野千門榴炮理應原屬配備入滿蘇軍的美援租借武器，因為陳誠曾於三大戰役前夕報告：內戰爆發以來，國軍損失火炮僅為二百餘門而已。
又據網上資料記載，遼瀋戰役繳獲國軍火炮連同高炮不足二百門。四野打下四平之後，陳明仁弟陳明信被俘，在被押往城外俘虜營時，他看到幾處共軍炮群，內中火炮全為美製，沒有他原先相信的蘇製火炮，方才悻悻服輸。他不知道，這是蘇軍借花獻佛傑作，他的直覺並無誤導。電影《決戰太原》導演郝蘊，在得知太原城牆牆上、牆內各種工事密佈，火力可以覆蓋所有牆前地段角落之後，曾經大為感嘆「共軍竟能夠攻下來太原城，真是不可想像！」其實，四野榴炮到後，一次齊射就可將城牆轟出多處豁口進而形成斜坡，可供攻城士兵一擁而上，各種工事同時也被摧毀大半，有什麼難以想像？
四野火炮集中使用威力無比
二戰結束之後，作為堂堂大國武裝力量，蘇軍有何臉面以及理由繼續制式配備美援租借武器？所以入滿蘇軍將這些火炮送給四野，乃屬事理不得不然。蘇軍總參謀部只能單向配備四野美援火炮，不能多向配備一至四野美援火炮，原因稍加分析就會清楚：若在關內設立炮兵訓練基地，國軍空軍來炸，陸軍來奪易如反掌；四野炮兵訓練基地遠在黑龍江牡丹江，國軍鞭長莫及。顯而易見，實為屬於可供全軍調用的四野炮兵的遠距離機動性，當時只有駐滿蘇軍陸海兩部可以秘密提供。
蘇援軍火外金錢數額也大於美援
駐滿蘇軍最多時達十二萬人。此時蘇共派駐西柏坡的總顧問科瓦廖夫原是蘇聯鐵道部長。衛國戰爭之中，科氏因為後勤供給得力，立了大功，深受斯大林賞識。斯派他來華，應是看重他組織運送武器尤其是重型武器的能力。科氏此時必與駐滿蘇軍總部有著密切電報往來，將來尋出檔案，應可證明這點。另一方面，國軍當時只有炮兵旅，沒有炮兵師，而且從沒像對手那樣，被集中使用。日軍本間雅明中將在菲律賓克雷吉多爾島，集中使用為數絕對不能說多的一百門山炮，就將萬二美軍打得落花流水，可為蔣氏以及林彪（他因志願軍炮不夠而怯戰）殷鑒。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 07/30/2024 : 19:01:45
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quote:
Originally posted by 冗丙
不知道是哪一期畢業??
每次回左營它老人家不一定會講當年事蹟，在下也是看他心情才會敲邊鼓的詢問
我知道的不多能寫的都寫上了~~但它老人家已歸天多年就更問不到了~~
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按正史國府海軍大部都擋下機帆船，但是實際上我聽那些海光老人家們描述有擋下1/2就很不錯了，其實數字很難看.......
老人家一路好走
翻查我手頭上的資料
青島海校(中央海軍訓練團)是1945年12月22日開始的
由美國海軍第七艦隊的官兵兼任教官(約100名)，培訓期三個月(採戰時速成班，一對一教學)
一周年後已有六期畢業，培訓200名軍官、2000名士兵
山東通遼東的問題，1945年8月就開始了，蔣介石要陳紹寬派艦艇截堵中共民船偷渡
12月底，蔣以陳領導的舊海軍攔截不利，把他免職，一併把北洋政府的海軍總部裁撤
另以同年9月成立的「海軍處」(陳誠兼任)接手之，結束閩系海軍的時代
青島區第一砲艇隊的序列：
江鳳、福鼎、海寧、海康、海豐、海倫、海澄、海城、砲五、砲六、
砲七、砲八、砲九、砲一O、砲一一、砲一二、砲一三、砲一四、砲一O九、巡一四。
其他加入的船艇：接三十一、接三十二、接三十三、接三十四 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1777 Posts |
Posted - 07/30/2024 : 19:42:46
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quote:
Originally posted by 冗丙
去年有看過微博上有人貼了普丁有把東北所有資料全放出來給人研究，也有人在翻譯兵工那段歷史!!
但當時我沒在意現在找就找不到了~~
可遇不可求
這是危險動作，大陸的檔案館管制不一、對政治敏感
直接PO網、越線可能被找麻煩、以後都不開放
這種檔案可能有好幾十卷，每卷數百頁
如果是研究員、教授，就可以申請研究計畫，買外國檔案報公帳，動輒數千數萬塊
或者透過學術機構間的合作，開放特定資料庫
沈志華了不起的原因，就是以私人身分，親赴俄國買檔案，翻譯並出版
今年底會再來台灣參加研討會
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冗丙
版主
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fanity
路人甲乙丙
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cph0516
路人甲乙丙
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Posted - 07/31/2024 : 10:07:09
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台灣的渦噴發動機
出現在俄羅斯用來自殺攻擊武器
說真的
台灣要大量生產出無人機
也不是有多困難
賣零組件.賣IC設備.賣半成品零件
一年產個百萬架 |
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waffe
我是老鳥
7129 Posts |
Posted - 07/31/2024 : 11:41:36
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quote:
Originally posted by 冗丙
有啦~
我岳父青島海校的一畢業就在山東半島周邊攔截並摧毀老共的機帆船運補大隊好幾年，但是常碰到蘇聯有意無意的護航而頭痛~~
它那艘日籍木頭巡邏艇還常缺油缺料影響出航次數，也沒有雷達搞夜間偵巡，雖然上級都說完美攔截但是實際上.......
比例問題，國軍從江蘇攻到山東就吃了一個大虧部份原因就在這，但之後隨著膠東大掃蕩可以證明這些補給最多撐起軍團級的補給。同時進行的中原大戰隨著遼西戰場國軍逐漸被分割補給逐漸的入關土共才越玩越大，徐蚌的方面軍等級的大會戰靠人挑馬扛第一個死光的就是後勤官。
徐蚌會戰，津浦鐵路。要是北方沒用鐵運運輸山東兵團好幾個縱隊幹嘛死守藤縣 |
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烏克蘭危機27
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