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guy123
路人甲乙丙
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MCSEG
路人甲乙丙
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 Posted - 08/08/2024 : 12:07:08
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美國國務院發言人米勒(Matthew Miller)昨天的記者會上
提及幾件國際動盪，也包括烏克蘭入侵庫斯克，隨便摘述一下：
問：俄羅斯全面入侵烏克蘭已近900天。今天克里姆林宮突然想起，每個國家都有一些邊界、主權。您能否談談正在發生的事情以及最新進展？你知道些什麼，烏克蘭有沒有向你通報最新狀況？
米勒：我們沒有
問：烏克蘭方面呢？
米勒先生：我們正在與烏克蘭方面就這項特殊行動進行聯繫；我相信你指的是他們今天早些時候發起的跨境行動。我將讓他們來講述他們是什麼——他們正在進行什麼樣的行動以及他們的目標是什麼。由他們公開談論這一點比較合適，而不是我們。
但你說得對，我看到了俄羅斯政府的表態。鑑於俄羅斯侵犯了烏克蘭的領土完整和主權，他們稱之為挑釁，這有點誇張了——你說900天；它實際上可以追溯到更久遠的時期，可以追溯到2014年，並且繼續非法佔領烏克蘭領土。
最終，烏克蘭如何進行軍事行動的決定是烏克蘭自己做出的。我們關於跨境襲擊的政策沒有任何改變。
問：我的意思是，烏克蘭在如何反擊或跨境戰鬥方面沒有受到任何限制？
米勒：與我們幾個月前宣布的政策無關，關於允許我們提供的設備用於跨境打擊目標地點、俄羅斯軍事基地的政策，只是越過邊境。該政策沒有任何改變。
問：但除了美國的武器之外，烏克蘭人是否有權讓俄羅斯感受到他們自己的非法行為的後果？
米勒：所以最後這些都是留給烏克蘭的決定。
......
問：我只是想釐清兩件事有關Alex問題的事。一是美國是否知道烏克蘭人是否在俄羅斯南部使用了美國提供的武器。
米勒先生：我會讓五角大廈來回答這個問題。
問：第二個問題是──你說你們現在正在聯繫。在烏克蘭人進入俄羅斯之前，美國是否已經看到他們會這樣做？
米勒先生：我們沒有，但烏克蘭人在執行之前不告訴我們他們的具體策略很正常。這是他們——他們正在進行的戰爭。我們為他們提供裝備、提供建議，
但是當談到他們執行的常規戰術，採取的常規打擊時，有時我們會就他們進行溝通;有時我們不是。那就是——他們做出這些決定是合適的。
......
問：抱歉，關於庫斯克地區的行動，國務院是否認為烏克蘭正在向俄羅斯開闢第二條戰線？
米勒先生：我再次請烏克蘭談其行動。
問：那麼你能否具體說明一下——因為這可能不是嚴格的反擊情況，就像我們在哈爾科夫看到的那樣：如果該地區是軍事目標，烏克蘭可以使用美國提供的武器嗎？
米勒先生：所以──我會這樣回答：我們的政策沒有任何改變，而且他們今天採取的行動並沒有違反我們的政策。
https://www.state.gov/briefings/department-press-briefing-august-7-2024/
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/08/7/7469405/
....................................
美國官方選擇裝蒜
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俄羅斯總參謀長格拉西莫夫週三表示：
烏克蘭入侵行動已被擋下。他補充說，他們傷亡300人。
增援部隊、空襲、飛彈部隊和砲火的幫助下阻止了烏軍的前進。
他估計，烏軍在這次入侵傷亡315人，其中至少100人陣亡。還損失54輛裝甲車，其中包含7輛坦克。
烏克蘭最初於週二凌晨5點30分發動了襲擊，兵力多達1000人，目標是佔領庫斯克州的蘇任斯基區。
https://www.bbc.com/news/articles/cm2n9y4nm3lo
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CF
親俄部落客Rybar Force畫的地圖
西方智庫ISW畫的地圖
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Edited by - MCSEG on 08/08/2024 13:33:12 |
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gera
我是老鳥
6101 Posts |
Posted - 08/08/2024 : 14:18:10
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現在看不出烏克蘭這麼做有啥意圖,因為整體來說,無關緊要.
如果能威脅一下庫斯克,那還有些意義,但烏軍現在肯定做不到,因此肯定不是作戰層面以下的東西,或許是戰略方面的,更多是政治性的.至於為什麼,就說現在情報不足,看不出來.
另一方面,俄軍的說法我沒有看,也懶得看. 如果俄軍真有其吹得那麼利害,那就不是只是擋下,而是直接把烏軍逐出了. 真那麼利害那會被透入割肉,烏軍之所以沒有繼續前進是因為不敢,也不能.
如果再更往深入走,就很難一次退出來了. 所以俄軍方面我認為就是直接胡扯.
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烏東烏南戰線,俄軍能持續蠶食逼退烏軍,事實上很簡單.
俄軍兵力大於烏軍.
俄軍裝備數量多於烏軍.
俄軍火力大於烏軍.
俄軍能使用的彈藥大於烏軍.
所以俄軍就是個廢物點心,在各方面都佔優的情況下,也沒有辦法打真正的突破.只能一點一點的蠶食.這是慢性自殺.
烏軍,狀況怎可能會好,他們就是在挨揍並且被迫後退. 我說過了,再說一次.
人員與裝備,要選擇人員. 裝備與土地,要選擇裝備. 烏軍的作戰指導原則就這樣,到25年底還是如此.
我對於烏軍當斷不斷,該撤不撤,以及交換比一直無法達標表示不滿. 只要能夠有效殺傷敵軍損毀其裝備,那土地可以視為必要成本,讓出無所謂.
現階段的前線小戰勝敗,就算是一直輸,也與戰爭最終結果沒啥關係. 我們是要贏得戰爭,而不是計較前線戰壕的得失.
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現在對於烏克蘭與俄羅斯都是政治影響大於軍事. 所以雙方,特別是俄羅斯都想走盤外招.
烏克蘭的問題就如同上面講的,它沒有佔優的地方,講直接點,就算到26年俄羅斯情況惡化,烏克蘭有餘力反攻? 烏克蘭那時有什麼生力軍能夠投入,十個美械旅嘛?
既然沒辦法保證接下來6個月內,美國會肯出十個美械旅的裝備,那烏克蘭還不趕緊再去乞討一輪,並盡可能節約目前的裝備與人員的損耗,否則18個月後要靠啥反攻?
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從烏克蘭這次入侵俄境來看,烏軍底褲大概還有幾個旅,但也就這麼多. 所以既不可能直接對俄境發動大規模攻勢,也不願意將手中最後的幾塊錢耗費在烏南的絞肉場中.
而在二年半的戰爭後,俄羅斯對於烏克蘭的掌握力越來越差,大部份俄諜被清理乾淨. 克里姆林宮幹KGB出身的普丁還在感覺良好.
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chaoren
路人甲乙丙
1025 Posts |
Posted - 08/08/2024 : 15:55:21
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| 完全同意 给的钱都自己贪了 把进攻时间都透漏给美国了 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 08/08/2024 : 19:21:50
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quote:
Originally posted by gera
現在看不出烏克蘭這麼做有啥意圖,因為整體來說,無關緊要.
這叫分兵法，以多股兵力共進造成敵人必須分兵把守。自古就很多人這樣搞過，例如劉宋的元嘉北伐，延整個長江多路並進，或是煞爾汻的四路明軍都是這樣。但這兩次都是我故意舉例失敗的，因為元嘉時北魏壓根就不鳥劉宋的北伐軍，你愛打就打反正都是漢人的城市與人民老子不稀罕，就這樣從春天熬到秋天等戰馬肥了天氣涼了北魏軍才反擊，打的已經喪失銳氣的劉宋軍屁滾尿流。而野豬皮也是持類似的想法，管你幾路來我指一路去。
但毛子似乎不能這樣搞。
從之前幾次二毛都有發動類似的小部隊突穿攻擊，而這次直接豬突毛子本土看我個人認為二毛累積革命的經驗，應該是有發現此類突擊都會導致毛子軍布置更多的兵力防禦。而要定點豬突可能只需要一個旅，但要防禦幾十上百公里的區域那就不一定需要幾個旅了。而且延俄烏邊境毛子會開始注意有多少地方還會引發這種傷害性極小但汙辱性超級大的攻勢，如果成功應該會導致毛子分出不少兵力鞏固這些區域。
以一個營的兵力造成世界性的流量，這買賣都不是划算可以形容的了 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 08/08/2024 : 21:01:59
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俄軍內部
應該有不少反對這種入侵戰爭的
就如同當年
國民政府各大小派系.各掌握的軍隊
大半不想發動戰爭
而希望割據一方.悶聲發大財
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 08/08/2024 : 21:34:46
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俄國在防守時除了義務兵，還可以在需要時用上戰術核武
在本土防衛時用，政治壓力和在烏克蘭領土上用完全不同
我倒是同意人才是這場戰爭的關鍵，而不是裝備和土地
目前來看烏克蘭明顯更加承受不住消耗 |
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gera
我是老鳥
6101 Posts |
Posted - 08/08/2024 : 21:50:06
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分兵法,第一要件,大致上有二,一是兵力比較多.一是機動力占優.
第二個要點是攻敵必救.
烏克蘭現在都不算符合,只能說一半一半.
上媒體拿流量,這倒是個問題.
我是有把握一定會贏,所以不太關心前線得失.
一般人受當下狀況影響,小輸輸久了,士氣就沒了. 所以得整些活贏給一般人看.
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 08/09/2024 : 03:37:46
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東線都要完全崩潰了還把寶貴的人力物力投放在進攻庫爾斯克
這跟當年元首搞突出部結果耗盡最後一點資源沒兩樣，妥妥的戰略自殺
俄軍聰明點應當想辦法把這些烏軍包餃子吃掉，看最後有多少烏軍能活著回本土 |
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kaol
剛剛入門
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/09/2024 : 06:16:54
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quote:
Originally posted by 白河子
東線都要完全崩潰了還把寶貴的人力物力投放在進攻庫爾斯克
這跟當年元首搞突出部結果耗盡最後一點資源沒兩樣，妥妥的戰略自殺
俄軍聰明點應當想辦法把這些烏軍包餃子吃掉，看最後有多少烏軍能活著回本土
其實這是正確做法。
因為傻子才跟俄國在那邊搶東線的一寸山河一寸血。
俄國人多資源多，烏克蘭在東線其實一定會失敗，只是失敗的過程竟量的讓俄國痛苦。這跟當初老蔣抗戰是一樣的。
所以烏克蘭要爭取比較有利的和平或是最終勝利，必須去打擊俄國的核心地區。也就是俄國本土。
這就是為什麼抗戰國軍明明已經很慘，但是還是要想辦法對日本本土做空中攻擊。雖然次數不多。
這就是為什麼杜立德要發動有去無回的轟炸。
就是為了讓日本必須分兵回去保護自己國內的領空。並且要讓日本人民知道我也有能力傷害你。把戰火帶入日本本土。
所以我覺得烏克蘭其實這不是純軍事行動更多是政治。代表以下幾點
1. 美國和北約盟國目前願意放手讓烏克蘭攻擊俄羅斯領土。
今天是正規軍，以後可能就是游擊隊，或是巡弋飛彈 無人飛機 傘兵 甚至是戰鬥轟炸機。
2. 烏克蘭會隨時越界開闢第二或是第三戰場。擴大戰爭。
戰爭不一定會逐漸冷卻。因為俄國一定會希望戰爭逐漸冷卻然後跟韓戰一樣建立停戰線之後實質佔領。
烏克蘭可以去開闢第二第三戰場打破這種俄國希望的狀況。
甚至可能會想去佔領俄國領土來做戰爭和平談判時做領土交易。
3. 今天烏克蘭北伐。那有沒有可能有天突然南征去攻打俄國實際控制的摩多瓦飛地?
其實2/3都是一體兩面，我覺得都是向俄國施壓，要俄國懂得見好就收。
我懷疑這其實代表烏克蘭想要跟俄國和平談判，但是俄國現在姿態太高了。
所以要表現出來有足夠的意志和實力不照俄國的規則下去玩。
另外也有可能這是一次大規模的抓俘虜行動。烏軍的行動實際上不是為了搶土地而是盡量抓俄軍俘虜。
這樣可以之後跟俄軍做交易。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/09/2024 06:20:09 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/09/2024 : 08:25:28
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這次的後續會跟烏克蘭扶植的俄羅斯自由軍團的下場一樣:
整個北方戰線的兵力被豬突躁進而消耗，然後就是肥鵝派軍進攻並擴大佔領區保護!!
吸引大批烏軍前來反攻，導致紐約鎮/紅軍村等地的守軍兵力弱化，已有太多的例子是當地優質部隊北調反擊而新來的旅守備還不到2~4天就被攻擊
連熟悉地形地物的時間都沒有!!
然後一個個大鍋陣地成形後烏軍被雙面砲擊，受不了後撤繼續遭受fpv等火力的攻擊...........
是的~~
等普丁收復失土後休息一下就不會浪費集結的兵力直接南侵蘇梅地區!!
至於談判??
在還沒搞定紅軍村與紐約鎮下，普丁大帝連談的欲望都沒有~~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 08/09/2024 : 09:33:44
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quote:
Originally posted by gera
分兵法,第一要件,大致上有二,一是兵力比較多.一是機動力占優.
第二個要點是攻敵必救.
烏克蘭現在都不算符合,只能說一半一半.
上媒體拿流量,這倒是個問題.
我是有把握一定會贏,所以不太關心前線得失.
一般人受當下狀況影響,小輸輸久了,士氣就沒了. 所以得整些活贏給一般人看.
分對方的兵不一定需要機動力或是兵力占優，但確實要攻敵之必救。這點從一個營級規模的豬突能搏那麼巨大的版面已經證實毛子只要是本土都屬於必救。而我前文說了我是故意舉例兩個失敗的例子，兵力或是機動力不占優還能成功引誘敵人分兵的戰例很多，例如拿破崙它老哥一生幾乎都是這樣在玩別人。
例如反法戰役時它就自己主線缺兵但還是在南方義大利戰線留下足以反擊的最底限兵力而不是只留防禦的兵力(只留防禦兵力奧軍就有戰場主動權)，而且把他手下頭號大將馬賽奈給留在義大利，這就是要吸引奧軍主力留在義大利。後來正面失利南線奧軍(卡爾大公)回徹時就一路被南線法軍咬著，最後兩倍於法軍的奧軍為了甩掉對手發起了卡迪耶羅會戰，雖然擋住法軍但這隻奧軍主力與另兩支小股的奧軍一直沒能北上會合俄軍主力庫突佐夫部，導致老庫後來被拿哥毒打。
另外我個人不認為二毛會勝，其實這仗無論怎麼打除非俄國內亂不然最好的結果都是"戰場上"(我多次扯皮戰略上毛子已經輸麻了)的和局
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chaoren
路人甲乙丙
1025 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 08/09/2024 : 11:15:57
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只要俄軍一但全面徵兵
來應付
入侵的烏軍與反叛勢力
就中了烏克蘭的陷阱
在會擴大戰爭情況下
必定沒有多少俄羅斯人會去支持.這次軍事行動
如同當年阿富汗蘇軍 |
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kaol
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 08/09/2024 : 12:56:04
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俄軍其中一支援兵車隊還沒到前線在離邊境約40km處就被BBQ了
https://x.com/moklasen/status/1821673880840499418
就俄方公開的情報看這次攻勢與之前威力偵察不可同日而語
-數星期持續破壞當地輸電/通訊網
-大量人員早早已經潛入準備後方作戰
-摸通俄方通訊頻道並干擾
(所以首天俄方發生有名的俄空軍TG頻道發佈照片聲稱Ka-52摧毀烏軍裝甲部隊, 及後才發現Ka-52全殲的都是俄軍T-62....)
-沒猛衝, 都是繞防包圍勸降/消滅
-由NATO戰術改回蘇式戰術
-佔領一地後立即固防挖壕修陣地
-大量防空/電子干擾,俄空軍/無人機使不開來
-空陸持續補給/運送傷員,有回收車立即跟進戰損 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 08/09/2024 : 14:22:20
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雖然我個人認為烏克蘭軍依然缺乏長期佔領俄國領土的必須資源與兵力。
但趁隙偷襲俄國境內確實總比在前線繼續打壕溝戰有效。
不僅能夠迫使俄軍分兵回防，減輕南東前線壓力，如果能夠佔領一些重要幹線道路上的據點，也能夠在停火談判上獲得更多籌碼。
學學去年普里哥津派遣一些輕裝車隊去作勢威脅莫斯科的心理效果應該也會很大。
quote:
分隔線
先講明白，這只是誇張消息，不要太認真，但現在網路上已經有些梗了。
https://x.com/yunibatomedaka/status/1821767330223026581
->莫斯科 500km
XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 08/09/2024 : 14:30:38
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(機械翻譯)
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-august-8-2024
俄羅斯攻擊戰役評估，2024 年 8 月 8 日
8月6日開始的烏克蘭對庫爾斯克州的跨境機械化進攻行動仍在繼續，這是烏克蘭在俄羅斯境內行動的一部分。 ISW 不會對此烏克蘭行動的意圖進行評估，以避免損害烏克蘭的行動安全。 ISW 不會預測烏克蘭軍隊可能會做什麼或不會做什麼，以及他們可能在何時何地做什麼。 ISW 將繼續在行動展開時繪製、追蹤和評估行動，但不會提供對烏克蘭計劃、戰術或技術的深入了解。 ISW 目前不准備繪製俄羅斯境內地形控製圖，而是繪製與烏克蘭入侵俄羅斯領土相關的觀察到的事件以及有關烏克蘭進展的最大程度的索賠和未經證實的報告。關於烏克蘭在俄羅斯境內推進的極端主義主張和未經證實的報告並不代表 ISW 評估的烏克蘭軍隊已奪取或控制的領土。從未明確提供此類預測的 ISW 地圖和評估中推斷有關烏克蘭行動的預測是不恰當的，也不符合其預期用途。
地理定位鏡頭和俄羅斯的聲明表明，8 月 8 日，烏克蘭軍隊繼續快速推進至庫爾斯克州，據報道，烏克蘭軍隊的駐紮區域距離蘇梅州國際邊界最遠 35 公里。然而，烏克蘭軍隊肯定不會控制俄羅斯聲稱的烏克蘭在庫爾斯克州推進的最大範圍內的所有領土。俄羅斯軍事部落客聲稱，烏克蘭軍隊一直推進到克羅姆斯基耶比基和莫柳蒂諾（距國際邊界35 公里，利戈夫東南17 公里），但指出這些都是小團體，並沒有立即試圖佔領領土。[1]俄羅斯軍事部落客對蘇賈（蘇梅市東北部，距國際邊界約10 公里）的烏克蘭陣地發表了相互矛盾的說法，一些軍事部落客聲稱烏克蘭軍隊佔領了該定居點，而另一些軍事部落客則聲稱烏克蘭軍隊僅佔領了該定居點的一部分。[2] 8月8日發布的地理定位影片顯示，烏克蘭軍隊可能向Russkoye Porechnoye（蘇賈以北）推進，俄羅斯軍事部落客聲稱烏克蘭軍隊還沿著Anastasyevka附近的38K-024高速公路向蘇賈進一步推進。[3] 8月7日和8日發布的地理定位影片顯示，烏克蘭軍隊在Goncharovka（蘇扎以西）和Zaoleshenka（蘇扎西北）北部活動，一名俄羅斯軍事部落客聲稱烏克蘭軍隊佔領了Goncharovka。[4]一張地理定位照片顯示，烏克蘭軍隊在Novoivanovka（國際邊界以北10公里，Sudzha西北）內活動，俄羅斯軍事部落客還聲稱烏克蘭軍隊佔領了Novoivanovka和Bogdanovka（Sudzha西北）。[5]俄羅斯軍事部落客聲稱，烏克蘭軍隊也從蘇賈西北部推進到Malaya Loknya和Cherkasskoye Porechnoye郊區；蘇賈東北部，靠近克魯格連科耶、馬爾丁諾夫卡和大索爾達斯科耶；以及米爾內附近的蘇扎以東，儘管兩名俄羅斯軍事部落客否認了烏克蘭軍隊在大索爾達斯科耶附近和境內活動的說法。[6]俄羅斯米爾部落客還聲稱，俄羅斯軍隊在科雷內沃（蘇梅市以北，國際邊界以北約23公里）附近擊退了烏克蘭軍隊的襲擊，烏克蘭軍隊在斯納戈斯特（科雷內沃以南）和奧爾戈夫卡附近（科雷內沃以東）發動了攻擊）。[7]
俄羅斯軍事部落客聲稱，烏克蘭小型裝甲部隊正在進一步深入俄羅斯後方，繞過俄羅斯防禦工事，然後與俄羅斯軍隊交戰，然後退出交戰，而沒有試圖鞏固對最遠推進的控制。 俄羅斯軍事部落客指出，這些裝甲部隊的普遍存在導致了相互矛盾的報道，因為烏克蘭軍隊能夠在定居點附近迅速與俄羅斯軍隊交戰，然後從該地區撤軍。[9]由於庫爾斯克州邊境地區的俄羅斯人員密度較低，烏克蘭軍隊似乎能夠利用這些小型裝甲部隊進行越過交戰線的攻擊。據報道，規模較大的烏克蘭部隊正在庫爾斯克州靠近國際邊界的地區開展行動，並正在鞏固和加強一些陣地。[10]
俄羅斯軍事部落客聲稱，烏克蘭軍隊在庫爾斯克州的行動中成功部署了新穎、創新的戰術和技術能力。俄羅斯軍事部落格提供了他們認為具有創新性的烏克蘭戰術和技術能力的詳細信息，但 ISW 目前不會描述此類詳細信息，也不會指出具體來源，以維護烏克蘭的行動安全。
克里姆林宮幾乎肯定會努力奪回烏克蘭軍隊佔領的庫爾斯克州俄羅斯領土，並阻止烏克蘭進一步深入俄羅斯的活動，因為烏克蘭在俄羅斯境內的實質進展將對俄羅斯總統普丁數十年來鞏固遺產的努力構成戰略打擊。 8月8日，普丁與庫爾斯克州代理州長阿列克謝·斯米爾諾夫就烏克蘭在該州的行動舉行了視訊會議，並表示他“大致了解情況”，但仍想听聽斯米爾諾夫對局勢的評估。[11]斯米爾諾夫和普丁沒有討論俄羅斯擊退烏克蘭軍隊的企圖，並描繪俄羅斯政府正在有效地努力確保平民安全以及社會和金錢補償。俄羅斯米爾部落客強調了對俄羅斯平民安全和無組織的平民疏散的擔憂。[12]普丁可能評估說，他必須對所感知到的平民威脅做出反應，以便向俄羅斯公眾保證局勢已得到控制，並避免國內出現重大不滿。斯米爾諾夫8月7日聲稱，局勢“在普丁個人控制之下”，將俄羅斯成功擊退庫爾斯克州烏克蘭軍隊以及緩解相關平民問題與普丁直接聯繫起來。[13]克里姆林宮先前曾將自己描繪成能夠對親烏克蘭對俄羅斯的襲擊做出迅速反應，並且克里姆林宮可能評估說，烏克蘭在俄羅斯取得的重大領土進展將對克里姆林宮將自己打造為俄羅斯穩定政權的努力構成威脅。[14]
如果俄羅斯對庫爾斯克州局勢的報告準確，並且俄羅斯軍事指揮部認為局勢與俄羅斯消息來源所描述的相同，那麼俄羅斯軍事指揮部可以採取一系列可能的行動方案（COA）回應烏克蘭在庫爾斯克州的行動。 ISW 目前尚未準備好評估這些可能的 COA 中哪一個最有可能，俄羅斯軍事指揮部可能不會僅依靠一項 COA 來應對烏克蘭入侵庫爾斯克州。俄羅斯軍事指揮部的決策將受到其對該地區烏克蘭軍隊規模和能力的看法的影響，而ISW對此沒有進行評估。以下 COA 未依可能性順序呈現。
COA 1：俄羅斯軍事指揮部可能決定使用現有的義務兵、聯邦安全局（FSB）邊防部隊、羅斯瓦迪亞和其他已部署到國際邊境地區的非正規部隊來擊退烏克蘭軍隊並防禦烏克蘭在庫爾斯克州的行動。俄羅斯當局一再向俄羅斯人保證，不會將義務兵部署到烏克蘭前線的作戰行動中，相反，俄羅斯軍事指揮部一直依靠義務兵來為負責與烏克蘭國際邊界沿線的邊境安全職能的部隊配備人員。[15]據報道，俄羅斯應徵入伍者、聯邦安全局邊防部隊和俄羅斯國防部（MoD）領導下的車臣「艾哈邁德」部隊目前正在庫爾斯克州開展活動。[16]俄羅斯軍事部落客8月8日聲稱，頓內茨克人民共和國（DNR）非正規部隊，包括“頓巴斯迪卡亞師”、“皮亞特納什卡”旅、“阿爾巴特”獨立衛隊特種部隊營和「頓內茨克人民共和國」非正規部隊。[17]據報道，截至 2024 年 5 月下旬，俄羅斯第 98 空降師第 217 團的一個營正在保衛庫爾斯克州的一段邊境，這表明該地區可能存在一些相對更具戰鬥力的部隊但大多數俄羅斯報告表明，在庫爾斯克州作戰的大多數俄羅斯軍隊都是戰鬥力較低的部隊。[18]如果俄羅斯軍事指揮部評估認為裝備較差的低品質部隊可以有效阻止據報道成功採用創新戰術和技術能力的烏克蘭軍隊，那麼俄羅斯軍事指揮部可能會推行這項COA。所有這些部隊都在俄羅斯北方部隊的責任區（AOR）內行動，但目前尚不清楚北方部隊對這些部隊的邊境安全職能擁有多大程度的權力。
COA 2：俄羅斯軍事指揮部可能決定使用沿著俄羅斯-烏克蘭邊境部署的現有北方部隊，以應對烏克蘭在庫爾斯克州的行動。據報道，截至2024 年5 月初，俄羅斯北方部隊已向庫爾斯克、布良斯克和別爾哥羅德州邊境地區部署了約35,000 名人員，並打算在該地區建立一個規模為50,000 至75,000 人的部隊。[19]北方部隊編隊可能在達到其報告的計劃最終兵力之前就向哈爾科夫州北部發起了進攻行動，此後遭受了嚴重傷亡，這可能限制了俄羅斯建立該部隊的努力。據報道，俄羅斯軍事指揮部於2024 年5 月下旬至6 月上旬向哈爾科夫州附近的國際邊境地區調派了數量不詳的部隊，但尚不清楚俄羅斯軍事指揮部是否計劃立即將這些重新部署的部隊投入戰鬥或用它們來增援北方部隊編組，使其更接近其報告的計劃最終兵力。[20]烏克蘭軍事觀察家科斯特揚廷•馬紹韋茨(Kostyantyn Mashovets) 8 月8 日表示，俄羅斯軍事指揮部開始重新部署可能來自第18 摩托化步兵師（第11 軍[AC]，列寧格勒軍區[LMD]）和第128 摩托化步兵旅（第44AC，LMD）從在哈爾科夫市東北部沃夫昌斯克方向作戰的北方部隊別爾哥羅德集團到保衛庫爾斯克州國際邊界的集團。[21]俄羅斯總參謀長瓦列裡·格拉西莫夫將軍8月7日試圖將北方部隊（以及俄羅斯聯邦安全局）描繪成一支有效的防禦部隊，聲稱這些部隊阻止了烏克蘭在庫爾斯克州的前進，並給烏克蘭造成了重大損失。[22]自2024年5月初以來，北方部隊在哈爾科夫州北部甚至未能實現有限的戰術目標，其進行有效防禦行動和重大反擊的能力尚不清楚。重新部署北方部隊的重要部分以專注於擊退庫爾斯克州的烏克蘭軍隊可能會進一步拉伸這些部隊，並在邊境其他地方的俄羅斯防禦中造成脆弱性。如果俄羅斯軍事指揮部認為北方部隊在哈爾科夫州北部的攻擊行動不如庫爾斯克州的防禦行動優先，那麼它也可能會尋求執行這項行動方案。
COA 3：俄羅斯軍事指揮部可能會選擇將為其計畫的 2024 年夏季進攻行動累積的作戰預備隊和/或從戰區其他地方重新部署到庫爾斯克州。俄羅斯軍事指揮部可能會評估，需要將俄羅斯部隊部署到庫爾斯克州，這些部隊比目前的俄羅斯部隊擁有更多在烏克蘭作戰的經驗、更高端的實力、更多的裝備、更有效的火力和打擊能力以及更先進的技術和戰術沿著邊境部署。理論上，北方部隊編隊可以提供這些部隊，但俄羅斯軍事指揮部可能會確定該部隊缺乏可用的人力和物資來維持俄羅斯目前在哈爾科夫市北部和東北部的進攻行動，同時也進行大規模的防禦行動在庫爾斯克州。俄羅斯軍隊在計劃的 2024 年夏季進攻之前逐漸建立了作戰預備隊，目前正在依靠這些預備隊在整個烏克蘭東部和東北部保持一致的進攻節奏。[23]俄羅斯軍隊仍然保持大量的作戰儲備，並可能決定將這些儲備用於庫爾斯克州的大規模防禦行動。然而，俄羅斯軍事指揮部可能會確定這些作戰預備隊對於當前俄羅斯的進攻行動至關重要，特別是旨在支持俄羅斯軍隊試圖在頓內茨克州大部分前線維持更高進攻節奏的預備隊。[24]俄羅斯軍事指揮部可能會確定，在前線的某些部分維持俄羅斯目前的進攻節奏比在其他部分維持進攻行動更重要，並可能決定保留用於前線優先部分的現有作戰儲備，而是重新部署前線部隊從非優先部門轉移到庫爾斯克州。一位俄羅斯軍事部落客聲稱，俄羅斯軍隊已經在重新部署第20 聯合軍（莫斯科軍區）的作戰預備隊，該軍有幾支部隊致力於克雷明納西北和以西的進攻行動，以及未具體說明的俄羅斯特種部隊（俄羅斯聯邦情報局主要情報局）。[25]
COA 4：俄羅斯軍事指揮部可能會尋求維持目前駐紮在庫爾斯克州的部隊，但可能會向該地區重新部署重要的航空和打擊部隊，以提高俄羅斯奪回領土的能力。俄羅斯航空目前正在進行例行出動，打擊整個前線的烏克蘭前線和後方陣地，如果俄羅斯軍事指揮部確定庫爾斯克州的現有部隊不適合奪回領土，同時旨在避免從戰區其他地方重新部署。俄羅斯軍事指揮部可能會設想，在庫爾斯克州上空進行大規模的旋翼和固定翼航空行動將使俄羅斯軍隊削弱烏克蘭的機動，並阻止烏克蘭軍隊安全地鞏固陣地，從而使目前部署在該地區的俄羅斯軍隊更有效地進行反擊和防禦行動。然而，目前尚不清楚目前部署在庫爾斯克州的俄羅斯軍隊是否能夠利用俄羅斯在庫爾斯克州上空大規模航空行動的影響。目前還不清楚庫爾斯克州上空的大規模航空行動是否會破壞俄羅斯常規使用戰術航空機對整個前線進行滑翔炸彈襲擊的能力。俄羅斯消息人士稱，庫爾斯克州的烏克蘭軍隊，包括深入俄羅斯領土的“機動部隊”，擁有強大的防空能力，這可能會給俄羅斯在該地區的大規模航空行動帶來挑戰。[26]俄羅斯軍事部落客聲稱，烏克蘭軍隊正在庫爾斯克州的某些地區使用旋翼飛機，這表明俄羅斯目前在該地區的防空覆蓋範圍可能很稀疏，甚至可能促進有限的烏克蘭航空行動，這將使情況更加複雜化俄羅斯軍隊在庫爾斯克州上空大規模部署航空兵的能力。[27] ISW尚未觀察到有關烏克蘭在庫爾斯克州的防空和防空能力的報告。俄羅斯軍隊還可以在庫爾斯克州及其附近地區大規模部署地面打擊能力，以限制烏克蘭的前進並破壞烏克蘭在俄羅斯境內的鞏固，但事實證明，俄羅斯軍隊普遍無法利用遠程打擊能力為烏克蘭的進攻創造條件。
俄羅斯對烏克蘭入侵庫爾斯克州缺乏一致的反應，以及據報導的烏克蘭推進速度表明，烏克蘭軍隊能夠在與俄羅斯接壤的邊境地區實現突擊行動。由於烏克蘭戰場部分透明，俄羅斯和烏克蘭軍隊在過去一年半的戰鬥中都難以取得行動奇襲。然而，烏克蘭實現奇襲行動的能力凸顯出，雙方建立的廣泛的視覺和基於感測器的透明度並不能轉化為完全透明的戰場，烏克蘭交戰方可以利用作戰意圖的模糊性來實現奇襲行動。一位俄羅斯軍事部落客批評俄羅斯軍事指揮部未能觀察到據稱在庫爾斯克州附近邊境集結的烏克蘭軍隊並做出反應。[28]一位與克里姆林宮有關聯的著名俄羅斯軍事部落客聲稱，俄羅斯軍隊不斷警告俄羅斯最高指揮部有關烏克蘭軍隊在庫爾斯克州附近邊境集結的情況，但俄羅斯指揮部未能為烏克蘭潛在的進攻行動做好充分準備。[29]如果milblogger聲稱俄羅斯軍隊觀察到烏克蘭軍隊在邊境地區集結的說法是準確的，那麼烏克蘭軍隊將成功隱藏其行動意圖，以實現行動奇襲。 ISW先前評估稱，俄羅斯軍隊未能吸收在烏克蘭假設的透明戰場上進行機械化機動的困難的經驗教訓。[30]然而，烏克蘭似乎正在學習和適應戰場的這一方面，因為它有能力在這種情況下實現明顯的作戰驚喜。
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就這戰報，以軍事戰術來解釋，就是烏克蘭軍大用布魯希洛夫攻勢以來的傳統滲透戰術，繞過堅強抵抗據點，持續以機動車隊侵入俄軍後方，給予其心理上的威脅。
如果俄軍在各據點頑強抵抗，我個人推測烏克蘭軍的實質步兵與砲兵戰力應該不足以完全消滅這些據點，但就像過去的戰史所顯示的，當軍隊沒有心理準備時，被切割包圍的心理威脅很難說，就像2022年的中秋節哈爾科夫州攻勢，困在這些據點內的訓練與準備不足的俄軍，大量投降或棄守潰逃也不是不可能。
撇開滲透擾亂戰術的心理效果，至於真正在政治上及軍事戰略上會有長期而深遠影響的而是佔領烏俄邊界的庫斯克州交通要道與土地，切斷交通路線可以減少俄國對南東戰線的補給，而佔領的庫斯克州土地可以用來在停火談判時當談判籌碼。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/09/2024 14:33:43 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 08/09/2024 : 14:51:30
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我們回顧一下普里格津那場虎頭蛇尾的敵人就在莫斯科大進擊，那場攻勢中對俄軍威脅最大的是華格納壓制了補給烏克蘭境內俄軍的主要交通幹道。
如果那場亂事鬧得更大，烏克蘭境內的俄軍會缺乏補給是真的很難混了。
現在烏克蘭軍的進擊還沒辦法佔領離烏克蘭邊界最重要的城市Kursk，但如果能攻下Kursk，對烏克蘭軍來說最大獎會是當時曾被華格納一時壓制的Voronezh。
當然，雖說俄軍看起來國內防務空虛，但烏克蘭軍要壓制Kursk就會有困難了，如果真能侵入Voronezh，俄軍就真的會成為戰史上的笑柄了。
quote:
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不過講認真的，雖然是上千年前的事情，戰史上還真的有人辦到過這種計畫性的侵入敵後的大逆轉勝。
這人的名字在戰史上驚天動地，叫做孫武。
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1416938
孫武當年的作戰計畫就是讓伍子胥率軍滲透侵入楚國境內後，再回馬槍迎擊急忙從邊境回頭的楚軍。因為吳軍在會戰中大敗楚軍，吳軍就班師侵入楚國首都了。
中國戰史上能辦到這等級的神人沒幾個，除了孫武跟伍子胥，就要大唐戰神李靖與李勣那種等級的人物才辦得到這種兩段式的敵後作戰。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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kaol
剛剛入門
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 08/09/2024 : 16:09:20
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Originally posted by guy123
跨境作战可不比守土作战，乌军真的要和俄军这些原本上不了战场的义务兵拼消耗？
坏了，共军里也是大把的“上不了战场的义务兵” 。跟志愿兵一混编，连带着把老兵也给拖下水咯
更糟的共军也盘算着要跨境作战，还是难度更高的渡海作战 --- 到时候会不会都得喂鱼呀 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 08/09/2024 : 16:19:15
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
俄國在防守時除了義務兵，還可以在需要時用上戰術核武
在本土防衛時用，政治壓力和在烏克蘭領土上用完全不同
前面说过，普丁丁早已被人看破底裤啦
只要不会威胁到自己的统治，不会危及自己的生命安全，烧掉多少炮灰都米有事儿
只要敢动核武，自己的生命就要开始进入倒计时，因为相关国家，相关利益人等，不会容忍他继续“疯”下去
所以，这次入侵之后，普丁丁的小跟班梅德韦杰夫反而不敢跳出来说用核武了---因为这真的有可能会引起相关国家的误判
也因为此，米帝方面坚决拒绝了亲自下场，动用西方武器打击大鹅本土 --- 因为西方国家真的有斩首普丁丁的能力。如果自己动了手，会大大增加普丁丁的不安全感，提升局势的不确定性 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Posted - 08/09/2024 : 20:41:13
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by 曹公孟德
俄國在防守時除了義務兵，還可以在需要時用上戰術核武
在本土防衛時用，政治壓力和在烏克蘭領土上用完全不同
前面说过，普丁丁早已被人看破底裤啦
只要不会威胁到自己的统治，不会危及自己的生命安全，烧掉多少炮灰都米有事儿
只要敢动核武，自己的生命就要开始进入倒计时，因为相关国家，相关利益人等，不会容忍他继续“疯”下去
所以，这次入侵之后，普丁丁的小跟班梅德韦杰夫反而不敢跳出来说用核武了---因为这真的有可能会引起相关国家的误判
也因为此，米帝方面坚决拒绝了亲自下场，动用西方武器打击大鹅本土 --- 因为西方国家真的有斩首普丁丁的能力。如果自己动了手，会大大增加普丁丁的不安全感，提升局势的不确定性
猜測普京不敢用是一回事
但在國內用的危險性跟在烏克蘭用的危險性全然不同
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烏克蘭危機27
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