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曹公孟德
路人甲乙丙
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 Posted - 06/18/2024 : 21:05:04
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Originally posted by 冗丙
徵兵隊將烏克蘭男子藏匿起來
https://www.bbc.com/news/articles/cz994d6vqe5o
烏雲密布，威脅顛覆謝爾希和塔妮亞的海灘婚禮。但當這對夫婦走下長長的白色樓梯迎接客人時，空椅子表明存在更大的問題。總共有一半的客人失蹤了。
他們的家人和朋友向他們致歉，但解釋說參加活動的風險太大了。如果他們被一支現在在烏克蘭街頭遊蕩的徵兵隊抓住怎麼辦？
由於許多士兵死傷或精疲力竭，烏克蘭政府加強了動員更多人員的力度。
5 月發布的一項新法律要求所有年齡在 25 歲至 60 歲之間的男子將自己的詳細資料記錄在電子資料庫中，以便可以徵召入伍。徵兵官員正在尋找那些逃避登記的人，迫使更多不想服役的人躲藏起來。
週二早上，十幾名徵兵軍官突然來到敖德薩的主要火車站，由經驗豐富的老水手阿納托利和他的年輕、肌肉發達的同行奧列克西率領。他們在前院來回踱步，並攔住服役年齡的男子，檢查是否已在資料庫中登記。
但這對彬彬有禮的夫婦卻很難找到合適的男人。大多數人要么太年輕，要么獲得了某種豁免。幾個小時後，阿納托利承認，很可能有人在躲避他們。
在轉角處的徵兵中心，門上貼著一張樂觀的紙條，通知潛在的應徵者，自願前來的人可以跳過隊列。但沒有人排隊。一個孤獨的人坐在那裡等待被發現。
當我問他是否是出於自願而來到這裡時，他告訴我，那天早上他被「綁架」了，並且是在違背他意願的情況下被帶到這裡的。
「警察圍住了我，讓我無法逃跑，」他震驚地結結巴巴地說。 “我很傷心。”
該中心的一名官員弗拉德承認，現在幾乎沒有自願的志工。
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政治不正確，bbc這個反骨仔又亂講真話~~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
烏軍平均年齡43歲，我最後一次看的報導
估計再上升的機會大，下降的機會少
要是徵召少年兵，那就會降下來 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3412 Posts |
Posted - 06/18/2024 : 21:06:55
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美歐精確制導武器的質量與數量
得要考慮打了兩年後，俄國電子戰升級的結果
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kmleu
路人甲乙丙
940 Posts |
Posted - 06/18/2024 : 21:17:28
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俄羅斯電子戰能力可強了！不論敵我一律直接蓋台，強到連自己人都說不要不要的，
為了對付鋼鐵洪流，歐美庫存不用gps的空地導彈和精靈炸彈應該還有不少，
這點零頭火力改變不了大局，但開罐能力總是有的
∼俄羅斯對gps強力干擾確實起了作用
美軍援烏新招！JDAM-ER炸彈變身「干擾器獵人」反制俄電子戰
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4662857 |
Edited by - kmleu on 06/18/2024 22:02:40 |
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cph0516
路人甲乙丙
4838 Posts |
Posted - 06/18/2024 : 21:38:01
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只要雙方能夠全面蓋台
傳統的空地打擊.就有生存空間
A-10也不須淘汰 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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yangly3
我是老鳥
6782 Posts |
Posted - 06/19/2024 : 05:07:29
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在瑞士举办的乌克兰和平峰会上签署宣言的国家分布图
这就是二毛敢于要求大毛先从境内全面撤军再举行谈判的本钱
而Putin现在只能跑去北韩找金三胖抱团取暖，也是口怜 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 06/19/2024 : 07:42:54
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Originally posted by yangly3
在瑞士举办的乌克兰和平峰会上签署宣言的国家分布图
这就是二毛敢于要求大毛先从境内全面撤军再举行谈判的本钱
而Putin现在只能跑去北韩找金三胖抱团取暖，也是口怜
唉⋯⋯就在 意大利参加了7国集团领导人峰会的拜登，連露個臉都懶！
一堆領導人也只是露個臉就提早走人⋯⋯唉
全球有二百多個國家！參加的才9 3國！
最後簽名的才7 2國！
真他媽的“大本錢”！ |
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gera
路人甲乙丙
5625 Posts |
Posted - 06/19/2024 : 08:20:49
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從損失來看,俄羅斯在五-六月的攻勢明顯弱於四-五月時期.
目前看來,可能是
一,俄羅斯國防部高層正在重組,底下人員無心規劃打仗,目前只是應付.
二,自2024年以來以經打了幾個月高強度的戰爭,現在也需要緩一緩.
一般照普丁積極拉中國,朝鮮來說.南韓表示朝鮮送了三百五十萬~五百萬發砲彈. 都顯示下一階段的強大攻勢不可避免.
俄羅斯的重裝備也隨著損失而調整,更多的T-62,以及似乎T-72與T-72A正在拉上戰場,T-80這幾個月都是主力.
反而T90的損失一直是低檔,要嘛俄軍正在溫存T90的戰力,要嘛T90的生產沒有俄吹說得那麼多.
目前來看大概兩者都是,從5/19~6/18的損失中,T90只損失T90M六輛,沒有老A型,也沒有出口的S型.
俄軍看起來似乎在有限的T90生產中,溫存手中T90的戰力.
總之,配合之前陸戰版的BMD4來講,烏克蘭的分析人員有個有趣的猜測.
這是一個蘇聯笑話,1980年代蘇共中央命令全蘇聯的釘子產能必須翻一倍. 而釘子廠的應付方式很簡單,停止生產長釘子,只生產好造的短釘子.
之所以俄羅斯繼續向朝鮮以物易物換來幾百萬發砲彈,一個可能的原因就是,俄羅斯方面把產能用在更容易生產的122或以下的砲彈,反而152砲彈生產量不夠,需要找朝鮮幫忙.
同樣道理,俄羅斯仍繼續生產薄皮BMD4,只是增加其附加裝甲,因為便宜好生產,現在去變動程式加厚裝甲反而都會干擾到最終生產量.
.....
不過,這也代表到今年底之前,俄羅斯會有一波巨大的攻擊,否則它向朝鮮交易那麼多巨量劣質砲彈做啥...
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waffe
我是老鳥
6977 Posts |
Posted - 06/19/2024 : 08:51:21
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T-90只是編號比較新它本體是對標T-72的新破爛，而對標T-64的T-80應該才是新的車體。毛子的戰車從T-72後就都同一個樣子，差別只在裝甲該如何調配與射控觀瞄用那些不一樣的東西，最大的差異其實就在發動機分然氣渦輪與傳統的柴油機這兩部分。而T-90使用的是跟T-72同樣一脈相承的柴油機，而T-72使用的是祖傳從T-34就開始使用的V-2發動機。老到牙都沒得掉的老身版用力去魔改硬榨出最後的潛力，馬力雖然翻了兩倍多但還是那個老東西。而且這樣搞都是拿壽命與飽休周期來換的。相對一開始就桂森森的T-80拿來當主力應該才是王道，燃氣渦輪機可以提供相同功重比下更佳的傳動表現，就像電動機與傳統燃油機的差別。
但T-80成本高很多是真的。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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Posted - 06/19/2024 : 10:03:43
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Originally posted by MCSEG
我覺得有些奇怪，5月10日俄軍新發動哈爾科夫南侵，
盧頓戰線沒同步大規模進攻，迫使烏軍分身乏術、被包夾，或至少讓一邊大有進展
還是一樣「一寸山河一寸血」、至多兩連兵力上陣
40天過去，恐怕已失去最佳進攻時機
我覺得不奇怪，我覺得問題是俄國自己兵力也不足，大家不要只看烏克蘭兵力不足，我覺得俄國也半斤八兩。
兵力不足會導致指揮官採用比較保守的戰略
並且大家也要考慮另外一個問題，那就是佔領區守備和交通線/後勤補給警備問題。
隨著俄國占領區的擴大，需要多少兵力來佔領和警備?
尤其烏克蘭很可能會派出敵後游擊隊滲透到俄國占領區進行游擊戰破壞
甚至很可能烏克蘭軍隊會刻意在大部隊撤退時，留下一定比例的部隊下來進行敵後游擊戰。
(參考國軍在抗戰以及國共內戰後期的戰例)。
攻勢行動，或許可以透過火炮，空襲 以及裝甲部隊來彌補兵力不足。
但是佔領區警備可是真的必須完全靠大量人力去維持。
題外話，我覺得俄軍應該是有準備一定數量的預備隊應付一些可以決定戰爭結局的突發狀況。
例如如果白俄羅斯反水，或是烏克蘭如果突然發生變局可以閃擊基輔。或是有其他軍閥突然發動清君側。
這可能也限制在烏克蘭主要戰場俄軍可以實際投入的數量。
PS 烏克蘭肯定有玩抓兵，仗打成這樣不可能不抓兵。抗戰期間國軍玩過的這次烏克蘭大概率都要玩一次。
因為這是一場絕望的戰爭，不可能用正常的手段求勝，但又不可以輕易求和。
所以只能用極端的手段去盡量壓榨社會和國家去支持長期的抗戰。這都是正常不過的現象。
不過烏克蘭整體來說還比抗戰時期的國民政府幸運太多了。並且我相信烏克蘭還有"可供壓榨"的空間。
我個人其實贊同CPH0516版友的看法，俄國要贏就是要動員100萬甚至200萬的兵力投入烏克蘭戰場。
但是問題是普丁不願意或是沒有能力這樣做。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/19/2024 10:22:54 |
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kmleu
路人甲乙丙
940 Posts |
Posted - 06/19/2024 : 10:16:29
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弱弱地問個問題∼如果戰爭考驗一國人民的精神與肉體能否被推到極限直至對手倒地
歐美民主自由體制或是俄中極權強壓體制比較能榨出人民的極限，請各位先進指教 |
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cph0516
路人甲乙丙
4838 Posts |
Posted - 06/19/2024 : 10:44:16
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應該說
雙方要打哪種戰爭
是打算拚個你死我活
還是搶搶地盤的區域戰爭
美國能在兩次大戰後迅速崛起
不是沒有原因的
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kingcobra
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 06/19/2024 : 10:45:39
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quote:
Originally posted by kmleu
弱弱地問個問題∼如果戰爭考驗一國人民的精神與肉體能否被推到極限直至對手倒地
歐美民主自由體制或是俄中極權強壓體制比較能榨出人民的極限，請各位先進指教
極好、極有深度的問題🙋！
但相信一堆人不會 正面 回答你的問題！
我相信大多數人都會認同，極權／專制 政府 在這方面比較有韌度！
其主要原因是 極權／專制政權對傳媒的控制能力
特別是長期的宣傳和教育，這點在中台關係上，尤其明顯
而在俄烏戰爭一事上，烏克蘭人 其實沒有太多選擇的權利！ 相當程度上，連放棄、投降的權利都冇！
但歐美國民來講，側是完全另外一回事了！
他們對戰爭的支持／反對，可以變得很快！
事實上，戰爭離他們很遠！他們根本沒有理由去和俄羅斯玩挑戰極限！
一個不錯的例子⋯⋯越戰！
美國：南越 倒了，會產生骨牌效應，會威脅 泰國等盟友！
歐美：烏克蘭 倒了，俄羅斯會入侵歐洲！
美國民衆：南越 打極都打不贏！ 我可不想為那遙遠的國度付出生命！ 放生 南越 吧！ |
Edited by - kingcobra on 06/19/2024 11:01:02 |
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kmleu
路人甲乙丙
940 Posts |
Posted - 06/19/2024 : 11:28:21
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ㄟ！現在名義上直接参與特別軍事行動就烏克蘭俄羅斯兩國，越戰這本老黃曆先放旁邊，這越戰也沒打到美國本土
人類出現民主自由政體以美國立國算起就兩百多年，不算久，對舊體制有信心不意外，否出現反轉，烏克蘭等蘇聯與前華約國表現值得觀察 |
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waffe
我是老鳥
6977 Posts |
Posted - 06/19/2024 : 12:00:17
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集權不代表就有高效的動員能力，或是更能壓榨出人民的極限，中國自古就是集權體制但在壓榨這件事上論其實歷朝歷代都極度的效能低下。因為所謂的專制就是權力的集中，但你權力集中不代表行政能力提高，甚至還更加容易變的低效。歷朝歷代的滅亡基本都是行政機構無法有效的動員與擷取資源才掛蛋的。就像明朝中後期經常給個督師的頭銜就是因為中央的命令到了地方無法貫徹，只好給地方大員軍、政、財三權合一才能把事辦好。或是相曾國藩的湘軍，滿清朝廷已經窮到老二都硬不起來沒錢建軍，但曾剃頭下去地方後馬上有各種辦法蒿羊毛，硬生生靠著湖南一地搞出了十幾萬的大軍。
目前的毛子其動員能力低劣與其專不專制沒任何關係，前蘇聯的動員能力及高也與其專制關係不大，兩者最大的差別在...........黨組織。
黨組織是可以跨過行政能力把中央的意志貫徹到地方上的最主要原因，發軔於法國大革命的黨組織從一開始就是要找出一群志同道合的人一起幹大事的組織。從原則上看跟中國古代的幫派、門派差不多性值但歐洲人把該系統注入了很多優秀的管理機制才呈現出現在的各種黨組織。就像當年毛澤東在北京發個神經都可以快速的傳遞並貫徹到地方，然後開始各種不幹人事的運動，這就是黨組織的執行力。但每個黨的執行力與組織性都是不一樣的，例如越共、柬共等就沒土共那麼優秀。 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 06/19/2024 : 12:15:28
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quote:
Originally posted by kmleu
ㄟ！現在名義上直接参與特別軍事行動就烏克蘭俄羅斯兩國，越戰這本老黃曆先放旁邊，這越戰也沒打到美國本土
人類出現民主自由政體以美國立國算起就兩百多年，不算久，對舊體制有信心不意外，否出現反轉，烏克蘭等蘇聯與前華約國表現值得觀察
你沒讀懂我的重點！！！
對傳媒！輿論！的控制！
長期對 教育、理念的 灌輸！
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kmleu
路人甲乙丙
940 Posts |
Posted - 06/19/2024 : 13:11:31
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| 自由人連習思想都不必懂有需要懂五毛的思想嗎？思想教育真有那麼厲害還維穩個啥？您還真不懂 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1643 Posts |
Posted - 06/19/2024 : 13:25:04
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得不奇怪，我覺得問題是俄國自己兵力也不足，大家不要只看烏克蘭兵力不足，我覺得俄國也半斤八兩。
兵力不足會導致指揮官採用比較保守的戰略
並且大家也要考慮另外一個問題，那就是佔領區守備和交通線/後勤補給警備問題。
隨著俄國占領區的擴大，需要多少兵力來佔領和警備?
尤其烏克蘭很可能會派出敵後游擊隊滲透到俄國占領區進行游擊戰破壞
甚至很可能烏克蘭軍隊會刻意在大部隊撤退時，留下一定比例的部隊下來進行敵後游擊戰。
(參考國軍在抗戰以及國共內戰後期的戰例)。
攻勢行動，或許可以透過火炮，空襲 以及裝甲部隊來彌補兵力不足。
但是佔領區警備可是真的必須完全靠大量人力去維持。
題外話，我覺得俄軍應該是有準備一定數量的預備隊應付一些可以決定戰爭結局的突發狀況。
例如如果白俄羅斯反水，或是烏克蘭如果突然發生變局可以閃擊基輔。或是有其他軍閥突然發動清君側。
這可能也限制在烏克蘭主要戰場俄軍可以實際投入的數量。
PS 烏克蘭肯定有玩抓兵，仗打成這樣不可能不抓兵。抗戰期間國軍玩過的這次烏克蘭大概率都要玩一次。
因為這是一場絕望的戰爭，不可能用正常的手段求勝，但又不可以輕易求和。
所以只能用極端的手段去盡量壓榨社會和國家去支持長期的抗戰。這都是正常不過的現象。
不過烏克蘭整體來說還比抗戰時期的國民政府幸運太多了。並且我相信烏克蘭還有"可供壓榨"的空間。
我個人其實贊同CPH0516版友的看法，俄國要贏就是要動員100萬甚至200萬的兵力投入烏克蘭戰場。
但是問題是普丁不願意或是沒有能力這樣做。
論佔領區的警備和綏靖，俄羅斯的準軍事/強力部門很多
如國家近衛軍(內務部隊改制)，編制和2022前的陸軍人數相當(34萬)，卡德羅夫的車臣軍也屬之
還有邊防軍(隸屬FSB)、聯邦監獄、聯邦快遞、聯邦海關、緊急情況部、各種特警和PMC(武裝保全)等
理論上有將近100萬人，可以勝任該類工作
但CIT注意到，從今年起，以上部門也適用正規軍的「福利和撫卹」，懷疑俄方已經抽調一些到前線了，不曉得還擠不擠得出來？
或者普丁再賭一次「動員」
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我也贊同您的想法，烏克蘭的徵兵壓力還沒有國民政府大
國府1937時約200萬兵，之後8年多徵1400萬人，最後維持380萬結束，累計傷亡330萬
當時全境4.4億的中國 vs 現在4,400萬的烏克蘭，可以「粗略地」抓10：1
國府開戰一年半(1939起)就失去華北、東部沿海精華區和大部分的聯外口岸，補給品三餐不濟、重裝備進不來
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kingcobra
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 06/19/2024 : 13:33:40
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Originally posted by kmleu
自由人連習思想都不必懂有需要懂五毛的思想嗎？思想教育真有那麼厲害還維穩個啥？您還真不懂
唉⋯⋯講多冇謂！行動最實際！
正好 有俄烏戰爭
大家就等着看，到底是俄羅斯 還是 西方國家 更有韌力！ |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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冗丙
版主
Taiwan
15922 Posts |
Posted - 06/19/2024 : 16:08:19
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近日，一位名在哈爾科夫州隨烏克蘭軍採訪的外國記者撰寫了一篇關於俄軍在沃爾昌斯克方向行動的報導。
節錄文章重點是：
1.最讓烏軍痛苦的是菜鵝空軍投擲的FAB滑翔炸彈，記者稱這是一項新紀錄：前一個小時內就有13枚這樣的炸彈飛向烏軍陣地，下一小時又飛來6枚，即兩小時內有19枚炸彈落在烏軍頭上。
2.菜鵝幾乎不使用甲車衝鋒陷陣，在空襲與砲兵的雙重打擊下，只由步兵突擊群進行攻擊，很少使用重裝備偕同進襲。
3.日夜不間斷的使用中型無人機偵查，每小時空中都保持著有8~12 架"海鷹10"、"超級攝影機"和"ZALA "無人機。值得注意的是，這並不是菜鵝僅有的偵察裝備，例如直升機和其他型號的無人機（含大疆）並沒有計算在內。
4.菜鵝積極使用武裝直升機，使用"產品-305"遠距離打擊烏軍陣地和裝甲車輛。
5.菜鵝也在為下次進攻準備新的部隊，據稱第72摩步師正在集結約60輛不同型號的步兵戰車。
6.菜鵝工兵部隊已經在進行防禦陣地的佈置和準備工作，地雷保護下的陣地正構築中，感覺要重演去年菜鵝第58集團軍用蜂巢式多重陣地消耗烏軍的大反攻，讓烏軍+北約換皮人繼續撞得頭破血流。
這場消耗戰是將敵方的人力物力和財力消耗殆盡，才能逼迫無力打下去的敵人回到談判桌上簽署和平協議，普丁大帝深諳此道。
所以菜鵝的打法並非是消滅烏克蘭，而是把以美國為首的北約拖入戰爭泥潭，拖垮其軍事工業和經濟，目前來看已頗見成效。
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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曹公孟德
路人甲乙丙
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cph0516
路人甲乙丙
4838 Posts |
Posted - 06/19/2024 : 22:47:41
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北約開場就答應援助空軍
就不會變成這樣
南斯拉夫內戰
北約可以出兵.烏克蘭卻不行
只有絕對戰爭壓力
才能遏制戰爭的繼續的擴張
這也是三千年以來
不改變的定理 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 06/20/2024 : 07:37:39
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quote:
Originally posted by cph0516
北約開場就答應援助空軍
就不會變成這樣
南斯拉夫內戰
北約可以出兵.烏克蘭卻不行
只有絕對戰爭壓力
才能遏制戰爭的繼續的擴張
這也是三千年以來
不改變的定理
廢話一堆⋯⋯不如說：北約應該直接打核戰！ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9500 Posts |
Posted - 06/20/2024 : 08:49:56
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quote:
Originally posted by MCSEG
俄軍在哈爾科夫的作法，是派出多支「突擊伍」(不超過5人)，四處探點和滲入陣地，然後和其他伍會合成大隊
然有專家最近開始質疑這種作法，因為需要高水準協調，許多小隊沒能集結。
俄方軍事家分析，此法不僅可能導致人力和物資損失增加，還會導致哈爾科夫攻勢提早減弱。
烏方軍事家也認為，這種不斷增加的損失導致俄國進攻的速度顯著下降。
其次，一位曾擔任風暴Z部隊教官則認為，現在的小團體，進行推進表明訓練和準備不足，並不是一種有效的新戰術。
又根據，兩位俄軍俘虜說法，他們單位存活率12%(100剩12、50剩6)
https://euromaidanpress.com/2024/06/18/frontline-report-russian-offensive-stalls-in-kharkiv-as-new-tactics-backfire/
............
和巴哈姆特或阿瓦迪夫卡戰役的戰術類似，驅使步兵班伍四處突擊，化零為整
可是現在不太有用了，我猜猜看幾個原因：
1.雙方砲兵和空襲的火力已經沒有那麼懸殊
2.囚犯兵用光，還增加語言不通的外國兵
3.整體疲勞度增加、素質下降
4.戰甲車、砲兵沒跟著步兵推進
我很早之前就注意到俄軍這個奇怪的戰術。
因為一般來說，步兵戰術最基本的單位應該是一個排(受命於連長去執行連的任務)。
最少最少也是一個班進行戰鬥，所以有班防禦班攻擊教練，排防禦排攻擊教練。
所以大家當兵很多人當過待命班。就算是防禦的獨立據點，最少也是一個獨立排(最少是一個排長帶一個加強班)。
大家有人當兵時會以伍作為戰術單位運用? 或是看過戰史上何時用伍作為戰術單位過?
所以我之前有個大膽的猜想，俄國目前極端缺乏合格的班排長
(有經驗的少尉中位基層排長，或是下士/中士/上士等基層士官)。
所以導致俄國軍隊不敢輕易消耗這些珍貴的基層帶兵官。所以導致不敢輕易投入班以上建制部隊。
最後只好讓軍隊盡量以伍為單位進行戰鬥。死單兵(反正是囚犯/少數民族或是外國人)沒關係，但是不能死班排長。
其實這種考量也不是不合理，因為戰爭當中傷亡率最高的就是基層班排長。
我之前讀二戰蘇軍回憶錄, 戰爭沒有女人的面容，裡面就提到當時基層排長只能活兩個月。
越戰期間美軍排長也是壽命短到被視為一種消耗品
(有笑話說少尉排長平均只能活16分鐘; 雖然這太誇張但也反映基層幹部很危險)。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/20/2024 08:55:04 |
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烏克蘭危機27
