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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 02/18/2025 : 12:16:02
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quote:
Originally posted by Harvida
簡任高級文官
很抱歉我只引這一段，並不是對其他部分有意見
是對這一段特別有意見
我一直覺得藍營有些人，雖然身處政府組織內的高位，但是很多中台美國際關係的意見，簡直讓人無語。
我上面的回覆已經很清楚了，
1. 台積電赴美設廠，抽調現役員工，哪裡需要中共同意/接受什麼東西?
這不是現在進行式嗎?
2.用第二次817公報換取中共保證台灣對外航運暢通，你覺得中共真的會吞嗎?
還用隨時可反悔的"未公開模式"，真的以為這是對中共有利，對美方不利的想定?
這與藍營綠營無關，純粹就是國際關係的事實檢核而已。
為甚麼會這樣想? 因為在藍營論述語境中的人，
基本定理: 美中有"任何協議"，一定是出賣中華民國。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/18/2025 12:29:33 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 02/18/2025 : 12:40:56
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你說的是投資，先進製程留台，極少數產能在美。我是說大陸在近乎封鎖的情況下，接受美方的條件退兵：台積電員工赴美日，甚至長期合作的水電包商都可以赴美，包括拆走禁運的工具機。共產黨拿到剝除矽盾、重創台灣財政與民進黨威信、美對臺武器禁運的承諾。
我知道民進黨的支持者多數會接受，但我想看看藍的民眾怎麼看？
接受嗎？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 02/18/2025 : 13:06:27
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| 共軍兵力城下，美國無意軍事介入，不採這個方案，共產黨拿下臺灣對美國主導的供應鏈是更大的風險。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 02/18/2025 : 14:10:23
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不採這個方案，共產黨拿下臺灣對美國主導的供應鏈是更大的風險。
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所以我一直說藍營缺乏現實感，總覺得美國人會被嚇跑
這也是一種歷史故事自我論述產生的歷史創傷
共軍真動武再說。沒動武，美國就自己打斷供應鍊，真是神奇
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/18/2025 14:14:20 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 02/18/2025 : 14:56:48
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近乎封鎖不算動武？台灣已經分區限電了，這個場景，顧立雄說國際不會坐視，就是希望國際調停，那台灣要賣什麼？
這個問題真正困難的是藍的來回答。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 02/18/2025 : 15:42:09
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PLA不發一彈
美國自廢武功斬斷自己供應鏈？
“共軍若封鎖台海顧立雄：國際不會坐視不管”
我先停在這裡，真心不想爭執
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/18/2025 15:46:45 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 02/18/2025 : 16:03:55
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
主要是藍營的論述/國民教育/自我辯護中，對於大陸怎麼丟掉的，主要就是"責任盡在美方"的角度。
我不是說美國沒影響，但是藍營往往都避而不談國府的問題，而總是碎碎念美國怎樣怎樣，不然大陸不會丟掉。
來台之後，美國斷交+中美三公報，更是許多藍營心中的痛，一想到就緊張到無法呼吸的程度，角度一樣也是美國又拋棄中華民國一次。
谢谢蓝鲸兄的坦诚
蓝鲸兄所言及的，其实也算是H大跟鹰眼兄今天的困境所在罢
俺在中国、香港都有工作与生活过的经历。如大家所见，俺所受的中文教育，是简体中文的。俺现在也有身在中国的朋友---俺的梗图几乎都是他们分享给俺的
所以，对于中华民国为何败走大陆的问题，俺还是能够有机会了解到对岸那边的一些状况的
实际上，俺还认为“反攻大陸、消滅共匪、解救大陸同胞”云云，只是老小蒋装模作样来维系人心的口号，从��实现的可能。
老蒋格外强调“汉贼不二立”，老共是“贼”不假，但老蒋自认为“汉”---这个就比较...那个，今天的天气还好吧
深蓝的扭曲之处就在于他们在对岸眼中是“贼”---其实在美帝眼里也是 ，但是他们又要在台湾人面前扮作是“汉”
从根本上来说，不存在什么“反台独”的问题，因为台湾本来就是美国在二战中的战果，从权利而言是属于台湾人的，中华民国只是流落于此的异乡客。
美国人的“不支持台独”，是不支持台湾本地人把中华民国给赶出去 --- 而现在连这一条也可有可�茠澈�
反过来，也不存在着什么“统一”，只有“前朝余孽”的带枪归顺。
“一中各表”可以说，从来都只是深蓝的自欺欺人。因为在老共眼里，这些人哪里有资格跟自己平起平坐，只看我是要“抚”---就是“一国两制”，与“剿”---就是“武统”，二选一的问题咯 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 02/18/2025 : 16:44:05
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H大请恕俺插嘴
因为你的假定都是从深蓝的角度来考量，在现实当中是否有可能性存在着很大的疑问
深蓝的问题在于两个：一是以为台湾的主权是属于自己（中华民国）的；二是认为自己才是中国正统（“汉”），但是为美国所反复背叛，自然而然地担心再次被出卖
而在现实当中：
1、台湾（/福尔摩萨）的主权归属由太平洋战争的胜利者美国所认定，并不属于中国，��论是中华民国还是中华人民共和国
而对于美国来说，放弃中华民国跟放弃台湾是截然不同的两件事。放弃台湾的话，必须对国内有充分的理由，否则，�茪H能承担得起相应的政治后果
2、�虓N冒犯，只是直话直说：在可预见的将来，深蓝（/统派）都基本没有可能重返执政的了，这是由台湾当下的民意基础以及发展趋势所决定的
而在国民的多数不想被“统一”的情况下，台湾的执政者可以采取主动手段来迫使美国不得不表态：
以台积电为例，如果出现了“共軍封鎖台海 國際坐視不管”的情形，台湾的执政者应主动表示要炸掉台积电，玉石俱焚 --- 这样的话，台湾就没有了被夺取的价值，可保平安。而全世界，不吱声的话，就陪着台湾一起重新用回诺基亚手机罢
H大不应当忽视这种可能性，也就是台湾方面主动以台积电的存亡来引导国际社会的反应
总之，在美国人和台湾本地人来主导台湾未来命运的背景下，��论是中国方面，还是台湾的统派，对于台湾的影响力其实都是十分有限的 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 02/18/2025 : 17:51:04
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我之前也推過大量的美軍必來的劇本，我自己的判斷是根本沒事…
為什麼綠的對美不軍事介入近似封鎖的劇本，還藍的問藍的，近乎…鬧場了？ |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 02/19/2025 : 11:54:29
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https://money.udn.com/money/story/5599/8555787
川普想「經濟殖民」烏克蘭？美烏交易協議疑曝光 條件比二戰德日還慘
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我的同溫層炸掉囉~
隨便幾個老男藍可以頂2個國民黨智庫(笑)
1.直接跟共產黨談一國兩制,合作搞半導體。
2.先跟共產黨打,看美國反應。美國不軍事介入破封,就跟共產黨談判。
3.改變美國總統的想法。細節我們不要談。
衝突一定導致美國施壓產業鏈移轉,是這個比較慘,還是一國兩制比較慘?
老藍男當然是賭選後者啦。共產黨對外代表台灣,一國兩制,台灣留住半導體產業鏈機會大還是讓美國人運走台積電等相關從業人員後機會大? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 02/19/2025 : 12:00:01
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直接跟共產黨談一國兩制,合作搞半導體。
=
合作個頭
這些老藍男大概率不知道
台積電五大供應商，所有關鍵設備+關鍵耗材，都是從美日荷進口的
每一個跟我說兩岸合作搞晶片的，被我拿這個事實回覆
全部閉嘴
香港一國兩制能買到光刻機？
老藍男別幻想了，認清事實
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/19/2025 12:01:53 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 02/19/2025 : 12:10:25
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老男藍幻想 不喜誤入(笑)
美國人怎麼會自斷供應鏈呢?
美國連保護重要供應鏈軍事介入都意興闌珊。與其選擇跟共產黨拚,不如吃台灣,開始徹底移轉供應鏈。
這種膽量...
台灣承認一個中國,保留終審,保留軍隊,一年以好聽點的名義上貢,我說5000億台幣,短期內一切照舊,美國人怎麼會自斷供應鏈呢?
有機台跟原料,就搞得起來,英特爾就不是這死樣子了。
禁運,全球一起死?
不喜歡,那美國出兵啊,膽小鬼。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 02/19/2025 : 12:42:20
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台灣沒機台，沒原料
保證搞不起來
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 02/19/2025 : 12:59:20
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美國可以禁運，試試看。美國禁運，產業鏈離台都是死。深藍跟綠的不一樣的地方，就在不怕美國人不開心。綠的只要不要統一，怎麼樣都可以，藍的沒那麼理想性。
真遇到就賭一把。
美國人還扯炸台積電哩，唬誰，出兵不敢，台灣跟大陸和解敢開打？
美國可以適應丟掉台灣的世界，這川普小弟說的。 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 02/19/2025 : 13:30:08
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笑死
台灣超過7成人口.支持維持現狀甚至獨立
怎會去同意一個賣台制度
想舔中
也要舔的漂亮點
對岸到處挖取盜走台灣企業.辛苦研發成果與人材
當作沒看到嗎
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 02/19/2025 : 14:32:47
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黑特警告
深藍多比綠的民眾高明兩點(版上不算):
1.美軍來不來都有盤算。
2.知道自己對中國的概念比較寬容,是社會的少數。
綠的,堅信:
1.多數人會響應擴編動員上戰場,堅信美軍必來。
"竟然敢疑美!"
2.多數人餓肚子也要當台灣人。
美國,歐洲,甚至日本,都被大陸與台灣掌握關鍵製造業給掐死了,只剩玩弄民族情感與實體間的彼此欠缺互信還有條路走。
美國歐洲提供高等教育,想出新點子新服務,奢侈品與觀光,少數人好過,多數家庭200萬台幣拿不出來,一般日本人要找台幣年薪150萬難如登天...
台灣與大陸人把它做出來,出口,多數人好過,台灣家戶財富是全球數一數二的。 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 02/19/2025 : 15:39:28
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有哪個先進國家不是這樣
別想像台灣有多厲害
以日本為例從1985年後
就把各種產業慢慢外移.到全世界各國去發展
避免貿易制裁
讓各國去分擔關稅的砲火
而日本只留下
當年屬於高科技.高精密度.需要複雜加工.治金產品為主
台灣國防自主大約是從1970年開始
至今搞了50多年
是不是越搞越爛.越來越搞笑
台灣目前的經濟空洞
是不是對岸崛起後.所造成的必然結果
大喊產業升級也30年
也是有看到有點成效
就有人開始賣台.吹捧說沒有中國.台灣必然會很慘
看看內政部統計
台灣光去年有1300多個.中國觀光客失聯
這些人去哪了?
卻沒人知道?
還是有統促人士在藏匿
透過第五縱隊潛伏台灣
在末來的某一天發動恐怖活動
用來摧毀台灣經濟與軍事
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 02/19/2025 : 16:33:33
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深蓝群体一直以来秉持以中国为主体，包括但不限于：
认为自己才是“汉”（如翁上人）；再就是“台湾是中国的”一部分，台湾应与中国完成“统一”
但这些在现实当中可能都越来越难以维系下去：
第一，深蓝都普遍认为自己才真正了解中国，能够与中国方面“交流”...
这个其实是比较...可笑的---因为“中华民国”在中共眼里是“贼”，恐怕没有几个深蓝愿意坦承这一点的。
老共现在对你看似客客气气，只是因为现下是能“抚”还是要“抚”的，没到图穷匕见的时候而已。
要是以为中国可以作为最后的归宿，这个可以说只是一种心理安慰，实质上跟自寻死路没多大区别---当年的“三反”、“五反”就是前例
第二，深蓝一直不愿直视的可能就是自己对于台湾的归属从来都没有过真正的决定权
台湾就像横须贺、关岛、珍珠港一样，都是美帝不可或缺的战略结点。
早先交给老蒋管理，是反共防共的需要。而一旦跟老共讲和，老蒋马上就被�荓’a抛弃了
台湾的民主化在当年只是迟早的问题，台湾的主权归属于全体住民 --- 而非单单是中华民国国民，也是必然
既然是关键的战略结点，当下又再度唤起防共反共的需要，那么台湾岛上谁能承担起对应的责任来，谁就必然会得到美帝的支持
抗中保台不仅是绿营的口号，关键是---这也是美帝的战略需求
这也是当下美帝再三催促台湾要强化战备的缘由，因为美帝再强，也怕有个“�R队友”
而近几年来，最能领悟美帝意旨的，显然就是绿营了。蓝营当年能够得以生存的本钱，现在被绿营整碗端走了
站在美帝角度来看，不存在着来不来的问题，因为这本来就是他们当年打出来的地盘。
而台湾岛上谁能帮美帝做事，美帝就会扶植谁，早先是蓝，现在是绿。
早先支持老蒋独裁毫�荍x难，现在支持绿共独裁也不会有什么心理障碍
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对于深蓝而言，真正值得焦虑的应该不是美帝弃台，而是美帝已经完全抛弃了自己 --- 这个比弃台还要糟糕许多
毕竟美帝兵败台湾只是极小概率事件，而自己在台湾已经越来越没有立足之地则是越来越明显的事情
上面也已说过，所谓的“统一”，且不说有多少可行性，而是根本而言就是死路一条
走投�虒繻O现状，而且不彻底改弦易辙的话，也完全�虒� |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 02/19/2025 : 16:38:24
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quote:
Originally posted by Harvida
美國可以禁運，試試看。美國禁運，產業鏈離台都是死。深藍跟綠的不一樣的地方，就在不怕美國人不開心。綠的只要不要統一，怎麼樣都可以，藍的沒那麼理想性。
真遇到就賭一把。
美國人還扯炸台積電哩，唬誰，出兵不敢，台灣跟大陸和解敢開打？
美國可以適應丟掉台灣的世界，這川普小弟說的。
深藍主導台灣一國兩制
美國將對PRC的制裁適用到台灣
台灣晶片產業停擺
PRC主導把台積電的設備拆去四川研究仿製
深藍: 一切責任盡在美方
真是熟悉的味道。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 02/19/2025 : 18:24:03
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美國沒人，沒技術，怎麼做？禁運，不可能，台灣照樣生產晶片，他們也就因循下去，照買。美國很軟啦，怕俄羅斯，就加入俄羅斯吃烏克蘭。
都控制臺灣了，再把獨市的東西平價化便宜賣，降低自己的影響力，果然有共產精神？
都控制台灣了，在台灣做，跟在大陸做有差？何不順應產業聚落？10年後不知道，佔領初期，為什麼要冒破壞台灣社會穩定性的風險？
綠的可以把台積電連人帶硬體，送給美國。
如果美國對大陸軟，要吃台灣，我，還有很多藍的是認為可以談一國兩制。台灣有這個本錢。大陸不接受，大家就戰一戰，全球經濟死一死。
這很難說哪個對，但我知道綠營的答案，不太知道我同溫層以外藍的想法。 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 02/19/2025 : 18:35:57
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怎會認為
沒人.沒技術.就搞不出來
美國當年
怎樣培養出韓國跟台灣的半導體
真要再花時間.金錢
搞一個就可以
再說lntel也沒全垮掉.還是有龐大的晶片生產力
只要能用
先用5.7.12.14奈米來生產
也沒多大的問題
台灣人不會去接受一國兩制的
怎還有人
還抱持這種幻想
這次大罷免後(藍綠共50+席立委).很多人會失去舞台
...................
要論挖角
美國可以用美金來挖角台灣工程師
效果可是比人民幣好
台積電海外工廠已經有5座
而且還在持續增加中
這就是西方資本發出強大的威力 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 02/19/2025 : 19:38:39
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挖角，都統一了出境管制怎麼挖角？家人在黨手裡能跑幾個，控制綠的政府直接載走才是王道。
美國人快點自己搞啦，不要弄台積電。2/18關稅！嗯，最快4月，啊…100%關稅，現在25%以上！
笑你不敢，騙騙散戶可以。
台灣被封鎖，一切都是台灣的錯！我都猜得到了。
黃金貴，還是要買一點喔。
美國要勇敢一點，不是世界警察加入強盜集團去強x民女。 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 02/19/2025 : 19:53:00
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還邊境管制
先能打贏美國再說
美國就是想把中國當一個敵人
所以才搞一個亞太北約
美軍想接管台灣政府
可是幾個小時內就可以做到的
而且台灣人大部分.不會抵抗美軍跟反對美國統治
川普正在和普丁談判，他即將出賣烏克蘭
出賣了烏克蘭就可以出賣日本，然後就會把韓國的薩德系統撤了
然後就會支持金三胖統一韓國
日本會被賣
賣了之後沖繩就會被共產黨佔領
台灣馬上就要被賣
馬上共匪就會開始進攻，因為中共人不值錢，死幾億人也沒事
美國死一個人就要全民反抗
台灣死一個人就要集體投降
很難反駁？
答案是事實就不成立
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Edited by - cph0516 on 02/19/2025 19:56:02 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3630 Posts |
Posted - 02/19/2025 : 22:29:13
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Originally posted by BlueWhaleMoon
台灣沒機台，沒原料
保證搞不起來
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
逻辑不对。美国对台湾断供的话，让自己的科技明星企业几年没米下锅？ |
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