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 戰略戰史與國際關係
 烏克蘭危機28		  發表新標題  回覆本標題
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cph0516
路人甲乙丙

5152 Posts
Posted - 09/01/2024 :  03:25:55  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
烏軍戰術上勝利後
就要打擊俄羅斯經濟生產體系了

長程無人機
天天襲擊.發電廠.機場.重要倉庫.能源儲存.大型港口
甚至港口附近的海上貨輪
誰經得起這樣打擊?
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冗丙
版主

Taiwan
16036 Posts
Posted - 09/01/2024 :  08:38:15  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer

普京发动俄乌战争肯定是失算了。完全低估了泽总和乌军的战斗力。


是北約不是烏克蘭~~


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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慎．中野
我是老鳥

27897 Posts
Posted - 09/01/2024 :  09:30:23  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516
長程無人機
天天襲擊.發電廠.機場.重要倉庫.能源儲存.大型港口
甚至港口附近的海上貨輪
誰經得起這樣打擊?


俄國的對外航運主要經由聖彼得堡為首的北海港口，另外還有遠東區可陸路賣油給中國，光是炸掉幾個油庫與黑海船隻，試圖打擊其對外經濟的戰略效果還是比較有限。
那不是無效，但也不會致命。


但俗話說戰爭畢竟是政治的一部份，打擊其經濟的重點還是要讓俄國感到戰爭繼續下去得不償失。


現在烏克蘭是還缺乏一種決定性手段來逼迫俄國政府坐上談判桌，反過來說俄國也是一樣的。

傳統上，透過短期殲滅大規模兵力的手段是很容易打擊敵人的戰爭意志，但這在戰術上就很難。


目前兩軍想要逼對手停戰談判都還缺乏一點決定性打擊。烏克蘭在庫斯克的進擊是跟烏東戰況做交換，所以讓俄軍仍感到事有可為。

如果烏克蘭軍現在能在烏東對俄軍做出一點決定性的打擊挫敗其進攻，我認為心理上的效果會很可觀。但這不容易。





－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 09/01/2024 09:37:20
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12908 Posts
Posted - 09/01/2024 :  10:16:27  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
現在感覺更像兩伊戰爭了

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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waffe
我是老鳥

7134 Posts
Posted - 09/01/2024 :  11:13:31  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

烏軍戰術上勝利後
就要打擊俄羅斯經濟生產體系了



目前說二毛戰術性勝利還言之過早，我之前扯過很多次三毛演藝除非普大帝突然投胎或是俄國內部爆發嚴重的政局危機，不然最後的結局一定是和談，這仗是打不出個輸贏的(但如果小澤去投胎就真心不知道會怎麼演了)。而和談的條件一定是以烏克蘭割地復搭一些條款達成，而這地一定包含盧頓兩州。

因為如果沒拿下這兩州就結束戰爭那普大帝估計也離投胎不遠了............

所以之前扯皮說內網炒作紅軍村打下會如何如何其實就跟外網炒作庫斯克是一樣的方式，從目前二毛明顯放慢庫斯克的推進速度看要說進攻無力不如說老美表示現在這樣差不多了。我覺得要是民主黨選情在有些低迷估計豬突德左還是發動莫斯科保衛戰都是一個可以期待的選項，畢竟從事實論這世界上想看老美被人打的觀眾絕對跟想看毛子被人打的一樣多。

美國要是被古巴還是巴拿馬、委內瑞拉給打下一塊地後還賴著不走想想內網、毛子、北棒子的鄉民們那都不是彈冠相慶，大馬路上彈老二都爽的喜孜孜。就像栽了一架F-16內網就高潮了，傻逼都看的出來栽在烏克蘭內地的飛機關毛子啥事?毛子官方都不好意思跳出領但傻逼群眾要的其實就一個爽字而已。

那只是秀，跟戰術沒啥關係的。美國與世界觀眾大多也愛看毛子被揍，傷害性多少不重要，只要有汙辱性那就是口已了。
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曹公孟德
路人甲乙丙

3489 Posts
Posted - 09/01/2024 :  11:47:42  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

烏軍戰術上勝利後
就要打擊俄羅斯經濟生產體系了

長程無人機
天天襲擊.發電廠.機場.重要倉庫.能源儲存.大型港口
甚至港口附近的海上貨輪
誰經得起這樣打擊?


你認真的嗎?烏克蘭遠程襲擊只能靠無人機。
範圍限於俄國西南部。

俄國用上各種導彈和無人機。
攻擊範圍遍及大部份烏克蘭。

烏克蘭都能承受了。
兩相比較俄國肯定能支持下來。
Edited by - 曹公孟德 on 09/01/2024 11:50:44
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cph0516
路人甲乙丙

5152 Posts
Posted - 09/01/2024 :  12:47:39  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
烏克蘭基本上
已經毀無可毀

反之俄羅斯
還有許多的地方可以炸

當戰爭壓迫力.下至俄羅斯人民時.....
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cph0516
路人甲乙丙

5152 Posts
Posted - 09/01/2024 :  12:49:10  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
至於攻擊波羅地海的俄羅斯港口

對於烏克蘭來說
會很難嗎?
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1785 Posts
Posted - 09/01/2024 :  17:25:56  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
烏克蘭使用約158架無人機空襲俄國境內包括莫斯科在那的15個地區
接西南的庫爾斯克、布良斯克、沃羅涅日和別爾哥羅德最多
目標是發電廠和煉油廠，部分設施產生火災，沒有傷亡報告
https://x.com/NOELreports/status/1830143287417541082?t=VaobGyFSJGPm6SioylXrgQ&s=19
https://www.rferl.org/a/russia-ukraine-drone-strikes-power-plants/33101386.html
…………

俄羅斯儘管地大物博，但開採和生產設備，自主性低

高度仰賴西方進口，這些設備零件也列入管制名單

俄羅斯仍可以使用黑市、轉口貿易，或仿製品、二手貨零件

但成本會增加，可靠度也降低
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2356 Posts
Posted - 09/01/2024 :  19:00:13  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by skyflyer

普京发动俄乌战争肯定是失算了。完全低估了泽总和乌军的战斗力。


是北約不是烏克蘭~~


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~


前两个月北约援助不到位的时候乌克兰打的很顽强。凭借自己的努力获得了接受军事援助的资格。

——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 09/02/2024 :  08:42:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
北約早在2014年就開始大量訓練烏軍了~~~

轉一篇好文~~跟我當兵野外演習+測驗的狀況一致，希望這個傳統有持續保留下來~~~

***************************************
烏軍第三突擊旅工程支援營指揮官這樣評價俄軍：

「嗯，總的來說，我們的敵人並沒有忽視防守的習慣。敵人在短短幾天內就建成了照片中的這些工程工事。 嗯，最多一週…
順便說一句，我從2014年就注意到了這一點嗎？ 不，沒那麼多。
2023年他們在那裡建立了四條成熟的防線，導致我們的力量無法突破。
步兵配備足夠數量的隱蔽口和防空洞？
步兵旅的掩護陣地建在哪裡？
排和連的支援點在哪裡？
路面、破壞的渡口在哪裡？
佔領者試圖突破的城市中被封鎖的街道通道在哪裡？
我們在城市街區中隱藏活動的地下通道和隧道在哪裡？機槍點在哪裡？
覆蓋前線FPV區域和保護後勤路線的電子戰或ATGM危險區域的封鎖結構在哪裡？ 」

[ 所有這些問題都沒有消失，戰術指揮部、戰役指揮部和戰略指揮部有責任幫助各旅提高自身防禦能力，不然進入守勢就會被打得很慘!! ]


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 09/02/2024 :  09:49:17  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
烏軍還在派中型無人機
持續自殺性攻擊莫斯科地區

好奇的是
俄羅斯空軍怎
沒派戰機保護莫斯科的天空

.................................
俄羅斯也變聰明
派出不少誘餌廉價無人機.騷擾烏克蘭大城市

上面看起來沒彈頭
只用一個航模等級的渦輪噴射引擎
用更廉價的方式
來吸引烏軍防空火力
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9538 Posts
Posted - 09/02/2024 :  09:51:13  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

不會~~
一年義務役的摩步營好需要有防彈的車子，不想要坐戰術中車~~~
而重啟庫存的cm21/m113又很花錢!!


關鍵是合格駕駛和維修人員。

M113/CM21的駕駛需要花很多時間培訓。因為大家有去開過模擬器或是去受甲車訓會發現

M113/CM21沒有駕駛方向盤，是用兩根操縱桿來開。所以我們要從頭學怎麼開車。

但是其他的輪車，就可以快速上手，例如M998悍馬車其實只要會開自排車都能開。

我沒開過MRAP但是我猜應該也是很容易上手，台灣的義務役有駕照的比例很高，應該要考慮駕駛訓練的容易。

同理，維修履帶車量的人也一樣。MRAP等輪車我相信一班有民間修車經驗的技術工人也容易上手。

義務役制度下，如果軍隊的裝備能夠和民間專長高度重合，那戰力可以比較容易拉高
(例如我相信版上大多數人都可以在戰時開悍馬車，但是能夠在戰時開M113的應該很少)

就如同古代遊牧民族因為生活方式和戰鬥行為(騎馬養馬)高度重合，所以戰力比較強一樣。
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/02/2024 09:52:14
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12908 Posts
Posted - 09/02/2024 :  09:57:33  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

至於攻擊波羅地海的俄羅斯港口

對於烏克蘭來說
會很難嗎?

不難啊 然後呢?

俄羅斯早就攻擊奧德薩港口了，然後呢?

有些人就是對源頭打擊有不切實際的幻想

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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cph0516
路人甲乙丙

5152 Posts
Posted - 09/02/2024 :  11:08:00  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
如今兩年過去
常常被攻擊的是俄羅斯港口與機場

如今烏軍開始攻擊莫斯科
與1000km外的油庫(大火燃燒七天.損失數億美金)與戰機基地

所以烏軍的源頭打擊
有哪邊
不夠實際之處?
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 09/02/2024 :  16:06:45  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

只關心交火線，不想理解後勤補保，是入門級還未提升的境界

美國現在大量軍援，被看不起的輪式的裝甲車MRAP



MRAP本质上是装甲卡车，以此为基础，再进一步强化防雷性能，提升车底高度，换装V性底盘

MRAP适用的环境主要是战场态势不明，本方会遭遇突然袭击（路边地雷）或者伏击的状况，而这恰好符合俄乌战场当下双方胶着的战场局面。

不过，MRAP毕竟只是运输车型，额外的装甲降低了其有效载荷；而过高的重心，使得其越野性能较之普通的轮式车辆更为低下，更加依赖硬质道路。同样，也难以再加装RWS等武装，以免更加恶化其行驶性能

所以，治安战结束以后，美军又恢复以履带式运输车（M113->AMPV）为载重平台主力，这也是有不少MRAP“空闲”下来，得以转手给乌军的一个前提
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 09/02/2024 :  16:16:32  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer

普京发动俄乌战争肯定是失算了。完全低估了泽总和乌军的战斗力。

不过，大毛要经济短期和中期要跨台也难。



问题是：Who cares

现在有多少人关心Nigeria的人均所得？有多少人在意Indonisia的下一次大选是在哪一年？

而这，就是大毛的未来

当大毛被外敌入侵，数以万计的平民流离失所的时候 --- 有几人表示关注，有几人给与同情？连黄鹅孝子都懒得呼吁停火，更表说在联大提案谴责入侵者了

也就是说，以后已经没有多少人在关注大毛的死活咯 --- 乃们餐餐啃黑列巴还是吃鱼子酱，关我何事？乃们是从孝子那买二手破烂还是从朝鲜引入劳工，与我何干？

而这些，就是一个昔日说一不二的大国，在转瞬间急剧衰落的体现
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 09/02/2024 :  16:21:06  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

烏軍還在派中型無人機
持續自殺性攻擊莫斯科地區

好奇的是
俄羅斯空軍怎
沒派戰機保護莫斯科的天空



简单点说，就是VKS没有可靠的拦截�茪H机跟巡航导弹的能力

��论是指管体系，还是战机、装备

所以莫斯科等地的要地防空，还是得靠地面防空火力进行点防御

========================================================

而共军哩，也好比是弟兄俩比卵葩，一个样儿
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 09/02/2024 :  16:37:32  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
應該是要派螺槳的初級教練機攔截[低速]自殺無人機~~或許高級教練機L39可以派的上用場吧??
而Mi-24雌鹿直升機又不夠快，又不可能去博物館拖出yak-9戰鬥機??

MRAP是我軍同款戰術垃圾車改裝的防雷車，其實應該用前二後四輪的三軸構型，而非兩軸容易陷坑~~~


--------------------
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cph0516
路人甲乙丙

5152 Posts
Posted - 09/02/2024 :  17:36:36  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
以俄羅斯航空工業水平
要造出噴射.渦輪螺旋槳教練機
來攔截無人機防空任務
應該沒多大困難
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waffe
我是老鳥

7134 Posts
Posted - 09/02/2024 :  18:30:52  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

M113/CM21的駕駛需要花很多時間培訓。因為大家有去開過模擬器或是去受甲車訓會發現

M113/CM21沒有駕駛方向盤，是用兩根操縱桿來開。所以我們要從頭學怎麼開車。


這個很久以前也扯過113/21/24非常容易開，以前旅上卡車駕駛班最多，一期接一期的開再來是戰駕，但從來沒聽過開砲車/甲車訓練的班別。原因很簡單就一小學生只要腿能勾到油門上車10分鐘就能開了。老美設計的東西就是這樣，1950年代就已經將差不多所有的戰甲車全部自動排檔化、動力轉向化與操作傻逼化(當時馬路上大多還是排檔車)。我是退伍才去考駕照的，當時學長只教你電門在哪裡然後解釋一下操縱桿怎麼用就直接上手了，後面的新兵也是這樣非常的直覺化。而且最容易的地方就是你是探著頭開車，完全沒有房車那種你要開房子上路的封閉感，非常容易上手。

但這是沒有包含戰術機動的前提，例如裝步營下基地要跑陣位或是閉艙駕駛就沒那麼容易了，閉艙駕駛我們砲兵用不上所以基本只要是個人都會開。像二毛接收歐美系車輛很容易上收，但叫歐美的去開蘇系的戰甲車估計就要練一段時間，別的不說那個雙離合器+手動排檔一定會難倒不少人。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2356 Posts
Posted - 09/03/2024 :  00:30:51  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
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Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by skyflyer

普京发动俄乌战争肯定是失算了。完全低估了泽总和乌军的战斗力。

不过，大毛要经济短期和中期要跨台也难。



问题是：Who cares

现在有多少人关心Nigeria的人均所得？有多少人在意Indonisia的下一次大选是在哪一年？

而这，就是大毛的未来

当大毛被外敌入侵，数以万计的平民流离失所的时候 --- 有几人表示关注，有几人给与同情？连黄鹅孝子都懒得呼吁停火，更表说在联大提案谴责入侵者了

也就是说，以后已经没有多少人在关注大毛的死活咯 --- 乃们餐餐啃黑列巴还是吃鱼子酱，关我何事？乃们是从孝子那买二手破烂还是从朝鲜引入劳工，与我何干？

而这些，就是一个昔日说一不二的大国，在转瞬间急剧衰落的体现

你想多了。大毛确实早就不太行了。不过作为一个代理人战争的马前卒还是足够强大的。虽然他其实并不想当这个马前卒。背后的人也没这个策划。只是机缘巧合。
毕竟 自然资源是及其丰富的，也有相当军事能力，可以自带干粮干活的马前卒有几个？

——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸
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yangly3
我是老鳥

7150 Posts
Posted - 09/03/2024 :  07:54:34  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer

大毛确实早就不太行了。不过作为一个代理人战争的马前卒还是足够强大的。虽然他其实并不想当这个马前卒。背后的人也没这个策划。只是机缘巧合。
毕竟 自然资源是及其丰富的，也有相当军事能力，可以自带干粮干活的马前卒有几个？



对对对，这就是一个鲜活的例证：

从“慈父”到“友谊”，再到“马前卒”---世态炎凉，人情冷暖，真的是令人�茩陋D嘘啊...
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murki
我是菜鳥

314 Posts
Posted - 09/03/2024 :  12:12:40  會員資料 Send murki a Private Message  引言回覆
因为红军村要打下来了，所以红军村不重要了。

什么，红军村是乌东后勤枢纽，堡垒区最后一环， ---- 那也不重要，俄国人打下的都是不重要的地方。
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冗丙
版主

Taiwan
16036 Posts
Posted - 09/03/2024 :  12:19:35  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cph0516

以俄羅斯航空工業水平，要造出噴射.渦輪螺旋槳教練機，來攔截無人機防空任務，應該沒多大困難

yak-152因為活塞引擎是德俄合作，俄籍老闆偷運了一批引擎被關，所以GG了~~
YAK-130M的失速速度比烏軍自殺無人機的航速還要高，用處不大!!!!
所以只能拖出Yak-52這種博物館的教練機來應急，但是還沒外掛機槍夾艙上陣.............



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