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 中華民國海軍未來發展討論區36		  發表新標題  回覆本標題
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yangly3
我是老鳥

7820 Posts
Posted - 01/19/2025 :  14:38:00  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
美帝水师现在也少用海公羊和方阵的咯，近防的主力ESSM --- 这个的话，海剑二的功能是比较接近的

用垂发的主动中距弹实施近防，除了可以同时拦截多个目标以外，万一一击不中，还有机会进行二次拦截。除了比较费钱以外，其他可能都是优点

在前有海剑二，后有方阵的情况下 --- 而方阵除了近防，还可以用来打小船，这个更是海剑羚难以替代的。

所以海军对于海剑羚的挑挑拣拣也是在情理之中的罢
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cph0516
路人甲乙丙

5596 Posts
Posted - 01/19/2025 :  15:29:27  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
公羊主要是拿來打飛彈的
方陣也是

裝配公羊的軍艦
基本都會安裝Mk44 30mm大毒蛇鏈砲

改良版Mk44 STRETCH
研發的30×173公釐Mk 310 PABM-T空爆彈藥
專門對付小型無人機
Edited by - cph0516 on 01/19/2025 15:31:06
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dasha
版主

41876 Posts
Posted - 01/19/2025 :  15:36:49  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00


方陣之所以流行. 在於方陣砲的甲板面積他娘的小...一張辦公桌的地方就能擺


其實可以有更簡單的比較法,方陣,以及被方陣取代的英國海貓點防空飛彈,還有後來的RAM及法國SADRAL(西北風6連裝),強調的都是"老船L40/60一對一替換"的空間需求,這一下就知道與76mm差多少了.
76mm空間的CIWS是荷蘭門將這種等級的傢伙.
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teamgod311
路人甲乙丙

773 Posts
Posted - 01/20/2025 :  16:56:16  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

公羊主要是拿來打飛彈的
方陣也是

裝配公羊的軍艦
基本都會安裝Mk44 30mm大毒蛇鏈砲

改良版Mk44 STRETCH
研發的30×173公釐Mk 310 PABM-T空爆彈藥
專門對付小型無人機




海軍本來想要海劍羚反飛彈，20機砲反水面快艇/小型無人機，結果飛彈沒成功，反而20機砲跌破大家眼鏡通過戰評，呼聲最高的30鏈砲反而落馬...
因該是30鏈砲射速慢又不花錢買可編成彈藥...所以攔截小型無人機效率，比20機砲純粹用大量彈幕+爆炸破片還差勁...
Edited by - teamgod311 on 01/20/2025 16:56:41
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qaz9491
路人甲乙丙

795 Posts
Posted - 01/20/2025 :  17:47:34  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ASMP

康定級艦首艘性能提升艦近完工 日前泊岸升火運作雷達
https://udn.com/news/story/10930/8498589

承德艦後方主桅的鷹架拆了，不過雷達還沒裝上去，是要開到左營去裝嗎?

後桅杆的鷹架又裝上去了..................
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10929 Posts
Posted - 01/20/2025 :  18:04:27  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
臉書看到一篇說XT102最近有立委參觀實彈打無人機演練，不過新聞沒多說。所以最差最差還是有20遙控武器站可以用，就是要花錢也不便宜，然後射程短大家都知道。

目前只有看到軍傳媒有新聞...
https://mmedia.com.tw/%E5%9C%8B%E8%BB%8D%E8%BF%91%E7%A8%8B%E9%98%B2%E7%A9%BA%E6%96%B0%E7%AA%81%E7%A0%B4%EF%BC%9F%E4%B8%AD%E7%A7%91%E9%99%A2%E3%80%8C%E8%BF%91%E7%A8%8B%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%8C%96%E9%98%B2%E7%A6%A6%E6%AD%A6/



話說XM813 是MK44的進階版，砲管加長一吋，命中率提高10%，射程也提高到3KM。
或許這才是台灣該授權引進的項目.........

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Edited by - 小毛 on 01/20/2025 18:12:46
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oneeast00
路人甲乙丙

3069 Posts
Posted - 01/20/2025 :  23:15:26  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
當家要吃米貴...
遊戲以外的真實世界機砲可不便宜..

土造20砲是200萬台票一門裸砲..

Mk44神器是1200萬台票一門裸砲..
有錢買大毒蛇早就上裝步車衝前線與水鴨子火拚了...
拿1200萬台票一門的大毒蛇打空拍機??打飛摩托?? 么壽敗家....


還要考量最坑爹的問題--彈藥後勤..
扣掉少數要地和台中的蛇窩 老陸絕大多數單位誰他娘有20mm砲彈庫存??

下面哪一根是20砲??


本島30砲多到吃飽沒事幹??? 請救濟救濟還是乞丐的澎湖 謝謝


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`

個人認為
如果老陸認真打算把專打無人機的槍塔要普照到全島各單位
而不只是 XX島/淡水河口 專賣
直接沿用現役部隊量大管飽的 .50 或 7.62 才是可行方案




Edited by - oneeast00 on 01/21/2025 00:09:24
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9584 Posts
Posted - 01/21/2025 :  03:35:35  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00


個人認為
如果老陸認真打算把專打無人機的槍塔要普照到全島各單位
而不只是 XX島/淡水河口 專賣
直接沿用現役部隊量大管飽的 .50 或 7.62 才是可行方案



我也跟您有一模一樣的看法。對付UAV必須量大管飽能夠普及。

不是說不需要特殊的防空火炮，而是說必須雙管齊下，防空火炮保護重點單位，但是也需要量大管飽的防空機槍去加強一般部隊。

我覺得陸軍最能立竿見影的不是引進任何特殊規格的防空火炮

而是恢復大量的.50口徑防空機槍。

最簡單有以下三種作法

1. 把庫存的M55四連裝防空機槍塔/M63防空槍架/蒼蠅拍照門都從倉庫找出來。重新發到現役部隊裡面。
如果不堪用或是數量不夠那可能要重新生產。
然後整合上現代化的夜視裝備。例如熱成像儀。讓這些老防空機槍在夜間也能用。

2. 修改編制，讓現行步兵營/砲兵營/戰車營不管是什麼營，每個營恢復/增設一個兵器連(或至少一個排)，負責操作防空機槍。
等於是每個步兵營就算是新訓步兵營都要有防空機槍部隊。
這樣一方面讓基層部隊有基本防空火力外，也增加自衛火力。

3. 如果有多餘的金錢，請中科院開發一款新的四連裝甚至是雙連裝防空機槍遙控槍塔。
應該是不難，這主要可以普及到國軍主要的戰甲車輛，讓所有戰甲車輛都有基本的對空反制無人飛機能力。
甚至這種防空槍塔最好也有內建軟殺能力。
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/21/2025 11:25:26
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damau
路人甲乙丙

1305 Posts
Posted - 01/21/2025 :  05:43:40  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
之前有提過直接仿m163， m167炮座都被葉門裝到Toyota上了，

若要小口徑直接買M134 minigun來改裝就好.
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10929 Posts
Posted - 01/21/2025 :  11:35:29  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
野戰部隊還是要兩到三級防空，就像戰艦也會分兩三級。
1.車輛用遙控武器站/機槍 有效射程幾百公尺自衛用
2.SHORAD 連級，最好是彈砲合一，八公里射程的飛彈，兩三公里射程的防空砲
3.野戰防空 雷達導引十幾公里起跳的飛彈式防空，搭配紅外線導引飛彈，至少為營級
4.旅級可以考慮愛國者這類的防空營。

所以什麼.50機槍或是7.62機槍都好，是以車為單位配置。但是SHORAD就會需要防空砲。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9584 Posts
Posted - 01/21/2025 :  12:24:56  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

臉書看到一篇說XT102最近有立委參觀實彈打無人機演練，不過新聞沒多說。所以最差最差還是有20遙控武器站可以用，就是要花錢也不便宜，然後射程短大家都知道。

目前只有看到軍傳媒有新聞...
https://mmedia.com.tw/%E5%9C%8B%E8%BB%8D%E8%BF%91%E7%A8%8B%E9%98%B2%E7%A9%BA%E6%96%B0%E7%AA%81%E7%A0%B4%EF%BC%9F%E4%B8%AD%E7%A7%91%E9%99%A2%E3%80%8C%E8%BF%91%E7%A8%8B%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%8C%96%E9%98%B2%E7%A6%A6%E6%AD%A6/



陸軍參謀長陳建義說得很有趣，他認為對付低空有線無人飛機要使用散彈槍，

但是又提到目前步兵還是沒有飛靶訓練。

其實這凸顯的問題是步兵真的適合普遍配發散彈槍來專門對付無人飛機嗎? 我猜陸軍也下不定主意。

其實一個比較好的解套方式就是目前步兵班排已經配發多年的MGL連發縱火槍和T85榴彈槍。

讓聯勤兵工廠生產40mm的散彈。如以下影片
https://www.youtube.com/shorts/cSMpM85Y2R4

這樣榴彈槍就可以在防禦無人飛機或是城鎮近戰的時候當作散彈槍用。

並且訓練流路也比較簡單，讓鎗榴彈專長射手增加飛靶散彈槍課目即可。

我覺得從了防空機槍以外，也要有這種散彈槍，作為步兵班/伍甚至單兵的最後一道防空自衛手段。
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/21/2025 12:32:06
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冗丙
版主

Taiwan
16133 Posts
Posted - 01/21/2025 :  12:37:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
MGL數量很少~~堪比日本壓縮機~~現在也壞得差不多了吧??
現在鵝屋戰場都用散彈槍當防護第一線了~~他們也知道這樣效率低但是有總比沒有好~~
至少彌補了小步兵們心理不平衡的窘狀~~

無人機表示:[戰車的殺手已經不是傳統反裝甲武器了，連戰車打戰車都很少見!!]

--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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Harvida
路人甲乙丙

3388 Posts
Posted - 01/21/2025 :  13:12:06  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

野戰部隊還是要兩到三級防空，就像戰艦也會分兩三級。
1.車輛用遙控武器站/機槍 有效射程幾百公尺自衛用
2.SHORAD 連級，最好是彈砲合一，八公里射程的飛彈，兩三公里射程的防空砲
3.野戰防空 雷達導引十幾公里起跳的飛彈式防空，搭配紅外線導引飛彈，至少為營級
4.旅級可以考慮愛國者這類的防空營。

所以什麼.50機槍或是7.62機槍都好，是以車為單位配置。但是SHORAD就會需要防空砲。

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傳統設定的作戰地區非常非常小，更多陸劍二與已籌購刺針外，建議直接買陸上方陣十餘套置於雙北桃、研發台版鐵穹。
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teamgod311
路人甲乙丙

773 Posts
Posted - 01/22/2025 :  13:54:27  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

quote:
Originally posted by 小毛

野戰部隊還是要兩到三級防空，就像戰艦也會分兩三級。
1.車輛用遙控武器站/機槍 有效射程幾百公尺自衛用
2.SHORAD 連級，最好是彈砲合一，八公里射程的飛彈，兩三公里射程的防空砲
3.野戰防空 雷達導引十幾公里起跳的飛彈式防空，搭配紅外線導引飛彈，至少為營級
4.旅級可以考慮愛國者這類的防空營。

所以什麼.50機槍或是7.62機槍都好，是以車為單位配置。但是SHORAD就會需要防空砲。

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傳統設定的作戰地區非常非常小，更多陸劍二與已籌購刺針外，建議直接買陸上方陣十餘套置於雙北桃、研發台版鐵穹。


鐵芎是防迫擊砲和土造火箭彈，你要防巡弋飛彈/遠程火箭彈/彈道飛彈/大型無人機，
你還是乖乖用愛國者+天弓，功能不一樣不能亂比，防小型無人機，小毛那樣分類OK，
再說鐵芎以色列會賣嗎?還有價錢不便宜，功能性太單一
我寧可多花錢買空軍那套新防空飛彈或是增產陸天劍2甚至天弓3，
也不會去買鐵芎，再來中國不是游擊隊恐怖份子等級，
鐵芎真的沒發揮地方只是昂貴擺設，至於陸上方陣問題很多，光殘骸和彈藥下落，
在人口密集台北低空攔截，想想都覺得刺激，還是用防空飛彈高空打掉比較好。
Edited by - teamgod311 on 01/22/2025 13:56:26
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9584 Posts
Posted - 01/23/2025 :  09:49:03  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

quote:
Originally posted by 小毛

野戰部隊還是要兩到三級防空，就像戰艦也會分兩三級。
1.車輛用遙控武器站/機槍 有效射程幾百公尺自衛用
2.SHORAD 連級，最好是彈砲合一，八公里射程的飛彈，兩三公里射程的防空砲
3.野戰防空 雷達導引十幾公里起跳的飛彈式防空，搭配紅外線導引飛彈，至少為營級
4.旅級可以考慮愛國者這類的防空營。

所以什麼.50機槍或是7.62機槍都好，是以車為單位配置。但是SHORAD就會需要防空砲。

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傳統設定的作戰地區非常非常小，更多陸劍二與已籌購刺針外，建議直接買陸上方陣十餘套置於雙北桃、研發台版鐵穹。


其實防空火砲和飛彈系統要考慮到戰術位置問題。

舉例來說，這種低空防空火力，往往需要放在射界視野好的制高點。

但是問題來了，以雙北桃這種高度城市化並且又多山多丘陵的地方，視野好射界佳的地方重型防空武器上的去嗎?

例如說早年台北市很多高樓屋頂都有防空部隊設置防空火力。

而五零機槍拆解後送上高樓頂部還不算太難，但是方陣這種重型火砲能夠裝到屋頂上嗎?

並且往往還要常常更換戰術位置，所以不只是能夠裝上去，還要能快速撤收然後轉移到另外一個大樓的屋頂或是哪座小山丘的山頂。

所以肩射刺針或是五零機槍這種防空武器的優點就凸顯出來，戰術位置選擇高度彈性並且適合部屬在城市的高樓屋頂。

PS MGL可以增購或是在台灣生產新槍。取得更多應該是不難。
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/23/2025 09:51:40
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9584 Posts
Posted - 01/23/2025 :  10:09:20  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311

quote:
Originally posted by cph0516

公羊主要是拿來打飛彈的
方陣也是

裝配公羊的軍艦
基本都會安裝Mk44 30mm大毒蛇鏈砲

改良版Mk44 STRETCH
研發的30×173公釐Mk 310 PABM-T空爆彈藥
專門對付小型無人機




海軍本來想要海劍羚反飛彈，20機砲反水面快艇/小型無人機，結果飛彈沒成功，反而20機砲跌破大家眼鏡通過戰評，呼聲最高的30鏈砲反而落馬...
因該是30鏈砲射速慢又不花錢買可編成彈藥...所以攔截小型無人機效率，比20機砲純粹用大量彈幕+爆炸破片還差勁...


其實一個很大的問題是可程式化彈藥的產能會不會太少?

因為這次俄烏戰爭凸顯的一個問題就是彈藥產能。如果真的要打高強度戰鬥那是需要非常非常多彈藥。

那現在的彈藥生產量和庫存量，有沒有可能讓可程式化彈藥短時間內形成可持續性戰力是一個很大的問號。

而20mm機砲彈藥最大的優點就是產量和庫存量夠多。

不過其實另外一個角度來看，如果考慮到彈藥可取得姓，

其實可能也會需要五零機槍的遙控武器站作為反制無人飛機的輔助武器系統
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xc091832
路人甲乙丙

735 Posts
Posted - 01/23/2025 :  11:54:07  會員資料 Send xc091832 a Private Message  引言回覆
都市區用大量人操.50防空大概會是災難，由於射程遠而且足以穿透水泥牆，幹掉的自己人恐怕比無人機多
MANPADS或APKWS（美國海陸有考慮單管版）可能是頂樓部署較合適的方案

濱海區就比較沒差，反正限制射界對海打問題不大，組成外圈防線消減數量，兼提供內陸的飛彈預警
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