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teamgod311
路人甲乙丙
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 Posted - 10/24/2024 : 17:54:11
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最近中國的演習，各種戰車/甲車都上了頂棚，問題是他們要防什麼?標槍防不住，自殺無人機台灣很稀少(還在嬰兒起步)，外購的還有半數是打人員的彈簧刀300...
因該是要反應裝甲貼好貼滿正面，畢竟台灣可是有全套空陸拖式飛彈全家桶等著他們甲車上岸，到是台灣需要防自殺無人機(哈比那種等級)，不過這頂篷就檔不住。
最近反制無人機系統還是偏軟殺，海軍要採購的XTR102通過打無人機戰評並確定採購，陸軍不如買幾套裝在悍馬車上充當最後的防線+硬殺，反正2KM打自殺機剛好，
此外20砲+彈葯便宜又能國造，戰時大量生產簡單，雖然我是想要光榮之星那門30鏈砲，可惜終究太貴，海軍還是在現實下低頭，還有打仗還是拚數量，數大便是美，
20機砲實在太多人用(海軍/海陸/海巡/空軍，後勤方便)和價錢太香(對比30鏈砲相對便宜)。
補充:遙控雙連20機砲有額外的光電球設備索敵(10KM 熱成像)和追蹤(自動追瞄)，沒意外會有額外的光電球桿(海巡就是獨立一根桿子裝光電球和機砲分開)。 |
Edited by - teamgod311 on 10/24/2024 18:03:19 |
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攀登新高山1208
新手上路
China
215 Posts |
Posted - 10/24/2024 : 20:00:22
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quote:
Originally posted by teamgod311
最近中國的演習，各種戰車/甲車都上了頂棚，問題是他們要防什麼?標槍防不住，自殺無人機台灣很稀少(還在嬰兒起步)，外購的還有半數是打人員的彈簧刀300...
因該是要反應裝甲貼好貼滿正面，畢竟台灣可是有全套空陸拖式飛彈全家桶等著他們甲車上岸，到是台灣需要防自殺無人機(哈比那種等級)，不過這頂篷就檔不住。
最近反制無人機系統還是偏軟殺，海軍要採購的XTR102通過打無人機戰評並確定採購，陸軍不如買幾套裝在悍馬車上充當最後的防線+硬殺，反正2KM打自殺機剛好，
此外20砲+彈葯便宜又能國造，戰時大量生產簡單，雖然我是想要光榮之星那門30鏈砲，可惜終究太貴，海軍還是在現實下低頭，還有打仗還是拚數量，數大便是美，
20機砲實在太多人用(海軍/海陸/海巡/空軍，後勤方便)和價錢太香(對比30鏈砲相對便宜)。
補充:遙控雙連20機砲有額外的光電球設備索敵(10KM 熱成像)和追蹤(自動追瞄)，沒意外會有額外的光電球桿(海巡就是獨立一根桿子裝光電球和機砲分開)。
解放军设想的作战对象又不是只有台湾。
最近看新闻印度买了不少�茪H机，估计针对印度的吧。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
624 Posts |
Posted - 10/24/2024 : 20:19:52
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目前看到不少是兩棲甲車+15式戰車，除了15式有機會去高山(也確實部屬)，兩棲車隊對付印度??不太了解。
以色列最近也拆掉頂棚，不知道是不是他們軟殺夠強，所以對手民用土造自殺機都被干擾光/根本沒看到，
看看烏俄戰爭一開始一個月2萬架到消耗，到現在一個月消耗10萬架以上...無人機的科技紅利漸漸被破解，外加干擾設備變成各國甲車標配。
土造柵欄甲+反應裝甲只能說是過度品，以色列最新版的APS也能防自殺無人機，我覺得這算是未來趨勢，但是亞洲各國還沒跟上，
歐美各國已經把干擾設備當作每輛車必裝設備，說實在很羨慕他們重視基層和有這個預算，所以有硬殺當作最後一道防線也不錯，
話說中國也有用現有防砲車打無人機，但採訪官兵說效果並不好，所以又推出不少新的防砲車/雷射，也算是因應無人機威脅，這點中國比台灣務實太多。 |
Edited by - teamgod311 on 10/24/2024 20:43:32 |
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ki1
路人甲乙丙
5811 Posts |
Posted - 10/24/2024 : 21:47:57
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Originally posted by teamgod311
目前看到不少是兩棲甲車+15式戰車，除了15式有機會去高山(也確實部屬)，兩棲車隊對付印度??不太了解。
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teamgod311
路人甲乙丙
624 Posts |
Posted - 10/24/2024 : 22:22:08
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by teamgod311
目前看到不少是兩棲甲車+15式戰車，除了15式有機會去高山(也確實部屬)，兩棲車隊對付印度??不太了解。
感謝K大分享，了解。 |
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yangly3
我是老鳥
7331 Posts |
Posted - 10/25/2024 : 14:38:38
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quote:
Originally posted by Harvida
我們的常備輕步機動力非常差,火力非常差,要拘束沒拘束,要打擊沒打擊,構工能力也非常差。對共軍兩棲戰鬥車或輕坦乃至機降單位的威脅趨近於零。
所幸,因為兵力密度非常低,36平方公里,4個連,加上鋼筋水泥建築民宅普遍,甚至近至灘岸,反而提升了生存性。
(恕删)
其实国军的部队，现在已经有了比较明显的等级划分，H大跟其他诸位可能都没有留意到这一点。
以下为了方便，用甲、乙、丙、丁来称呼，在实际当作并�茼圖�说法
甲种部队，就是二、三、四作战区的各打击旅及其辖属的联兵营。
这些部队参照美军装甲部队的编装、教范进行建设，未来还会跟美军一起进行演训。
他们负责镇守共军最有可能登陆的红色地带，也是国军战力的支柱
乙种部队，是四个防卫指挥部和四个地区指挥部的装甲机械化部队
他们相当于2019年前的“老”国军，不过已经是全志愿役部队。
他们负责镇守的共军有可能登陆的“黄色”地带，是甲类部队的补充与战力贮备
丙种部队，就是从2022年起开始复编的以一年期义务役为主体的步兵旅
这些轻装部队负责填补甲、乙类部队镇守区域之间的“绿色”战线
丁种部队，是以各类教召人员、后备人员组成的城镇守备旅，战时负责维护城镇的安全
以上，甲、乙种部队才是主战部队，把守着各个敌军可能上岸的地点。而丙、丁种主要是承担滩岸警戒、重要设施戒护等任务的辅助部队，不上战场作战
7、8年前的国军，在改制之前，全体部队仅有相当于今天乙种部队这一类型的存在。在蔡EE的一系列举措推动之下，才分化出了今天这几种不同类型的部队，各司其职，各有所长。
甲种部队相当于国军抗战时的新一军，是参照美军标准组建的部队
丙种、丁种部队则相当于以前的乡勇以及民团
PTT上所关注的热点，就是认为丙种部队的装备太差，缺乏反甲兵器，没有什么战力
实际上情况是：本来就不需要丙种、丁种部队去上战场，只要他们能把守备、戒护任务完成就好。凡是敌军可能登陆的地方，早就有职业军队组成的甲、乙种部队
严密设防了。
而个人所以为的是：因为现有已经有了战力强劲的甲种部队，不再需要保留像以前全乙类部队时期那样的规模与人力，而应该要开始逐步缩编部队的规模，裁撤妥善率不佳的装备，把省下来的人力与经费转移给更有实战价值的海空军去 |
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yangly3
我是老鳥
7331 Posts |
Posted - 10/25/2024 : 15:00:27
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quote:
Originally posted by teamgod311
目前看到不少是兩棲甲車+15式戰車，除了15式有機會去高山(也確實部屬)，兩棲車隊對付印度??不太了解。
因为这里是台湾的论坛，不是老共的，所以就没有多谈论老共那边的事情
实际上，阿三哥---切记切记，那个三哥前面有个“阿”，正在讲话的这个三哥 ，名字前面并没有个“阿”字---对于老共来说，是比湾湾 更棘手的对象
如果说照现在这个态势继续发展下去，未来五年间台海发生冲突的可能性有十趴的话，那么老共跟阿三哥发生武装冲突的可能性至少有三十趴
实际上两三天前中国外交部才刚刚宣布跟阿三哥就边界争端问题达成解决方案，等于是回到了2020年双方边界冲突前的状态。对于老共来说就是白忙活了一场，白白搭进去几十条人命
但，以双方的秉性，这事儿肯定只是今年大雪封山前的暂时休兵，待来年春暖花开时大家一定会再不见不散
说了这么多，意思就是说共军的许多举措并不一定都是针对台湾的，习龘龘执政十余年，真正做到了四面树敌，共军必须一一应对
像15式轻战车，它适合的应用场景还是在中印边界。是因为96式主战车动力系统性能不佳，不得不牺牲装甲防护，强化功率/吨位比以提升高原机动性的产物
对于台海战场而言，它轻便灵巧的特性几乎没有什么用处，跟96、99式主战车一样需要通过港口才能卸载。但是，整体战力，尤其是防护力较之主战车差距明显，等于是白白浪费了运力
其他的，如卡车加榴炮也是。是因为其装甲底盘的05式加榴炮高原机动性欠佳，不得不将155加榴炮移到卡车上。122毫米高机动车榴炮亦然
如果是台海的话，共军更可能使用的是防护力更佳的，装甲履带式底盘的122榴炮跟155加榴炮，而非卡车炮。 |
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chaoren
路人甲乙丙
977 Posts |
Posted - 10/25/2024 : 16:13:10
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| 补充一下 155卡车炮是替换牵引炮的 05式有B型 如果有需求的话还有八轮155 |
Edited by - chaoren on 10/25/2024 16:15:58 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10658 Posts |
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dasha
版主
41770 Posts |
Posted - 10/26/2024 : 08:43:40
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
2.共軍很明顯在玩封鎖與類封鎖以軍逼政的路線。
3.共軍很明顯在加強"快"這個要素。
這都指向共軍是相信源頭打擊可以破壞攻台的節奏。
2與3與源頭打擊效力邏輯看不出聯繫
比如說3最明顯的原因就是: 企圖在美軍還在路上，就造成既成事實
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
好几年前就说过这个问题了，所谓的求快，没有任何共军信息来源。一直是你们自己自说自话。
距今最近的一次夺岛登陆作战，一江水/大陈岛战役：
1954/3/18——1954/11/1 制空权制海权争夺阶段，耗时228天；
1954/11/1——1955/1/18 封锁轰炸阶段，耗时77天；
1955/1/18——1955/1/19 夺岛登陆阶段，耗时2天。
您們後面討論太長,小弟直接在這邊講小弟的看法.
davidboy兄的說法基本上是對的,至少當年打過仗的那些人都很清楚怎樣打仗,所以除了敵人暴露出很明顯的弱點,否則都會用標準的穩步慢攻.
當然,糞青政宣就別提了......
但台灣或親台立場的訊息,為何會出現很多快攻的說法呢?理由從搞笑的到正經的都有.
1.搞笑的,週六日要放假,所以演習要3倍速甚至10倍速處理,縮短到週一~五結束,週六日讓大部分中低階去放假或值班,高階參謀這2天做報告以擬定下週演習內容.然後,這樣還能省不少便當錢,演習每天可是燒掉1~10顆飛彈的便當錢......
然後某些角度是為了欺敵,就把這個3倍速甚至10倍速的演習流程,說成真正攻台時間.
2.正經的,台灣自己動員速度問題,讓台灣面對快速突襲其實最脆弱,或者說脆弱度與滴水粒米不進的徹底海空封鎖半年後缺油缺糧的情況不相上下,所以必須針對自己最脆弱的環境去模擬.
這點也能參考1973年以色列或1990年科威特往事,我們到現在可還是不會給敵軍認為我們大意了的機會,但那也必須是有足夠準備.
3.政治面,老黃埔好處之一,就是相對能正確評估"美國"援台時間,因為有被拋棄的經驗,對老美政府要花多久才決定出動具實戰意義而不是象徵意義兵力這件事,只會往比較慢的角度評估.
實際上,隨共軍增強,老美出動夠強大兵力所需的時間,確實也越來越長,拜登甚至一幅要台灣當史達林格勒的態度......這點又進一步強化老共可能在相對短時間內完成攻台作戰的可能性. |
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dasha
版主
41770 Posts |
Posted - 10/26/2024 : 08:52:51
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by davidboy
好几年前就说过这个问题了，所谓的求快，没有任何共军信息来源。一直是你们自己自说自话。
其实这个话题之前已经讨论过了，共军攻台只有“速战速决”一途。这里就再简单归纳下：
一是台海的气象条件非常不利于登陆行动，浓雾、台风、暴雨等是常见天象。
每年间风平浪静适，合进行登陆的时间段，大约只有春末夏初（通常为四月底至六月初）以及夏末秋初（通常为八月底至十月初）各一个月左右的时间。
其余的时间里，不要说两栖车辆上岸，连4000吨级以下登陆舰艇的持续通行都会受到影响。
所以国军之前的汉光演习，一般是在四月和九月进行两次，连带着备战一起进行。现在局势紧张，备战压力较大，则选择在七月中左右，两次“登陆窗口”之间进行
这个自然条件，是很难改变的，也极大程度上决定了共军的登陆行动，基本上要在一个月内完成，否则后勤补给作业就会受天象的影响而难以保证
二是共军的信息来源其实有很多，以关注后勤保障话题的为例：
《物流技术》2018年第2期，《新体制下战区陆军物资配送保障模式研究》
《装甲兵工程学院学报》2018年第3期，《联勤保障指挥决策评估模型构建与仿真分析》
《国防交通工程与技术》2018年第4期，《基于SWOT分析的航空战略投送装备建设发展对策研究》
《兵器装备工程学报》2018年第7期，《基于MS的登岛作战油料跨海输送消耗与需求分析》
《军事交通学报》2019年第2期，《境外空中战略投送能力建设研究》，《新时代海上战略投送体系建设的思考》。
《军事交通学报》2019年第4期，《我军海上战略投送需求与力量建设》
《军事交通学报》2020年第4期，《战区陆军运输投送保障能力转型建设》
《华南国防医学杂志》2019年第5期，《基于岛屿空降作战的后勤保障能力建设探讨》
以及，“全军后勤学术研究中心”于2017年出版的《作战后勤保障》一书，等等
以上，均为共军于2017年完成军改之后，根据改制后的共军自身实际状况，评估对攻台行动后勤保障作业所进行的研究。相关结果是之后共军进行攻台作战参谋作业的重要参考依据
而这些研究结果也表明，跨海攻台所需的巨大人力、物力资源与消耗，也要求作战行动须得速战速决。否则的话，像今天鹅乌战争这种旷日持久的陆上消耗战，在台海是难以为继的
這想法其實有思考陷阱.
1.氣象與後勤,這個講白了就是大氣海洋與參謀要熬夜加班計算,比方12~2月冬季需要以怎樣的頻率去安排補給量的多少變化,可以算,但是比起連續好天氣可以每天都當作一樣只計算戰損來說,複雜度高很多......
所以是技術上很簡單(可計算與安排),也很難(不要問加班的那些人是甚反應......)的問題.
2.後勤消耗龐大所以要速戰速決的結論,讓小弟想到的是參與一次大戰日本武官合著報告書在1921年完成上呈後,日本軍部的反應."日本帝國打不起這樣的戰爭!"
某些意義上,消耗戰才是正道,或者說是最好要有準備的想法,能提出省錢方法的作戰當然是好,可是為了這樣幹,最糟糕範例就是史里芬計畫的制定過程,太多為加速而加速,搞到不可行的破綻...... |
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dasha
版主
41770 Posts |
Posted - 10/26/2024 : 09:09:44
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Harvida
我有一個大膽的提問--在臺灣可能的狀況下步戰協同會不會是極少見的例外？
應該是反過來，住民地幾乎都是步戰炮協同
所有類型的陣地戰,除了全面核戰,甚至動用死星的地球破碎作戰,否則都必然是步戰炮協同,當然這裡的"步兵"是廣義,包括掃雷的工兵,維持治安甚至充當簡易外交的警察與憲兵,還有敵人實在太難纏所以乾脆拿著槍逼敵人平民走在前面的肉盾......
理由很簡單,過去甚至設想過能承受數百公尺外核爆的掩體防線,甚至納入城市建設規範,成為現在若干城市地下鐵與下水道系統設計基礎,單一入口被單發核彈直接命中都不怕的強固巨大掩體系統.
如果只是臨時建立佔地幾十到幾百公尺範圍的單一防核小掩體,老美表演過,幾十發導向武器精準炸下去就能解決,但有數十個這種掩體的狀況呢?分布好幾公里範圍的地鐵呢?加薩走廊那種花了超過9000年建設還有不少百萬年計歷史天然地下(?)水道的環境呢?
最不需要步戰炮協同的作戰,其實反而就是大平原作戰,尤其是敵方來不及設防連地雷都沒有的區域,如西奈半島及北非...... |
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yangly3
我是老鳥
7331 Posts |
Posted - 10/26/2024 : 13:33:48
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从技术的角度来说，现代军事气象技术已经能够大致推算出未来几年间适合登陆作战的时间段，让参谋人员能够提前制定方案，并反复进行模拟推演。
利用其中的某个时间窗口，提前将大量物资运送到对岸，以确保作战行动能够维持到下一个窗口期，这个在理论上也有一定的可能性
不过，在实际当中，可能会遇到大量不可预知的困难，给作战行动带来极大的风险。
例如，淡水的供应。弹药，油料等物资可以节省使用，但是淡水却几乎是一日不可或缺的，从生活使用到车辆消洗、冷却引擎等等，消耗量又极大。如果不能保证稳定供应，会直接影响到作战行动的成败。
除此以外，战争以外的其他因素也至关重要。
从政治的角度来说，如果不能速战速决，让死战不降的“台独分子”把战争拖入旷日持久的消耗战，那么不仅让人会对共军的战力产生强烈质疑，对于最高指挥官同志树立自己雷厉风行，果断决绝的形象也是非常不利的
更关键的是，不同与俄罗斯，能源、粮食等生活必需品能够高度自给，中国是个严重依赖外部资源的人口大国。石油、天然气等主要能源有五到七成以上需要进口，且战略储备均只有三个月左右；大豆等粮食也主要倚靠国外供应
所以，相较于人口只有自己大约六十分之一的台湾，有着十几亿人口的中国，在经济上可能更承受不起消耗战 --- 两年多以前，因武汉肺炎期间的“封城”所导致的“白纸革命”，以及相应的抗议活动，已经显示出这样的可能性
当然，当初共军进行研讨时的许多状况，早已今非昔比
比方说，当年共军为了提升后勤业务的效能，特意将各军兵种的勤务保障职能专门提取出来，成立了联勤保障部队，集中处理各战区的勤务保障需求
这样的“中心化”处理，能够大大减轻各军兵种的后勤压力，能够专注于本军兵种的作战职能。
但是，2015-2017年代这样设计组织架构的时候，是完全没有考虑到对岸会大力发展“源头打击”能力的。结果就是，这种高度中心化的业务模式，极容易因遭到“斩首”、“点穴”而陷入混乱乃至彻底瘫痪
“兵马未动，粮秣先行”---而如果粮秣不济，则兵马可能也就寸步难行的咯 |
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cph0516
路人甲乙丙
5264 Posts |
Posted - 10/26/2024 : 13:51:42
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萬一美軍護航艦隊開路
打開封鎖台灣的航道
共軍是打還是不打
台灣並不需要太多貨輪
就可以解決糧食問題
中國卻要確保海上航道暢通安全
才能補足短缺的糧食
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chaoren
路人甲乙丙
977 Posts |
Posted - 10/26/2024 : 17:55:04
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| 我记得红海都打了一年多了 大家都绕行好望角了 天兵到底哪天解决 |
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teamgod311
路人甲乙丙
624 Posts |
Posted - 10/26/2024 : 19:27:14
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1.很多人會猜共軍會打速度戰，是因為美國/日本盟軍介入基本上就不用玩，就像現在的利劍軍演，利用灰色作戰圍台一圈打個實彈演習之後呢?還是撤退...
因為維持不了龐大戰線每日消耗量，時間一久美日艦隊就會介入截斷船團，解放軍不敢和美日開火(823砲戰一樣不敢打美艦)，前面投入奇襲登陸的部隊就會得不到後援被耗死。
2.正常登陸戰本來就該穩紮穩打環環相扣，WW2大登陸戰英美聯軍也是準備1年以上才開始行動，還有各種假情報和誘敵艦隊騙德軍登陸點，重點英吉海峽才38KM，都這麼麻煩，所以要渡更長更惡劣的台海海峽，準備步驟和時間只會拉更長，也增加更多台灣和鄰國的動員/戒備/預警時間，做不到1.的奇襲登陸效果。
所以共軍究竟想怎麼樣:
是不惜一切代價奪台灣?準備打WW3?那麼1.就絕對會打，連同阻撓的美日艦隊/美軍基地一起開打，因為不打無法運補物資，前面的奇襲登陸部隊全部等死，也失去先機。
如果要威嚇台灣讓台灣自己社會動盪，2.就會穩扎穩打的傳統準備，還故意放出消息讓亞洲各國緊張甚至撤僑/撤資，這個比直接打台灣更具殺傷力(96飛彈危機)，但絕不登陸。
結論:
所以X主席心中是真的要武統，還是要教訓台獨，這個決定會造成作戰方式和準備有很大差異，如果是1.好辦，因為國軍都在演練，如果是2.就是政府的應對力，超過軍事範圍。
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Edited by - teamgod311 on 10/26/2024 19:28:42 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 21
