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 戰略戰史與國際關係
 DEI會造成美國和整個西方衰弱嗎?		  發表新標題  回覆本標題
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LE323
路人甲乙丙

1269 Posts
Posted - 11/22/2024 :  00:13:21  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
不太確定這問題在這發文合不合適 不合適就請版主刪了吧

最近感覺對岸越來越多網友對美國的態度越來越負面
很多人都認為DEI會讓美國衰弱是未來必然會出現的情況
哈利波特作者只因說的話被認為政治不正確就被攻擊的體無完膚
如迪士尼和許多遊戲公司也因DEI政策讓同性戀或跨性別人士主導工作，那怕他們能力很差讓公司賠錢也沒關係，反正堅持DEI就對了
而且不只娛樂產業，從教育到軍事等各行各業DEI的影響力都在不斷擴大
即使這次川普當選，DEI也不會停止只會暫時隱藏，等待時機再次來個反撲
這支被白左釋放的魔鬼不會這麼容易失敗...

過去我對美國政黨一直抱有幻想，認為相比台灣藍綠兩黨，美國人至少更懂得相忍為國的道理，但近幾年民主黨的操作可說是讓我驚掉下巴
任何男性都能自稱自己是跨性別得以公然進入女廁對女性做猥褻舉動
即使在監獄這種理應戒備森嚴的地方，男性囚犯也多次藉此機會性侵女囚得逞
但白左們顯然認為這些問題不重要，只要政治正確就行

台灣近年來在綠營人士的操作下搞廢死到同性婚姻合法
顯然也是在追這股風潮，並認為這就是普世價值就是進步
我很擔心DEI到頭來就跟過去的共產主義一樣，走到最後才發現是條死路，但過程卻已付出太多代價了....

MikeH
路人甲乙丙

USA
4883 Posts
Posted - 11/22/2024 :  02:22:29  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
我在美國工作 今年剛好滿三十年
雖說當時還沒發明 DEI 這名詞
但也難免被部份人士認為是受益者之一

不論標籤是左是右
社會理念出發點很少基於惡意
問題總是出在矯枉過正 甚至被操弄來謀取私利





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yangly3
我是老鳥

11067 Posts
Posted - 11/22/2024 :  05:55:10  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
DEI本身没有什么问题

但是社会进步是需要一步一步来的，需要社会有个逐渐适应的过程。而且，是要到最保守、最顽固的那帮子也能开始接受为止

就像早先的女性投票权、非洲裔平权等等，�茪ㄛO一路坎坷

至于对岸，以后对美国的态度肯定会越来越负面的 --- 哪一天回到“打倒美帝野心狼”怕也是丝毫不足为奇的咯
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bestolen
剛剛入門

46 Posts
Posted - 11/22/2024 :  09:17:01  會員資料 Send bestolen a Private Message  引言回覆
相信美國會有自我修復的能力
60年代末70年代初嬉皮士多猖狂
到了70年代末就自然消亡了
還選出雷根當總統

DEI理念也不全都是壞的
只是目前確實太極端
擺盪到極左時之後自然又會被拉回到中間一點
美國社會就是這樣螺旋向上發展的
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chaoren
路人甲乙丙

1262 Posts
Posted - 11/22/2024 :  11:42:16  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
医药集团最大金主 从小学培养 男变女 女变男 手术一笔钱 激素药物常年吃 15年后死亡 接着再换一批 这是多大的利益 军工产业都比不了
Edited by - chaoren on 11/22/2024 11:48:31
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pcgamer
我是老鳥

11305 Posts
Posted - 11/22/2024 :  18:54:05  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
看到捷豹最近的廣告，我只能說他們就只能等著爆死.......
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4883 Posts
Posted - 11/22/2024 :  22:08:15  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
現實是自我修復能力的最佳動機
例如某公司最近缺錢大裁員 就將 DEI 特遣隊整個裁了
雖然不代表不再搞這一套 但至少認知到不必專門雇用一幫人來搞

===
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yangly3
我是老鳥

11067 Posts
Posted - 11/23/2024 :  05:01:51  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chaoren

医药集团最大金主 从小学培养 男变女 女变男 手术一笔钱 激素药物常年吃 15年后死亡 接着再换一批 这是多大的利益 军工产业都比不了


这不就是“洋教士吃小孩”的现代版麽

只不过改成了洋鬼子吃自己的小孩了而已
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yangly3
我是老鳥

11067 Posts
Posted - 11/23/2024 :  05:19:15  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
从人类社会发展的历程而言，关注各群种之间的差异，保障个人自由选择的权利，等等，是必然的发展趋势

而且开始由之前的男女，族裔，性取向等进行差分的大群体，再继续细化、深入，转向挖掘、维护各个更为细微的小群体的权益。在这个过程中，必然会引发保守势力乃至既得利益者的反弹，这些即必然又正常

民主社会的一个重要特质就是要学会妥协：步子迈得太快扯到蛋了，就要暂时向保守势力妥协；而冥顽不化影响到了社会进步，就得向进步势力妥协。

社会就是得在这样不断的“矛盾-->妥协-->磨合-->新的矛盾...”中曲折前行
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dasha
版主

42836 Posts
Posted - 11/23/2024 :  07:20:56  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
小弟會把DEI與環保並列為21世紀版共產主義,現在的發展則是共產主義在19世紀的狀況.
至於衰弱,要看尺度,1950年代美國也是掀起白色恐怖,同時讓出部分新文化領域(電影及動漫畫)的獨霸權,但美國在這些方面依然是兩強等級地位,所以看你覺得獨霸變兩強是怎樣等級的衰弱.
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yangly3
我是老鳥

11067 Posts
Posted - 11/23/2024 :  11:57:12  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
其实，共产主义的基本理念之一就是实现人与人之间的平等，这在当时是有进步意义的

而共产主义的荒谬之处在于试图通过均分资产来实现人与人的平等，进而有了“打土豪，分田地”到从肉体上“消灭资本家”等等违背人伦的倒行逆施，最终变成了除了规则制定者之外的“共惨主义”

但是，在目睹了共惨主义的悲剧，汲取足够的经验教训之后，保障基本人权，维护人与人之间人格上的平等，今天已经成为了民主国家的立国基石

更近一步，像西北欧乃至日本、大家拿这般民主制度下的“倍差社会”，其实可以看作是共产主义的终极版本咯

同样，DEI也是如此，确保每个人---��论族裔、性别、出身阶层、性取向等等，都能享有平等的人格尊严与个人发展权利，这会是人类社会进步的趋势

只不过这个过程永远都不可能是一帆风顺的。在探索当中，也必然会有可能因为激进而出现错误，这时候也需要有保守主义者出来浇浇冷水

但，社会进步的大方向应该是不会变的
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4883 Posts
Posted - 11/24/2024 :  06:35:32  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
同样，DEI也是如此，确保每个人---��论族裔、性别、出身阶层、性取向等等，都能享有平等的人格尊严与个人发展权利，这会是人类社会进步的趋势


DEI 在美國實施 已超過保障個人平等權益範疇
變成要優勢族群平白將機會讓給弱勢族群的藉口

此外 DEI 也常見到選擇性實施
例如名校錄取可以人為平衡族裔比例
為什麼球隊不照辦 :)

===
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Edited by - MikeH on 11/24/2024 06:37:33
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 11/24/2024 :  10:44:17  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH



DEI 在美國實施 已超過保障個人平等權益範疇
變成要優勢族群平白將機會讓給弱勢族群的藉口

此外 DEI 也常見到選擇性實施
例如名校錄取可以人為平衡族裔比例
為什麼球隊不照辦 :)



因为学校是“增值性”的，而球队则是“竞争性”的

名校择生，是给（他们认为的）弱势群体更多的“增值”机会，尽可能的拉平人与人之前先天性的不平等

对于强势者而言，他从不会缺少“增值”机会，进不了A校还可以申请B校、C校，但对于弱势群体来说，可能就未必了

何况对于强势者而言，就算A、B、C校都上不了，他依然有可能比弱势者在社会上有更多的资源与成功条件。

越是强势者，名校对于他的加成效益就越不明显。但对于弱势者则反之。

所以，学校择生要注重未来的收益，谁的“增值”潜力大，谁会是优先选择

而球队则不同，球员是来工作的，不是来“增值”的。老板看的是当前的收益，谁的当前能力强，谁才会被选中
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts
Posted - 11/24/2024 :  21:43:43  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3
而球队则不同，球员是来工作的，不是来“增值”的。老板看的是当前的收益，谁的当前能力强，谁才会被选中

那麼按照這個理論，為甚麼工作場合不能顧用自己喜歡的性別/族群?

quote:

台灣芯片製造巨頭台積電(TSMC)最近遭十多名現職與前員工起訴。 根據訴訟文件，起訴原因是指控該公司涉及「反美歧視」(Anti-American)，明顯歧視非亞裔勞工並偏向台灣員工。

https://news.tvbs.com.tw/world/2265478
又是馬斯克旗下公司涉歧視！SpaceX白人男年薪比女多70萬
發佈時間：2023/10/06 17:36


事實上就是DEI已經進入到"競爭型業務"的領域。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/24/2024 21:45:14
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yangly3
我是老鳥

11067 Posts
Posted - 11/25/2024 :  06:01:45  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon



那麼按照這個理論，為甚麼工作場合不能顧用自己喜歡的性別/族群?



等等，“工作場合不能顧用自己喜歡的性別/族群”这个的来源是...

至少在俺们乡下，招聘的时候是不会问"性別/族群"这些的 --- 也不敢问

像俺们搬砖工就更是随便，搬得动砖就行

涉及到"性別/族群"相关的要求，大概只有一条，就是来搬砖的时候不能喷太浓重的香水，因为可能会引起有鼻炎的同事感到不适。其他的就想不到咯
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LE323
路人甲乙丙

1269 Posts
Posted - 11/30/2024 :  03:01:36  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
在對岸很常看到的說法
DEI本來就是華爾街的金融家們搞出來的
為的就是用敏感的身分政治議題來分化人群
使人們不再關注社會財富分配不均的現象
那些自稱是覺醒的DEI支持者都沒意識到自己已成為上層階級的走狗
造成DEI問題使中下層民眾因此無法團結彼此內鬥，不能再搞出類似佔領華爾街這種社會運動....
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yangly3
我是老鳥

11067 Posts
Posted - 11/30/2024 :  05:02:19  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
问题恐怕不在于别人怎么说，而在于你自己信不信，以及，为什么会信

民主社会能够不断进步的一个基础，就是能够尽可能地去保障社会当中每一个人的权益，让每一个个体都尽可能地得到公平与公正的发展机会，从而让整个社会的潜力都尽可能地被激发出来

共产主义的谬误之一，就是在追求公平、公正的时候，是以资产（/生产资料）占有权的平等作为衡量标准的，所以才会简单粗暴地以资产的拥有方式以及资产的多寡来把社会划分为不同的“阶级”

前者体现在资本家阶级、工人阶级；地主阶级，农民阶级等等；后者则体现在上层阶级、中产阶级、社会底层等词语上

因为前者的界限比较模糊 --- 比方说只雇佣了几个员工的小业主，算是资本家还是高级打工人哩？而后者则相对比较简单明了---比方说有房有车有狗的，就可以算作是中产阶级。所以后者也常被共产社会拿来作为评论民主社会事务的一个依据

但，从本质上而言，用阶级论述来评判民主社会是很难做到精准的

关键一点，就是民主社会中��论你的经济地位如何，你都享有同样的政治权利。这就直接命中了共产主义的致命缺陷 --- 共产主义所鼓吹的民主是有“阶级”性的，落实到实际当中，就会最终导致“共惨”主义

同样，DEI是民主社会当中推动人权进步的政治事务，跟当事人的经济地位关联并不算密切 --- 因为��论你处在哪个经济阶层，都有可能面临着同样的人权诉求

所以，个人对这个问题的回答是：

DEI不但不会造成美国跟整个西方的衰落，注重人权保障，不断追求人权的进步，让社会当中的每一个个体---注意哈：不是“阶级”或“阶层”---都能充分施展能力，会是整个民主社会永远欣欣向荣的基石

只不过像所有的进步理念一样，从迸发到被社会能够全面接受，会是一个缓慢而曲折的过程，不可能像极权社会当中的各种“运动”一样一蹴而就。这当中出现反复乃至暂时的倒退、纠错，都很正常。历史已经反复证明了这一点

至于“DEI会造成美国跟整个西方的衰落”云云，从本质上来说，只是“民主（/自由/人权...）不能当饭吃”、“资本主义搬起石头砸了自己的脚”、“敌人一天天烂下去，我们一天天好起来”（《中国共产党八届六中全会公报》语）的一个新变体而已
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puppyoliver
路人甲乙丙

705 Posts
Posted - 11/30/2024 :  12:25:08  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

quote:
同样，DEI也是如此，确保每个人---��论族裔、性别、出身阶层、性取向等等，都能享有平等的人格尊严与个人发展权利，这会是人类社会进步的趋势


DEI 在美國實施 已超過保障個人平等權益範疇
變成要優勢族群平白將機會讓給弱勢族群的藉口

此外 DEI 也常見到選擇性實施
例如名校錄取可以人為平衡族裔比例
為什麼球隊不照辦 :)
⋯⋯

DEI(多元、平等和包容)不論起因爲何，
美國政府大力推廣的誘因應該是一般民眾的選票(提供此類群體能接觸的職務或機會)，
不然不單是球隊該比照辦理，
就連美國國內公司高層的人員組成也得符合DEI。
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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts
Posted - 11/30/2024 :  16:33:08  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
美國的DEI運動應該就是時間到了換血現象
「傳統」美國人在數量和品質上越來越無法競爭，需要外來的族群替美國效力而搞出的再「熔爐」化運動
只是現在搞得有點過頭而已（這也是一種資本主義的展現）
包容不同族群多元化的路線是正確的，但什麼都要「政確」，就只是引來還沒完全衰退仍有影響力的族群最後反撲而已
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pcgamer
我是老鳥

11305 Posts
Posted - 12/01/2024 :  12:59:25  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
全世界都知道，就你育碧不知道：
https://www.techbang.com/posts/119714-ubisofts-new-game-has-not-been-a-success-and-the-producer
育碧新作沒一款成功，《刺客教條:暗影者》製作人承認已不瞭解玩家
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kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts
Posted - 12/01/2024 :  15:01:43  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
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Originally posted by pcgamer

全世界都知道，就你育碧不知道：
https://www.techbang.com/posts/119714-ubisofts-new-game-has-not-been-a-success-and-the-producer
育碧新作沒一款成功，《刺客教條:暗影者》製作人承認已不瞭解玩家
他們以前做的⋯⋯玩家喜歡
他們成功後，做出DEI等改變後⋯⋯玩家不喜歡
簡單點說，就是他們做回以前的自己就好！
所以現實是，不是他們不了解現在的玩家！
而是他們不願去了解！他們自以為事的認為⋯⋯花錢的玩家，應該理解、認同他們的想強加於玩家的理念⋯⋯ DEI！
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puppyoliver
路人甲乙丙

705 Posts
Posted - 12/01/2024 :  18:28:00  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
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Originally posted by kingcobra

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Originally posted by pcgamer

全世界都知道，就你育碧不知道：
https://www.techbang.com/posts/119714-ubisofts-new-game-has-not-been-a-success-and-the-producer
育碧新作沒一款成功，《刺客教條:暗影者》製作人承認已不瞭解玩家
他們以前做的⋯⋯玩家喜歡
他們成功後，做出DEI等改變後⋯⋯玩家不喜歡
簡單點說，就是他們做回以前的自己就好！
所以現實是，不是他們不了解現在的玩家！
而是他們不願去了解！他們自以為事的認為⋯⋯花錢的玩家，應該理解、認同他們的想強加於玩家的理念⋯⋯ DEI！

有可能是公司派系內鬥，
不然有經驗的團隊早該發現問題，
事後說這些比較像是捅完婁子在裝傻。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts
Posted - 12/01/2024 :  23:52:30  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
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Originally posted by LE323

在對岸很常看到的說法
DEI本來就是華爾街的金融家們搞出來的
為的就是用敏感的身分政治議題來分化人群
使人們不再關注社會財富分配不均的現象
那些自稱是覺醒的DEI支持者都沒意識到自己已成為上層階級的走狗
造成DEI問題使中下層民眾因此無法團結彼此內鬥，不能再搞出類似佔領華爾街這種社會運動....

對岸的 無知少女 政策
是不是一種DEI?

華爾街控制中共了？


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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LE323
路人甲乙丙

1269 Posts
Posted - 12/02/2024 :  10:13:56  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by LE323

在對岸很常看到的說法
DEI本來就是華爾街的金融家們搞出來的
為的就是用敏感的身分政治議題來分化人群
使人們不再關注社會財富分配不均的現象
那些自稱是覺醒的DEI支持者都沒意識到自己已成為上層階級的走狗
造成DEI問題使中下層民眾因此無法團結彼此內鬥，不能再搞出類似佔領華爾街這種社會運動....

對岸的 無知少女 政策
是不是一種DEI?

華爾街控制中共了？


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

我認為對岸的女性官員政策和華爾街應該沒關係
畢竟這種政策是在DEI興起前很久就有的
但近年來像Sweet Baby這種倡導DEI為了強調政治正確甚至放話要摧毀遊戲行業的組織，背後跟華爾街的資金援助關係卻非常明顯....
Edited by - LE323 on 12/02/2024 10:38:11
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kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts
Posted - 12/02/2024 :  14:34:55  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
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Originally posted by puppyoliver

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Originally posted by kingcobra

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Originally posted by pcgamer

全世界都知道，就你育碧不知道：
https://www.techbang.com/posts/119714-ubisofts-new-game-has-not-been-a-success-and-the-producer
育碧新作沒一款成功，《刺客教條:暗影者》製作人承認已不瞭解玩家
他們以前做的⋯⋯玩家喜歡
他們成功後，做出DEI等改變後⋯⋯玩家不喜歡
簡單點說，就是他們做回以前的自己就好！
所以現實是，不是他們不了解現在的玩家！
而是他們不願去了解！他們自以為事的認為⋯⋯花錢的玩家，應該理解、認同他們的想強加於玩家的理念⋯⋯ DEI！

有可能是公司派系內鬥，
不然有經驗的團隊早該發現問題，
事後說這些比較像是捅完婁子在裝傻。
公司內鬥是必然的！
以前不搞DEI的都被鬥走了！
現在一些公司在請人時就指明要找DEI的！而非有能力的！
現在已經不是DEI被排擠！而是DEI在排擠其他人
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yangly3
我是老鳥

11067 Posts
Posted - 12/02/2024 :  16:15:14  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
不同于台湾只有两个民族：台湾族和中国族 --- 长相还一模一样，不张口说话很难分辨出来

开个玩笑，莫当真

但在俺们乡下，只要站在稍微热闹一点儿的街区，放眼四周，可能就会意识到DEI不只是必须，也是必然

因为周围的世界是如此五彩缤纷，千姿百态，一定得学会去接受她，适应她，尊重她，才能好好地生活下去

而一旦适应了这样的世界，DEI就成为生活当中自然而然的一部分，就如同让人帮忙前会先说“请”，回头会说声“谢”一样自然
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