| 作者 |
 標題  |
|
metalfinally
路人甲乙丙
2848 Posts |
 Posted - 12/28/2024 : 07:40:55
|
就FDC火力指揮中心統管一切
連/排炮位的指揮官也會層層向上回報目前炮位準備情況和彈藥狀況
網路化就是加速傳令和回報的時間，但體制架構還是一樣
就算是美軍的砲兵網路，也是所有資料都要回FDC，再由FDC統籌發令。
然後砲兵定向定位系統是測地自動化裝備，就算沒這東西還是有傳統手動測地測位，只是速度慢了點 |
 |
|
|
yangly3
我是老鳥
7693 Posts |
Posted - 12/28/2024 : 07:53:13
|
quote:
Originally posted by gera
同樣道理,可以檢視542,584兩個裝甲旅. 假設它們的旅砲營躲在新埔-關西一帶.
A,M109A2的情況,在新埔可以打到新屋海灘,但在關西只能打到富岡.
B,M109A5的情況,在新埔能打到大潭,在關西能打到新屋鎮郊.
C,M109改,L45倍徑主砲的情況,在新埔可以打到竹圍漁港,在關西能打到大園海灘.
戰術點! 也就是說,542,584,269三個旅砲營,可以北至淡水河口,南至新竹南寮-香山,任意的施行火力覆蓋.
有没有可能： 旅炮营实际上只管自己门前雪，不管他人瓦上霜
也就是说各旅的炮兵主要是响应本旅各联兵营的火力支援请求，在本旅与敌军直接开战之前，其实不会去主动承担一般的火力打击任务 --- 战前配发到旅炮兵的弹药，应该也是针对该旅的作战任务的
执行一般火力打击任务的，应该是21炮指部的2个炮兵群，包括2个203榴炮营，3个155榴炮营与1个LT2K营，未来还会加入至少1个连，可能会增强到1个营的HIMARS |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
7693 Posts |
Posted - 12/28/2024 : 08:19:07
|
quote:
Originally posted by bestolen
原來黃埔這麼強
那怕M1才剛到台灣未滿一個月
M109A7連在預算書上都沒有
就這樣六軍團竟然已經有了相當於美軍一個重裝師的戰力了?
原來只要把編制改成聯兵制
就算是相當於有美軍拔拔的戰力了?
對黃埔陸軍戰力相當放心的態度
甚至到了無腦吹的地步
這算是反著來的無腦黑嗎?
黄埔陆军的问题在脑子里 --- 要不要战？为何而战？
而一旦三军统帅意志坚定，不可动摇 --- 那么黄埔陆军留下来的“家底”其实是相当丰厚的
陆军的战力来自于火力，基石是炮兵，陆航是重要加成
以六军团为例，即便是不计关指部、兰指部的话，也有5个重炮营，1个火箭炮营，加上3个打击旅的炮兵营，合计18门火箭炮，36门203榴炮，126门155榴炮
而除了601陆航旅以外，临近的602陆航旅也可以随时提供支援，所以合计1个阿帕奇营，2个扣不辣+奇奥瓦的侦搜队
单这2项，就足以跟美帝重装师的火力相媲美了
至于联兵制，这个更是战力的倍增器，这意味着陆军不仅可以运用本军兵种的炮兵、陆航，也可以召唤海空军的打击，大大提升陆军的作战能量
正因为联兵制的强悍，所以其对部队的作战水准要求相当的高，各国能够达到这个标准的军队屈指可数。就东亚而言，也就陆自的水路机动团、空中挺进团等精锐部队能够落实
尤其是相对于共军那种炮兵都玩不太转的队伍来说，更是压倒性的技术优势
也正因为台军在2023年全部联兵营都能够通过三军联战测训，所以才能够成建制的赴美与美军一同训练、演习 --- 也就是说有资格去让美国粑粑检验一下战力的咯 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7229 Posts |
|
|
Harvida
路人甲乙丙
3319 Posts |
Posted - 12/28/2024 : 11:41:54
|
quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by gera
同樣道理,可以檢視542,584兩個裝甲旅. 假設它們的旅砲營躲在新埔-關西一帶.
A,M109A2的情況,在新埔可以打到新屋海灘,但在關西只能打到富岡.
B,M109A5的情況,在新埔能打到大潭,在關西能打到新屋鎮郊.
C,M109改,L45倍徑主砲的情況,在新埔可以打到竹圍漁港,在關西能打到大園海灘.
戰術點! 也就是說,542,584,269三個旅砲營,可以北至淡水河口,南至新竹南寮-香山,任意的施行火力覆蓋.
有没有可能： 旅炮营实际上只管自己门前雪，不管他人瓦上霜
也就是说各旅的炮兵主要是响应本旅各联兵营的火力支援请求，在本旅与敌军直接开战之前，其实不会去主动承担一般的火力打击任务 --- 战前配发到旅炮兵的弹药，应该也是针对该旅的作战任务的
执行一般火力打击任务的，应该是21炮指部的2个炮兵群，包括2个203榴炮营，3个155榴炮营与1个LT2K营，未来还会加入至少1个连，可能会增强到1个营的HIMARS
1.北部特別有這樣運用的可能性,地形複雜,有縱深,相對中南部有兵力的密度(雖然我認為不夠,不可靠)。南部要放到淺山地帶,就吃掉太多射程了。
2.北部有這樣的需求,共軍直指台灣,就打北部機會最大。
3.我個人認為,北部裝甲旅,機步旅這樣的編裝,事實上並沒有量地量敵用兵。
直接由軍團,或說師轄炮兵營即可,有M109A7營,有海馬斯營,有雷霆營。一開始就遊走於台3,國道3,北橫西端一線。旅砲兵本來的反舟波,灘岸防護射擊任務,毫無驗證,泰半出於裝備限制下的找個地方放,生存性堪憂。明明機動力差,後勤差,共軍長程火力日增,戰場透明度日增,還這樣跑這樣搞。
同理師下轄戰車營,裝騎營。 |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5915 Posts |
Posted - 12/28/2024 : 13:04:26
|
quote:
Originally posted by teamgod311
所以前面都有說過，砲兵換代是進形式，問題要等美國那邊，和台灣有什麼關係?是台灣沒有錢+沒有發採購書嗎?沒有吧?
我們國際上也只有美國敢抵住中國壓力賣，捷克都說多久了?一點風聲都沒有，朱大哥都說破局...我想也是凶多吉少。
砲兵超想要新玩具，現在有海馬斯只差M109A7和配套砲兵系統，所以你說的砲兵不強所以不強化保鑣?根本是偷換概念，砲兵預算和步兵/裝甲是不同，編了就是專兵種專用不能挪用，
>>問題要等美國那邊
>>砲兵超想要新玩具
這兩句話略顯矛盾,真的「超想要新玩具」,就不會「等美國那邊」
步兵/裝甲現在熱議的新玩具(八個輪子的30~105mm),哪有等美國?
quote:
何況炮兵的預算目前是優先，最慘的是萬年殿底步兵，裝甲和砲兵是輪流替換(裝甲的M1到手要換人優先)，陸航永遠是天之驕子，不要老是用排擠預算來當藉口，
有時計畫候本來就不會按照規畫進行，能先做的可以先做，不是乖乖在那裏排隊傻等。
步兵自古以來TOW多到不知怎麼用掉,近年又有各種八輪甲車,
反觀M114和M59,以及公開影片中有如80年前,甚至90年前的作業方式...
>>能先做的可以先做
那至少會把單砲可用的定位定向系統(將近20年前卡車砲已經有了)
先裝到M109和各種牽引砲上(以後可以移植,不致浪費)
quote:
再次強調，砲兵換代預算沒有被裝甲和步兵給排擠，目前是穩定安排A7預算，明年就能看到，請勿再造謠，
現在這裡討論是如何有效運用預算強化步兵和裝甲保護砲兵/陸航陣地，如果覺得步兵不想討論，請聚焦裝甲。
再來砲兵真的不行?那步兵和裝甲不是更要做事，把敵方拘束在好打的地方讓砲兵炸，
你如果步兵和裝甲只維持現狀，以上的推進包圍戰術都不用想，光維持戰線就要偷笑。
1.A6穩定安排了多久...?
2.砲兵真的不行的話,在(目前廣義的)砲兵決鬥中先直接蒸發
(砲兵飛彈直接炸陣地/反砲戰/滯空攻擊彈藥...),也就喪失拘束的意義
(接下來就是大量火力突破防線)
---
參照近日東歐,依賴大量訓練兩三周就上陣,幾無適當裝備的步兵那方,
砲兵大多損失也是因為各種(廣義的)反砲戰,被步兵摸的比例上看來極低
quote:
現在是主人拼命在賺錢等錢匯回家中金庫，結果你家的保鑣太弱，惡霸也盯上你家，
惡霸不動手是在等你的錢匯回金庫一鍋端，你要不要先強化保鑣?除了正規保護，
保鑣還能幫你運物資做雜事不好嗎?後勤的問題不就解決?不然動員+養這麼多陸軍搞笑?
海島作戰,最大的後勤問題是維持海運/空運 |
Edited by - ki1 on 12/28/2024 13:05:40 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10838 Posts |
Posted - 12/28/2024 : 14:50:31
|
同意國軍還有大量舊款砲管,不能使用新式北約相容彈藥是第一個問題,缺少相關現代化定位定向設備是第二個問題,缺少新式彈藥則是第三個問題,最後則是數位化的砲兵指揮管制系統.
所以引進或是開發一款能共用在履帶M109底盤和卡車的新世代155榴砲砲塔,有機會同時解決上面四個問題.目前有能力做到的就韓國,以色列,德國,塞爾維亞,斯洛伐克等等有推出榴砲砲塔自走砲的國家...
如果以上四點無法一次做到,那至少該先更新新式砲管來使用新式彈藥,想想L39砲管隨便打個義大利火山彈藥就能把導引彈藥打到40公里以上,L52砲管則是導引彈藥隨便突破70公里射程甚至號稱120公里...這時候再去糾結機動力隱蔽能力啥的就比較沒意義,你有長程導引彈藥也能降低後勤補給壓力以及增加自身生存性,所以這兩項則是砲兵更新的重中之重....
像是在新竹的砲兵就能封鎖淡水八里海灘的話,機動力隱蔽能力就不是那樣重要,怎樣取得目標精確資料來發揮超長射程還比較重要...
當雲林彰化的砲兵能夠封鎖澎湖四周海域時,也有助於台海防禦....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 12/28/2024 14:55:17 |
|
|
|
teamgod311
路人甲乙丙
732 Posts |
Posted - 12/28/2024 : 15:17:14
|
那K大請你去問陸軍長官當初為何要把卡車砲車給搞死?明明買45砲管和新155彈藥技術來整合就行，那個卡車砲除了炮和砲彈差勁，其他系統整合比A2和一狗票的WW2牽引砲好許多。
還有步兵下一代的迫砲車為何不先量產部分開放式迫砲車?明明就過戰評還現案結束?開放式迫砲車+半自動裝填機 南韓輪甲也玩得很開心，更別說美國和日本的輪甲也是開放是迫砲，就台灣陸軍不接受?非得要推掉重來?
更別說當初規劃式砲塔，是陸軍嫌貴才變開放式，現在又要砲塔?你陸軍買的起幾輛?反反覆覆有專業評估個鬼，一堆腦殘。
不是不給機會自己做，而是當時執政的高層自己不要，那就只剩下外購，你外購就要等美國，這個道理就是這樣簡單，如果理想的狀況是併行，國造也做累積經驗少量採買維持研發團隊，主力外購成熟貨。
問題是陸軍超級不喜歡國造，只要不是美制武器都是當垃圾看待，從班用機槍/輪甲/紅隼/野戰防空都是，反而海陸最支持國造武器，讓研發團隊有經費維持和精進，所以陸軍思維不改，這樣鬼打牆問題會一直發生。
|
Edited by - teamgod311 on 12/28/2024 15:54:55 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
7693 Posts |
Posted - 12/28/2024 : 15:19:38
|
quote:
Originally posted by Harvida
1.北部特別有這樣運用的可能性,地形複雜,有縱深,相對中南部有兵力的密度(雖然我認為不夠,不可靠)。南部要放到淺山地帶,就吃掉太多射程了。
2.北部有這樣的需求,共軍直指台灣,就打北部機會最大。
3.我個人認為,北部裝甲旅,機步旅這樣的編裝,事實上並沒有量地量敵用兵。
直接由軍團,或說師轄炮兵營即可,有M109A7營,有海馬斯營,有雷霆營。一開始就遊走於台3,國道3,北橫西端一線。旅砲兵本來的反舟波,灘岸防護射擊任務,毫無驗證,泰半出於裝備限制下的找個地方放,生存性堪憂。明明機動力差,後勤差,共軍長程火力日增,戰場透明度日增,還這樣跑這樣搞。
同理師下轄戰車營,裝騎營。
从目前的状况来看，国军的炮兵运用应该是有明确的层次划分的：
第一层是未来的HIMARS，编制可能归到各炮指部，但是指挥权在中央层级，与飞指部的雄昇、云峰等一起组成“近、中、远”三重“源头打击”打击体系
第二层是各炮指部的炮兵群，在滨指部对敌登陆船团完成海上拦阻之后，对残敌在近岸与滩际进行火力打击。
先是用LT2K与HIMARS对海上舟波实施面覆盖，因为舟艇在海上起伏不定，难以精准打击
然后是用203、155等身管火炮对上岸敌军进行轰击。重炮在海滩上除了直接杀伤敌军以外，爆炸后的弹坑也可以对敌军形成迟滞效果。这也是只要有可能，就应该保留203重炮的理由之一，毕竟近百公斤的炮弹，其爆炸后效是十分惊人的
第三层是各打击旅的炮兵。从目前国军各联兵营的联战测训与长字号旅对抗的内容来看，国军旅炮兵的主要任务还是支援各联兵营的进攻作战。
战时，分配给各打击旅炮兵的弹药也有可能是以支援本旅作战为标准的。毕竟国军打击旅没有旅级后勤中心，弹药应当是直接下发到旅炮兵营，受人力与场地条件限制，数量与规模都不可能很大
所以，整个炮兵的作战流程可能是：
参谋本部指挥HIMARS+ATACMS用以反制对岸的长程火力
回归炮指部指挥的HIMARS，配合LT2K打击海上舟波；炮指部直属的重炮营则在随后轰击上岸敌军
最后是由敌军上岸地点所对应的打击旅炮兵营，支援各联兵营对敌实施反击，力求歼敌于滩岸
也就是说，应该一共是三板斧，一斧接一斧 |
|
|
|
ARTHUR
我是菜鳥
386 Posts |
Posted - 12/28/2024 : 22:35:39
|
說起來HIMARS是陸軍第一次引入戰術彈道飛彈嗎?
蘇聯體系出來的國家好像都會在陸戰部隊配置這類部隊使用，這次烏俄戰爭雖然上鏡率不高，但是也是有彈道飛彈部隊
|
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
2848 Posts |
Posted - 12/28/2024 : 23:10:25
|
如果是「彈道」的話，ATACMS的確是國軍陸軍第一個彈道飛彈
烏克蘭戰場上Iskander戰術彈道飛彈也是用很多的，但被鏡頭捕捉的畫面真的不多 |
Edited by - metalfinally on 12/28/2024 23:11:15 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 22
