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 冷戰時期北約跟華約的戰術彈道飛彈運用		  發表新標題  回覆本標題
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ARTHUR
我是菜鳥

396 Posts
Posted - 12/29/2024 :  23:19:00  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
這類戰術飛彈冷戰時期北約陣營跟華約陣營都有開發，甚至於到現在
烏克蘭除了外國援助外，還有些自己的彈道飛彈(不知道是自己生產還是蘇聯遺產)


突然有點好奇，因為到頭來西方似乎更熱愛用航空兵力去打擊遠程目標
這類戰術飛彈在北約陣營不是沒有但是感覺沒啥存在感，蘇聯則是大量輸出了


彈道飛彈技術，很多第三世界國家都在列裝這類武器(一方面這些國家可能
沒有強大的航空兵力，這些飛彈是少數的遠程打擊手段)

所以有點好奇這些飛彈在當年的華約跟北約有裝備的國家是列裝於陸軍由

陸軍單位指揮作為砲兵單位使用嗎? (類似於我們現在說的未來國軍海馬斯跟砲兵
互補的作法)


跟空軍之間的工作是怎麼劃分的呢?

yangly3
我是老鳥

7728 Posts
Posted - 12/30/2024 :  11:58:52  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
首先一点，俄系军队，包括对岸的共军，直到今天，都不具备包括国军在内的美式军队的密接空中支援（CAS）能力。空军前线航空兵，包括武直在内，只能按照预先拟定好的空中打击计划执行任务。在指定的时间窗口之外，任何经过地面陆军部队上空的飞机都会被当作敌机给打下来

待计划中的空中打击过后，陆军就只能倚靠本军兵种的火力了

然后，在冷战时期，战术导弹导弹被下放到师级，每坦克师与摩步师均编制一个战术火箭/弹道导弹营，共4部发射车。这时候的战术火箭/弹道导弹，实际上是作为小当量核弹头的载具来使用的，所以即便像"蛙-7"这样“精度”高达几百米，也是可以接受的

冷战之后，新一代的战术弹道导弹的精度有所提升，可以作为远程精准打击武器来使用。不过成本也随之水涨船高，所以通常编制在集团军一级，跟“龙卷风”远程火箭炮一起配合使用，用以反制敌方的时敏性目标

远火负责面压制，而战术弹道导弹进行精准打击。在实战中摧毁HIMARS的，就是“伊斯坎德尔”
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puppyoliver
我是菜鳥

348 Posts
Posted - 12/31/2024 :  16:49:25  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3

首先一点，俄系军队，包括对岸的共军，直到今天，都不具备包括国军在内的美式军队的密接空中支援（CAS）能力。空军前线航空兵，包括武直在内，只能按照预先拟定好的空中打击计划执行任务。在指定的时间窗口之外，任何经过地面陆军部队上空的飞机都会被当作敌机给打下来
⋯⋯

CAS任務的劃分範圍是前線0∼25km，
這個距離其實沒有很遠，
等於在前線部隊的頭上作戰，
地面的防空單位應該有方法配合。

若實在怕友軍防空單位誤擊的話，
也能用無人機代勞(友軍誤擊也不怕損失飛行員)。

蘇聯軍級單位作戰梯隊示意簡圖(註1)：
quote:
Originally posted by puppyoliver

⋯⋯
最近看到Flak對《中歐大空戰》一書的翻譯，
其中對CAS任務的劃分範圍只有前線 25 km，
⋯⋯

————我方部隊前緣線(FLOT)————(距離我方0 km)
【FLOT~FSCL：近接空中支援(CAS)】

蘇軍第一梯隊師(距離我方0∼30 km)

————火力支援協調線(FSCL)————(距離我方15∼25 km)
【FSCL∼RIPL：戰場空中阻絕(BAI)】

蘇軍第二梯隊師(距離我方30∼120 km)

————偵察與阻絕計畫線(RIPL)————(距離我方80∼100 km)
【RIPL線外：空中阻絕(AI)】

蘇軍第二梯隊軍(距離我方120 km以上)

參考資料：
「Flak聊軍事」的《中歐大空戰阻絕篇14話》翻譯(Facebook網站)：https://www.facebook.com/military.flak/posts/pfbid02jWyJDrctqhSVt63qdgfCzjcrHWsWJ1PaJSWXnad7HH6ofwrQeqjm338eXZFho8cjl


參考資料：
(註1) 討論「近接空中支援(CAS)」(MDC論壇)：http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6722
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yangly3
我是老鳥

7728 Posts
Posted - 01/02/2025 :  11:10:36  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by puppyoliver


CAS任務的劃分範圍是前線0∼25km，
這個距離其實沒有很遠，
等於在前線部隊的頭上作戰，
地面的防空單位應該有方法配合。

若實在怕友軍防空單位誤擊的話，
也能用無人機代勞(友軍誤擊也不怕損失飛行員)。



第一点，也是最关键的一点，就是俄系空军都没有在战时完全确保“空中优势（Air superiority）”的能力，�茠k保证地面部队能够随时召唤来空中支援。只有在实现做好缜密规划的情况下才有可能在部分时段在部分区域获得部分“空中优势” --- 这个在最近的俄乌战争中也能看得出来

在这种情况下，地面部队头上的天空并不能保证随时出现的都是己方的战机，为了保险起见，地面部队只能选择在能打下来就打下来，反正就算打错了，「死道友，無死貧道」

第二就是CAS对于相关装备的技术水准要求也比较高，尤其是在复杂的战场环境下，高性能对地战机与精准制导武器都是必须的。但是，这两方面都是俄系空军的短板。同样的，可以看到俄乌战争中俄军还在用Su-34丢铁炸弹，后期虽然紧急改制了滑翔炸弹，但是显然��论是精度还是作战效能，都与西方同类装备存在着相当的差距

最后就是CAS对于人员质素的要求相当的高，在双方战线犬牙交错的战场上，一点点的失误可能就会发挥敌人发挥不了的作用

而培养高质素的CAS专业人员又是非常耗时耗力耗费金钱的。西方军队可以通过全职业化军队来落实人材培养，留住军中精英。但在俄系军队当中，受制于财力（如俄军）、体制（如共军）等等因素，离全职业化都还有相当距离，未来也很难做到西方式的精英军队 --- 这个也跟其军人的社会地位不高有着直接关系

综上，俄系军队要在短时间内落实CAS能力应该不太切合实际 --- 俄系陆军的“大炮兵主义”以及高度重视野战防空的做法，应当也会延续下去

回到主题上来，在可预见的将来，战术弹道导弹也依然会在俄系军队中发挥重要作用，特别是对时敏性目标的打击，应是不可或缺的
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dasha
版主

41865 Posts
Posted - 01/05/2025 :  09:20:47  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
1.CAS在不同時代的應用模式不同,蘇聯的做法一直是1915年類型,那是炮兵掃地1週到1個月,地面部隊才離開陣地的作戰模式,前線在陣地中花1~2天觀察完效果寫公文上去,3~5天後批下CAS作戰指令,時間都很充分,而這種模式的CAS,蘇聯才是大家,西方根本比不上.
西方擅長的是30~60分鐘內,甚至3分鐘內就要有反應的CAS,所以需要相當複雜的通訊聯絡與授權體制,甚至還有一堆專用的步兵攜帶式雷達之類東西配合,這一段其實很冷門......
只說蘇系軍隊沒有CAS,這是錯的,他們的CAS規模才大;但蘇系CAS運作很像戰略轟炸,甚至西方連戰略轟炸都不會搞到這樣龜速,那才是真的.

2."戰術彈道飛彈"這詞其實是一大堆東西的混稱,西方也有自己的一整套體系,只是一個蘿蔔(飛彈)一個坑(需求),種類少,又因為都可以帶核彈頭而在外銷時很謹慎,不像蘇聯每個坑都有五六七八個蘿蔔,其中大概半數只裝普通彈頭外銷給友邦,能見度就變得很高.
比較值得討論的其實是蘇系彈道飛彈為何都有普通彈頭,這是因為他們的炮兵技術落後,與CAS一樣反應慢半ㄆ......不,半個月,導致西方眼中多管火箭與飛彈的最大弱點,再裝填比炮兵慢,相對不嚴重,加上早期產品直接用德國貨然後一邊用一邊改良,不像美國改良到一定階段才採購服役,就變成蘇聯體系火箭與彈道飛彈多得一蹋糊塗,很多其實是半成品或替代火炮的產品.
而且,蘇聯防空軍與空軍不會去干涉陸軍及火箭軍開發飛彈,美國陸海空三軍會為飛彈開發歸誰吵架,這也導致服役產品種類少.
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