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 小型槍械技術與構造問題雜談7		  發表新標題  回覆本標題
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閒遊之人
我是老鳥

6930 Posts
Posted - 08/06/2025 :  19:44:56  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
說起來日本搞過用步鎗橋夾疊起來供彈的機槍
那有人搞把保彈版疊起來供彈的機鎗嗎?
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davidboy
路人甲乙丙

3843 Posts
Posted - 08/06/2025 :  21:15:12  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

說起來日本搞過用步鎗橋夾疊起來供彈的機槍
那有人搞把保彈版疊起來供彈的機鎗嗎?


有的，意大利的Perino M1908
https://youtu.be/EPegqey18AQ?si=s1Y2cyKGC1ay5Kjf
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閒遊之人
我是老鳥

6930 Posts
Posted - 08/06/2025 :  22:45:23  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
那有更瘋的把彈匣疊起來供彈的嗎?
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pcgamer
我是老鳥

10459 Posts
Posted - 08/09/2025 :  09:44:26  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

那有更瘋的把彈匣疊起來供彈的嗎?

你說像這個：
https://www.youtube.com/watch?v=wDDyT-9y5ow

還是這種改裝？
https://www.youtube.com/watch?v=-5z4Ai0DzLI

純屬耍白賴，不要當真。
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pcgamer
我是老鳥

10459 Posts
Posted - 08/09/2025 :  19:11:22  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
目前看來除了移民和海關執法局(ICE)以及華盛頓州警校外，又多了個執法單位決定停用P320：
https://www.youtube.com/watch?v=TLrJDzqqe1M
US Marshals Service Drops SIG P320
內部的消息是他們要改回使用葛拉克手槍，不過還沒獲得證實。
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慎．中野
我是老鳥

28492 Posts
Posted - 08/09/2025 :  23:00:09  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

那有更瘋的把彈匣疊起來供彈的嗎?


有些人開發過Dual Drum Magazine。但當然比原本信賴性就不高的鼓式彈匣信賴性更差。







https://youtu.be/qli7qLnw2Gg
NFA Day 2012 - techres + M16 + drum magazine



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 08/09/2025 23:04:30
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閒遊之人
我是老鳥

6930 Posts
Posted - 08/10/2025 :  17:25:25  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
不就C-MAG那類
不過有不少空間都被假彈佔去了
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閒遊之人
我是老鳥

6930 Posts
Posted - 08/10/2025 :  17:27:27  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
看來大容量供彈還是彈鏈比較可靠
現在似乎有些自動步鎗也開始搞類似M-16A1
那種雙供彈系統
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ARTHUR
路人甲乙丙

661 Posts
Posted - 08/11/2025 :  00:13:34  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=Z0wxlONSqeE

以前德國設計過這種並排可以快速切換彈匣的MP40



Burton 1917 LMR，雙彈匣(一次吃一個，用完再吃另一組?)
https://www.youtube.com/watch?v=-OGyJPFzNfU
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ARTHUR
路人甲乙丙

661 Posts
Posted - 09/01/2025 :  21:11:25  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5162754

新型T112步槍量產進度曝光！ 明年將再生產近2.5萬枝

======================

軍司令部自今年至2028年統籌編列81億656萬4千元預算，採購86114枝T112新型步槍

一單位94823台幣，大約3,093美金，不確定每單位包含多少配件? (彈匣 握把等等)

以及是否包含光學瞄具雷指器等等，不然應該不會到3000美金一把?
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ARTHUR
路人甲乙丙

661 Posts
Posted - 09/04/2025 :  15:29:18  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
https://www.reddit.com/r/ForgottenWeapons/comments/1n812dp/vietnamese_nambu_pistol_converted_to_762_tokarev/

REDDIT看到這個，一把WWII 日本南部14式手槍在越南被改裝使用7.62託卡列夫彈藥

這玩意的結構那麼強，日本人拿他打8mm 南部這種彈藥?
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慎．中野
我是老鳥

28492 Posts
Posted - 09/05/2025 :  01:34:00  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR
REDDIT看到這個，一把WWII 日本南部14式手槍在越南被改裝使用7.62託卡列夫彈藥
這玩意的結構那麼強，日本人拿他打8mm 南部這種彈藥?


看了圖，不確定是改造，還是從頭山寨改設計生產，我很懷疑原版的南部手槍握把是否塞得進7.62x25mm用的彈匣。

基礎結構上南部十四年式是參考本來就是打7.62x25mm彈的毛瑟C96手槍設計，應該有一定的強度。但越級打原始口徑強很多的7.62x25mm彈，可能還是會有安全疑慮。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ARTHUR
路人甲乙丙

661 Posts
Posted - 09/08/2025 :  22:53:02  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
伊熱夫斯克卡拉什尼科夫聯合企業宣布完成首批實驗型新型小型5.45毫米AM-17突擊步槍的生產。

AM-17 將用於取代執法機構以及俄羅斯武裝部隊的 AKS-74U 突擊步槍。

該步槍支援俄羅斯軍隊服役的所有類型的5.45毫米彈藥。

AM-17 與 AKS-74U 相比的特點是大量使用高品質聚合物材料，從而減輕了武器的整體重量。

https://militarnyi.com/uk/news/am-17-kalashnykov-zavershyv-vyrobyv-pershu-partiyu-novoyi-gvyntivky/
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慎．中野
我是老鳥

28492 Posts
Posted - 09/09/2025 :  07:58:39  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR

伊熱夫斯克卡拉什尼科夫聯合企業宣布完成首批實驗型新型小型5.45毫米AM-17突擊步槍的生產。


AM-17大致完成了AK槍系最需要(可能也是唯一需要)的現代化改良－－將機匣切成兩半好能在上機匣安裝全導軌。

AM-17有一個特徵是將槍托連接座裝在上機匣尾部，而非常見的下機匣尾部。(上一次有人在全新設計軍用槍械這樣做，可能要追溯到二戰時的PPS-42/43衝鋒槍)
詳情可看以下影片6:00左右的部分。

https://youtu.be/f4C97MSNrgw

АМ-17: НЕ КСЮХА МЕЧТЫ.



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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 09/09/2025 08:01:50
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davidboy
路人甲乙丙

3843 Posts
Posted - 09/09/2025 :  14:06:31  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
和AK一点关系都没有，这枪是1975年德拉贡诺夫设计的MA短突击步枪的现代拉皮版，当年输给了AK74U。

三齿闭锁枪机就是SVD的缩小版。

德拉贡诺夫当年不用考虑装光瞄的问题，拼命提高拉机柄高度避免打手问题。所以现在这枪拉机柄干涉瞄准镜的问题比SCAR还严重。除非他们有本事说服毛子放弃随动拉机柄。
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慎．中野
我是老鳥

28492 Posts
Posted - 09/10/2025 :  14:42:01  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy
除非他们有本事说服毛子放弃随动拉机柄。


我看過俄國人做的步槍凍結測試，最後以暴力用桌角去撞槍機拉柄打開凍結的AK槍機。而AR槍系自然是槍機一旦凍結卡死除了澆熱水等待卡住槍機的冰融解沒有辦法打開槍機。

也曾聽美軍越戰老兵回憶過，他曾用腳踢開，被他丟在槍櫃內半年不管導致生鏽卡死的AK步槍槍機拉柄，接著那挺AK就能正常運作。

總之在極端的野戰使用環境下，固定槍機拉柄一直是種自毛瑟步槍以來的簡單可靠的設計。
至於若會跟光學瞄準鏡互卡，則是調整一下拉柄位置設計能解決的問題。


而且固定槍機拉柄往往還附帶用條鞋帶就能進行全自動射擊的好處。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 09/10/2025 14:49:10
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davidboy
路人甲乙丙

3843 Posts
Posted - 09/11/2025 :  10:24:11  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
是的，上下机匣在光瞄时代成了当红炸子鸡。但是这种布局和随动拉机柄非常不搭，有限的高度上面有瞄准镜，下面有手，中间还有抛壳窗，所以我一直认为随动拉机柄又贵又难设计。

强如Sig550,在装光瞄时要把上翘的拉机柄换成水平拉机柄。


实力雄厚的FN，在SCAR上也没解决打手还是打光瞄的问题。


还有我们的03式，也跌倒这个坑里，一直被人骂拉机柄打手。
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ki1
我是老鳥

6390 Posts
Posted - 09/11/2025 :  12:40:11  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
以移動槍機考慮，
溫徹斯特1907等讓竿子從槍管下方伸出，
直接把槍機往後頂的方式似乎更加合理？
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慎．中野
我是老鳥

28492 Posts
Posted - 09/11/2025 :  13:59:38  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

以移動槍機考慮，
溫徹斯特1907等讓竿子從槍管下方伸出，
直接把槍機往後頂的方式似乎更加合理？


Winchester M1905/1907一系列自動步槍那個設計，是當年溫徹斯特公司為了迴避白朗寧大神取得的將自動槍械的槍機拉柄直接固定在槍機上的專利權20年的怪招。
然後因為常有人將槍口朝上好方便用力往下頂那根桿子，於是造成數起走火事故。

https://youtu.be/srIo6iJBBdE
Minute of Mae: U.S. Winchester 1907 with French Magazine



伊安在下面這影片1:00前後的部分，就有提到專利權爭議那件事。

https://youtu.be/UX_SOT71exU
But Does it Take 1911 Mags? Prototype Winchester 1905SL in .45 ACP



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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

28492 Posts
Posted - 09/11/2025 :  14:14:55  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野
白朗寧大神取得的將自動槍械的槍機拉柄直接固定在槍機上的專利權20年


話說那個固定槍機拉柄的專利權，是在白朗寧大神設計Remington Model 8跟Browning Auto-5時取得的。

槍械設計總是要參考前人作品，需要輪子不必重新發明輪子，很難確定直接因果關係，但我們能知道的事情是，AK槍族的槍機拉柄跟那個保險撥片設計，跟白朗寧大神設計的Remington Model 8是長一個樣的。
雖然到了21世紀被很多年輕槍客認為不夠潮或不方便，但那是個經過兩位槍械設計大師都認證過的堅固可靠設計。

https://youtu.be/9Z8MCLF5pIk?si=Na0KMq_neZECDoO9

Minute of Mae: U.S. Remington Model 8


quote:
Originally posted by davidboy

是的，上下机匣在光瞄时代成了当红炸子鸡。但是这种布局和随动拉机柄非常不搭，有限的高度上面有瞄准镜，下面有手，中间还有抛壳窗，所以我一直认为随动拉机柄又贵又难设计。


我認為這問題在AKV-521上頭就解決了只是大家不肯放下面子去抄襲俄國人，甚至Izamash也因為包含烏俄戰爭影響等各種原因，不願意讓非本家設計的AKV-521量產。
以及槍械界有某些勢力痛恨有個東西在旁邊跑來跑去。
解法就是加高機匣或者把槍機拉柄向下移動一些。



說真的如果不是用在射擊競速大會，我認為一個始終固定在右邊的槍機拉柄對絕大多數士兵來說不會是個啥嚴重的問題－－我們已經這樣幹上百年了。

https://www.artstation.com/artwork/6aLB8W



俗話說，如果它沒壞，就別修。



退個一百步就算嫌槍機拉柄跑來跑去真的礙手，也是裝個滑片能解決。
這設計還打過兩次世界大戰。

https://www.forgottenweapons.com/light-machine-guns/browning-automatic-rifle-bar/

Browning Automatic Rifle M1918的槍機拉柄。


每每看著新槍上市，一堆人在吵槍機拉柄位置，我個人的意見是，你們這些小屁孩真應該回去看看爺爺或曾爺爺怎麼打世界大戰。別再把槍機拉柄裝在奇怪的地方只為凸顯自己很潮。




話說傳統的拋殼口槍機拉柄還有個額外好處，就是兼任拋殼擋片，彈殼不會彈到射手臉上。
在槍械業界，往往是能讓一個零件幹兩件事情，就不要用兩個零件來幹。


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Edited by - 慎．中野 on 09/11/2025 22:50:30
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慎．中野
我是老鳥

28492 Posts
Posted - 09/11/2025 :  14:35:26  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
要講古其實還有個超簡單的解決法。

俗稱黃油槍(Grease Gun)的美國M3衝鋒槍一開始裝了個古怪的槓桿式非連動拉柄，因為在戰場上被暴力對待容易折斷，改良型的M3A1索性拆掉那個桿子，把拋殼口加大，在槍機上加個凹槽，叫士兵直接用手指去拉槍機。


裝有非連動槍機拉桿的M3 Grease Gun

https://youtube.com/shorts/3-NNO65YGxU

乾脆用手指直接拉的M3A1 Grease Gun

M3A1衝鋒槍在美國陸軍一直服役到1991年波灣戰爭，在日本陸上自衛隊服役到2010年代，沒聽說過有人抱怨拉不動槍機。



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Edited by - 慎．中野 on 09/11/2025 20:26:21
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 09/11/2025 :  14:52:59  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
講認真的，儘管我個人對中國人民解放軍的新傢伙191式步槍導入了那個AR式槍托複進彈簧非常感冒，認為無必要性又礙事，純粹跟風流行。但191式步槍的設計師確實把槍機拉柄裝在了正確的位置上。



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慎．中野
我是老鳥

28492 Posts
Posted - 09/11/2025 :  20:20:30  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野
Winchester M1905/1907一系列自動步槍那個設計，是當年溫徹斯特公司為了迴避白朗寧大神取得的將自動槍械的槍機拉柄直接固定在槍機上的專利權20年的怪招。


quote:
話說那個固定槍機拉柄的專利權，是在白朗寧大神設計Remington Model 8跟Browning Auto-5時取得的。


Winchester當年為了迴避白朗寧式槍機拉柄的專利權，還搞過直接拉槍管來上膛的設計。

https://youtu.be/66DC24vi8Fc

Winchester's Prototype Model 1911 Was Actually a Browning Auto-5

簡單地說，Winchester公司派人去買了一挺槍管短後座原理的Browning Auto-5回來研究，然後想說我們可以改成直接拉槍管上膛。

當然我們都知道，後來大家都還是採用直接拉自動槍械的固定槍機拉柄的設計。





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ki1
我是老鳥

6390 Posts
Posted - 09/11/2025 :  23:30:15  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野


槍械設計總是要參考前人作品，需要輪子不必重新發明輪子，很難確定直接因果關係，但我們能知道的事情是，AK槍族的槍機拉柄跟那個保險撥片設計，跟白朗寧大神設計的Remington Model 8是長一個樣的。
雖然到了21世紀被很多年輕槍客認為不夠潮或不方便，但那是個經過兩位槍械設計大師都認證過的堅固可靠設計。

有趣的問題:真的需要輪子嗎?
MAS36:沒有保險,不就沒有保險扯出的各式各樣問題了~
Edited by - ki1 on 09/11/2025 23:30:38
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