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 小型槍械技術與構造問題雜談7		  發表新標題  回覆本標題
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慎．中野
我是老鳥

28253 Posts
Posted - 01/31/2025 :  05:35:10  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆

Last? Finnish Mosin-Nagant, Tkiv 85.

最後的芬蘭Mosin-Nagant, Tkiv 85。
1980年代改的一批芬蘭軍現役狙擊槍(畢竟老了，到了2020年代似乎主要是訓練用)，各種報導謠傳一部份Tkiv 85的機匣是在1890年代生產的最初期零件。
最近芬蘭加入NATO，要更改子彈規格，所以Tkiv 85終於要從芬蘭軍中完全退役了。

https://youtu.be/l8fXhRPocL4?si=yhWjf9DOBGeZy2c2
Finnish TkIV 85 sniper rifle 7.62x54R



住在美國的銃友，如果哪天看見Tkiv 85退役之後流入美國銃市，趕快買下手。
我猜這大概會成為Mosin-Nagant中的聖杯。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/31/2025 05:42:13
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ARTHUR
我是菜鳥

505 Posts
Posted - 01/31/2025 :  21:18:39  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
陸戰特勤AXMC/AX50狙擊槍公開

https://www.youtube.com/watch?v=7K44tQwAv9s

近期新聞，陸戰特勤公開活動中接受媒體採訪所展示的狙擊槍

不說還不知道陸戰特勤買了這兩款武器

不知道陸戰隊AXMC用哪種口徑，我猜還是標準的7.62×51
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pcgamer
我是老鳥

10343 Posts
Posted - 01/31/2025 :  22:26:17  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
這是哪款步槍？
https://x.com/firearmvideos/status/1885075088648609969
射手還要打完一發然後手動裝填下一發，看來沒有內置彈艙之類的。
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davidboy
路人甲乙丙

3728 Posts
Posted - 02/01/2025 :  09:53:25  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
Springfield trapdoor，前装枪向后装枪过渡时代的产物。

好像荒野大镖客II里，我买过它，38美元一只。
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慎．中野
我是老鳥

28253 Posts
Posted - 02/01/2025 :  21:37:18  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR
不知道陸戰隊AXMC用哪種口徑，我猜還是標準的7.62×51


看那個彈匣長度應該是7.62x51mm。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

28253 Posts
Posted - 02/04/2025 :  22:35:03  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4941104
不太妙...美軍測評新的6.8公厘步槍 XM157火控系統穩定性堪憂
2025/02/04 17:35

〔記者劉宇捷／綜合報導〕美軍下一代XM7戰鬥步槍及XM250班用機槍，皆採用革命性的6.8公厘口徑子彈，其殺傷力優於現行主流的5.56公厘子彈，然而，第一批交付美軍的初步測評報告卻表示，該槍安裝的XM157火控系統，長時間使用的可靠性堪憂，大大影響了槍枝的瞄準性能。

...

然而，安裝了XM157火控系統的XM7步槍，在完成72小時戰備任務，而不發生嚴重故障的機率很低，也就是說，其長時間的可靠度令人堪憂。美軍官兵們也認為，XM157火控系統的可用性（usability）低於平均或「堪稱失敗」。

...

XM157是一款整合1至8倍光學倍鏡、雷射測距儀、火控彈道計算機、大氣感測器套件等先進裝備的火控瞄具，它使瞄準射擊更加簡單自動化，只要按下武器或光學器件上的按鈕，便會自動調整距離和子彈落點，以取代部隊現有光學設備。
----


現代單兵槍械的運用環境似乎還是不適合電子火控。




－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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puppyoliver
我是菜鳥

415 Posts
Posted - 02/04/2025 :  23:34:51  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4941104
不太妙...美軍測評新的6.8公厘步槍 XM157火控系統穩定性堪憂
2025/02/04 17:35

〔記者劉宇捷／綜合報導〕美軍下一代XM7戰鬥步槍及XM250班用機槍，皆採用革命性的6.8公厘口徑子彈，其殺傷力優於現行主流的5.56公厘子彈，然而，第一批交付美軍的初步測評報告卻表示，該槍安裝的XM157火控系統，長時間使用的可靠性堪憂，大大影響了槍枝的瞄準性能。

...

然而，安裝了XM157火控系統的XM7步槍，在完成72小時戰備任務，而不發生嚴重故障的機率很低，也就是說，其長時間的可靠度令人堪憂。美軍官兵們也認為，XM157火控系統的可用性（usability）低於平均或「堪稱失敗」。

...

XM157是一款整合1至8倍光學倍鏡、雷射測距儀、火控彈道計算機、大氣感測器套件等先進裝備的火控瞄具，它使瞄準射擊更加簡單自動化，只要按下武器或光學器件上的按鈕，便會自動調整距離和子彈落點，以取代部隊現有光學設備。
----


現代單兵槍械的運用環境似乎還是不適合電子火控。
⋯⋯

已經有單兵使用的夜視和熱成像瞄準鏡，
這次的問題可能是由於測試修改的時間不足，
才會導致可靠度過低。
Edited by - puppyoliver on 02/04/2025 23:39:02
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冗丙
版主

Taiwan
16197 Posts
Posted - 02/05/2025 :  08:10:33  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
建議去看原來的抱怨英文~~~
人家有分火控與槍械兩大抱怨，火控除了故障率高外，就是接戰速度遠比m4a1+小海螺之類的光瞄慢，連狙擊手也在抱怨~~
甚至有人說清槍時間花太久，細部保養花了6小時，不知道有沒有含歸零時間??



--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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cph0516
我是老鳥

6093 Posts
Posted - 02/05/2025 :  12:03:10  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
初代產品本來就會有缺陷

就看美軍怎樣後續改良
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davidboy
路人甲乙丙

3728 Posts
Posted - 02/07/2025 :  16:43:42  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

建議去看原來的抱怨英文~~~
人家有分火控與槍械兩大抱怨，火控除了故障率高外，就是接戰速度遠比m4a1+小海螺之類的光瞄慢，連狙擊手也在抱怨~~
甚至有人說清槍時間花太久，細部保養花了6小時，不知道有沒有含歸零時間??






我觉得很可能最后是存瞄废枪，当年ACR计划四大名枪全部落马，结果AAI方案上附带的ACOG小海螺伴随美军征战90年代。

XM157光瞄火控化的思路是对的，只是没有必要普及到一半步兵，俄乌一线交火视频多了，包括美式口音的雇佣兵，大多数射击也就是粗略瞄准。

火控瞄留给使用狙击枪和狙击榴的专业小组就可以了，针对狙击环境时，抗后座冲击也不难解决。
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Harvida
路人甲乙丙

3699 Posts
Posted - 02/08/2025 :  08:46:19  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
增加後座力，減少裝彈量都背離了現代步槍的主要任務--近戰啊。
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ARTHUR
我是菜鳥

505 Posts
Posted - 02/08/2025 :  17:29:23  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆


https://www.youtube.com/watch?v=694kaGxkyy4

多年來一直的疑惑，為什麼除了新加坡的無敵100外，很少有國家用這個恆定後座機制設計

機槍，目前有看到的說法是恆定後座機制把機器最重要的射速給拉低了(然後為了拉長距離造成武器變長)，畢竟機槍準度要有，但是壓制能力也很重要(不過不知道能不能靠加大彈簧力道加速循環速度?)

然後在半自動模式一發發打的情況下，這個機制也對精確度沒有太大影響
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davidboy
路人甲乙丙

3728 Posts
Posted - 02/08/2025 :  18:36:17  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR



https://www.youtube.com/watch?v=694kaGxkyy4

多年來一直的疑惑，為什麼除了新加坡的無敵100外，很少有國家用這個恆定後座機制設計

機槍，目前有看到的說法是恆定後座機制把機器最重要的射速給拉低了(然後為了拉長距離造成武器變長)，畢竟機槍準度要有，但是壓制能力也很重要(不過不知道能不能靠加大彈簧力道加速循環速度?)

然後在半自動模式一發發打的情況下，這個機制也對精確度沒有太大影響


有啊，三德子的MP38/MP40，虽然没有明确提出恒定后座概念，但是效果是一样的。结果就是毛子羡慕三德子冲锋枪后坐力小，三德子羡慕毛子波波沙射速高。

增加弹簧系数，直接后果就是上膛拉不动了，人手劲可比子弹的后坐力小多了。

我倒是在想，枪械上非得使用金属螺旋弹簧吗？现在汽车、摩托、山地车上各种多腔，多室的空气弹簧大行其道。拉力曲线各种可调，用双腔空气弹簧搞一款上膛轻的枪非常容易。可靠性不足可以先作为靶场玩具给爱好者折腾嘛。
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慎．中野
我是老鳥

28253 Posts
Posted - 02/08/2025 :  19:59:40  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR
多年來一直的疑惑，為什麼除了新加坡的無敵100外，很少有國家用這個恆定後座機制設計


恆定後座需要的機匣長度更長≒更多本體重量，不符合現代軍用槍械要走輕短小的潮流。
無敵100夠輕是因為它沒有使用彈鍊供彈，少了很多零件。

另外一個原因大概是提出恆定後座原理的L. James Sullivan始終沒能找到有力的軍用槍械大廠進行合作。
因為軍用機關槍不能作成民生槍械，是個很難賺的項目，有能力製造跟販賣軍用機關槍的槍械製造廠商不多。
James Sullivan的遺作Surefire MGX也是只在中小廠商沉睡的一個被遺忘武器設計，沒能量產。

https://youtu.be/FXzn27vFb5Q?si=b01tAJzzDMZUIwCv
The Rare Surefire MGX: A No-Recoil Light Machine Gun (LMG)




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ki1
我是老鳥

6124 Posts
Posted - 02/08/2025 :  20:10:20  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy


增加弹簧系数，直接后果就是上膛拉不动了，人手劲可比子弹的后坐力小多了。

現在哪個步兵沒帶幾顆電池
裝個電動絞盤上膛,還能順便當作各種工具啟不美哉?
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慎．中野
我是老鳥

28253 Posts
Posted - 02/08/2025 :  20:10:53  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy
我倒是在想，枪械上非得使用金属螺旋弹簧吗？现在汽车、摩托、山地车上各种多腔，多室的空气弹簧大行其道。拉力曲线各种可调，用双腔空气弹簧搞一款上膛轻的枪非常容易。可靠性不足可以先作为靶场玩具给爱好者折腾嘛。


空氣彈簧懸吊就算在汽車業界也以可靠度低於傳統金屬彈簧為人所知。
別說要在卡車業界幹掉老掉牙但是硬梆梆的葉片彈簧懸吊，就算是乘用車跟跑車業界的市占率也贏不了螺旋彈簧懸吊。


葉片彈簧懸吊


螺旋彈簧懸吊

倒是之前我們有提到過槍械業界有些全自動槍械裝了液壓緩衝機。液壓緩衝機在要打野外的軍用槍業界大概有可靠度問題，但在警用跟民用業界應該可以是不錯的主意。



BTW，要說軍用槍械業界對槍械的要求是要多金鋼不壞。一個基準是很多100年前的軍用槍械都依然能正常發射。


很多馬克沁式機關槍仍然在烏俄戰爭中被用作據點防衛槍械。



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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

28253 Posts
Posted - 02/08/2025 :  20:18:46  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
這應該是汽車區的事情，但順道講一下。
法國的汽車廠牌Citroën曾以液壓空氣彈簧懸吊汽車舉世聞名，但Citroën自己後來也放棄了這種獨門懸吊，因為製造跟銷售上的CP值不好。

----
https://news.u-car.com.tw/news/article/26708?eturec=1
2015年7月6日
Citroën 宣布將放棄「液壓懸吊系統」

Citroën 執行長 Linda Jackson，於上周末接受歐洲 Automotive News 訪問時表示，將停止販售過去名噪一時的「液壓懸吊系統」Hydropneumatic。Jackson 並未透露 Citroën 下年度更詳細計畫，不過從她表明將停止「液壓懸吊系統」販售的言論當中，便直接證實了上個月 PSA Peugeot-Citroën 執行長 Carlos Tavares 所說的，即將展開集團內支出瘦身計劃。也就是說在節省成本開銷的前提下，Citroën 必須放棄「液壓懸吊系統」的開發與使用。

Citroën 的「液壓懸吊系統」是以氮氣球的填充來取代傳統的彈簧，再以液壓系統控制懸吊系統的軟硬。近十年來，Citroën 的頂級車款都是搭載這套系統。Citroën 在 1955 年就是利用這樣的系統，創造當年以舒適駕馭而聞名的 Citroën DS。Citroën 後來也利用這種概念再加以改良，並普遍載於自家的旗艦車款，像中型房車 Citroën C5 和 C5 旅行車就是搭載電腦控版本的「液壓懸吊系統」，也就是 Hydractive III。
...
----


Citroën DS



－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 02/08/2025 20:24:01
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davidboy
路人甲乙丙

3728 Posts
Posted - 02/09/2025 :  00:49:23  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
讲到汽车可能让你们思维发散了。

那我就换个例子，火炮作为枪械的老大哥，早就在反后座系统中普及液气原理了，摇架上使用金属弹簧的炮很少见了。
水平最高的就是M777摇架上那四根钛合金液气管子，制退，复进，约束引导炮管多合一。

从阿富汗打到乌克兰，虽然M777各种风评被害，但是这套反后座系统除了贵，没别的毛病。
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慎．中野
我是老鳥

28253 Posts
Posted - 02/09/2025 :  01:46:36  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy
那我就换个例子，火炮作为枪械的老大哥，早就在反后座系统中普及液气原理了，摇架上使用金属弹簧的炮很少见了。
水平最高的就是M777摇架上那四根钛合金液气管子，制退，复进，约束引导炮管多合一。
从阿富汗打到乌克兰，虽然M777各种风评被害，但是这套反后座系统除了贵，没别的毛病。


貴就是最大的毛病。
其次還有重。

火砲業界最低檔的步兵火砲－－迫擊砲，是根本不裝駐退機的，而這是它輕便短小造價便宜大受歡迎的主要原因。




附帶一提，國共內戰停火以前，中國境內沒工業能力可製造具駐退機的火砲。但迫擊砲就能大量生產，以至於中國各路武裝勢力的主要火砲都是迫擊砲。
甚至日軍原本不太喜歡命中精度較差的迫擊砲，向步兵營配備具複雜砲架的75mm九二式歩兵砲。但跟中國軍的迫擊砲交戰多年後，也重新開始評價迫擊砲，所以在二戰後期日軍開始向步兵部隊更廣泛配備迫擊砲。


75mm九二式歩兵砲


敘利亞內戰中的火砲製造與運用也大致是這麼回事。



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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 02/09/2025 02:01:45
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davidboy
路人甲乙丙

3728 Posts
Posted - 02/09/2025 :  11:41:10  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
大多数情况下是贵一点。

重可就不一定了。不要被外观欺骗了，同样规格的金属弹簧比空气弹簧重多了。空气弹簧只是个铝合金/钛合金空心筒子，螺旋弹簧可必须用弹簧钢（现在也有钛弹簧了）。M777为了减重不惜代价，如果螺旋弹簧更轻，奈何开发昂贵的钛合金液气系统？



台湾应该很多山地车摩托车爱好者吧，把两种避震借下来掂一下就知道了。
Edited by - davidboy on 02/09/2025 15:43:05
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閒遊之人
我是老鳥

6865 Posts
Posted - 02/09/2025 :  15:49:09  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
記得不倫機鎗好像就用發條作為復進裝置
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davidboy
路人甲乙丙

3728 Posts
Posted - 02/09/2025 :  16:07:50  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
布伦那个圆圆的是照门调节轮。

Lewis轻机枪肚子下面那个圆圆的倒是发条卷簧。
https://www.youtube.com/watch?v=SlZx1eHzvWw

此外还有二战后法国人痴迷紧凑折叠冲锋枪，搞过PM9发条式冲锋枪。
非常有意思，脑洞不是一般大。

https://www.youtube.com/watch?v=S3vH7LgvuL4
Edited by - davidboy on 02/09/2025 16:20:37
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冗丙
版主

Taiwan
16197 Posts
Posted - 02/09/2025 :  18:44:55  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by ARTHUR
多年來一直的疑惑，為什麼除了新加坡的無敵100外，很少有國家用這個恆定後座機制設計


恆定後座需要的機匣長度更長≒更多本體重量，不符合現代軍用槍械要走輕短小的潮流。
無敵100夠輕是因為它沒有使用彈鍊供彈，少了很多零件。


班用輕機槍為何跟薄小短輕的潮流有關??要短就搞短槍管呀~~~
覺得重就改成鋁合金機匣呀，密度差1/3~~

個人覺得是它的定位很糟糕~~~
我當過自動步槍兵與57機槍兵，按經驗配可拆式2腳架的M16A1/65打點放精度不輸給無敵100~~就差沒有彈鼓!!
而且還跟建置步槍相同的補保-->省錢!!
若是改灑彈[想]取代排級762機槍時，又比不上彈鏈的機槍~~

有段時間流行省掉排級762火力班兩挺的妄想~~這次鵝烏衝突又打了一巴掌!!








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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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慎．中野
我是老鳥

28253 Posts
Posted - 02/09/2025 :  23:21:19  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
班用輕機槍為何跟薄小短輕的潮流有關??要短就搞短槍管呀~~~
覺得重就改成鋁合金機匣呀，密度差1/3~~


槍械在改進設計時要減重縮小提高攜帶性時，機匣沒有槍管好砍，所以確實往往是砍槍管。

因為機關槍在車載運用時的重量跟後座力不是嚴重問題，最近的新型機關槍發展多著重在徒步需求上。
美軍版本M240的新型M240L就真的砍了槍管甚至用上了鈦合金機匣來減重。


M240L



俄軍的徒步用PKP機關槍也是砍了槍管減重。

最新型的FN EVOLYS也是走徒步用短槍管機關槍的路線。

https://fnherstal.com/en/defence/portable-weapons/fn-evolys-556/



但如前所述因為機匣關係到槍械的根本運作機構，要減重時沒有槍管好砍，機匣太長的設計在這波槍械減肥流行中，不太受到青睞。



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慎．中野
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Posted - 02/09/2025 :  23:29:42  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
廣義來說是最早期的短槍管機關槍，M1918 BAR改造版的Colt Monitor

https://weaponsystems.net/system/1319-Colt+Monitor


https://youtu.be/Jb6C9ASylmQ
Colt Monitor: The First Official FBI Fighting Rifle


「輕便短小適合徒步攜帶，但可在能控制的範圍內全自動連射7.62mm口徑級子彈的機關槍」，是WW1以來現代軍用槍械界在追求的一個聖杯，這一百多年來還沒有槍械設計師與製造廠能真正量產這種槍械。





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