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 美國生活與社會百態討論 - 24		  發表新標題  回覆本標題
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慎．中野
我是老鳥

28219 Posts
Posted - 04/09/2025 :  12:22:43  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida
美國丟掉台灣,基本上不會有美國被擊敗的"外觀",最可能就是封鎖斬首之類的和談。



https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1737988336.A.EAD.html
[討論] 美國丟了台灣可比丟了格陵蘭跟冰島

格陵蘭跟冰島為啥對美國重要
主要是丟了這兩個地方
北極航線跟來自莫曼斯克軍港的俄國潛艦可以直入大西洋

這在當年被稱為GIUK防線
是NATO海軍的最重要防線

https://en.wikipedia.org/wiki/GIUK_gap




現在看太平洋海底地形圖

這是太平洋大陸棚



對美國還有日本來說丟了台灣等於中國的潛艦
可以從蘇澳港直接進入水深上千m的太平洋
這跟在大陸棚海域捕捉中國潛艦的難度完全不是同一個次元的事情


不僅日本的生命線航路受到直接的潛艦威脅
想像一下中國的戰略核潛艇可以直接開到美國西岸附近去發射核彈的狀況

冷戰時代的美國海軍前輩
可能會說任何放任共產黨戰略核子潛艇
開到美國近海的官員都應該判死刑!



想體驗一下冷戰時代的潛水艇戰爭是怎麼回事可以玩下面說的Sea Power
跟Cold Waters

https://store.steampowered.com/app/541210/Cold_Waters/
https://youtu.be/SbkER_l08VM?si=9Zx83SdJpgHni6zI

https://store.steampowered.com/app/1286220/Sea_Power__Naval_Combat_in_the_Missile_Age/
https://youtu.be/CksbMiwQcqc?si=puSROpNfvRkNm8Rw



或是去找經典老片獵殺紅色十月來看

https://youtu.be/F9xLsWhoUQg?si=mHQ9Nv09TKcPLI4z
【獵殺紅色十月】好萊塢電影台2023年11月強檔

當年幾乎整個美國海軍最重要的戰略目標就是
封殺蘇聯戰略核潛艇開到美國近海射核彈
其他都是次要的

無法想像到了21世紀美國海軍要放任中國戰略核潛艇幹一樣的事情
----


《獵殺紅色十月》電影中精簡說明颱風級彈道飛彈潛艇進入大西洋時對美國的威脅。

現在中國的新型彈道飛彈潛艇對美國的威脅比冷戰時代的老颱風級只會高不會低。

http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/china/095-096.htm
中國09V攻擊型核潛艇/09VI戰略型核潛艇




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/09/2025 12:32:30
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13336 Posts
Posted - 04/09/2025 :  12:37:34  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by Harvida
美國丟掉台灣,基本上不會有美國被擊敗的"外觀",最可能就是封鎖斬首之類的和談。



https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1737988336.A.EAD.html
[討論] 美國丟了台灣可比丟了格陵蘭跟冰島

格陵蘭跟冰島為啥對美國重要
主要是丟了這兩個地方
北極航線跟來自莫曼斯克軍港的俄國潛艦可以直入大西洋




精確地說，如果PLA海軍遠遠弱於美國海軍，那麼台灣其實不重要。

反之如果PLA海軍準備在太平洋與美國海軍討論"怎麼分享太平洋"
(習近平親口說:太平洋夠大足以容下中美兩國)

那麼台灣就很重要，不能說是沒有下一條防線，但是輕易放棄也是不合理的。

「失去台灣，或者台灣的淪陷，將對美國利益構成災難。」
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1741141894.A.2CA.html
quote:

柯伯吉在參議院的提名聽證會上表示：「他們應該將國防支出提高到接近10%，或至少在那個範圍內，並真正專注於強化防衛。因此，我們需要適當地激勵他們。」

柯伯吉在參議院軍事委員會上表示，儘管台灣的地位對美國而言並非「攸關生存」，但美國在台灣仍擁有重要的國家安全利益。柯伯吉說道：「失去台灣，或者台灣的淪陷，將對美國利益構成災難。」


當然，疑美論只會咬住"台灣的地位對美國而言並非「攸關生存」"這句話
真不知道心態為甚麼這麼不成熟。

當美國不斷的講"台灣要專注防衛"
(無論是智庫還是國防官員)

只擔心封鎖我認為是不完備的思路。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/09/2025 12:46:31
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Moyx
新手上路

204 Posts
Posted - 04/09/2025 :  16:30:24  會員資料 Send Moyx a Private Message  引言回覆
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by Harvida
美國丟掉台灣,基本上不會有美國被擊敗的"外觀",最可能就是封鎖斬首之類的和談。



https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1737988336.A.EAD.html
[討論] 美國丟了台灣可比丟了格陵蘭跟冰島

格陵蘭跟冰島為啥對美國重要
主要是丟了這兩個地方
北極航線跟來自莫曼斯克軍港的俄國潛艦可以直入大西洋




精確地說，如果PLA海軍遠遠弱於美國海軍，那麼台灣其實不重要。

反之如果PLA海軍準備在太平洋與美國海軍討論"怎麼分享太平洋"
(習近平親口說:太平洋夠大足以容下中美兩國)

那麼台灣就很重要，不能說是沒有下一條防線，但是輕易放棄也是不合理的。

「失去台灣，或者台灣的淪陷，將對美國利益構成災難。」
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1741141894.A.2CA.html
quote:

柯伯吉在參議院的提名聽證會上表示：「他們應該將國防支出提高到接近10%，或至少在那個範圍內，並真正專注於強化防衛。因此，我們需要適當地激勵他們。」

柯伯吉在參議院軍事委員會上表示，儘管台灣的地位對美國而言並非「攸關生存」，但美國在台灣仍擁有重要的國家安全利益。柯伯吉說道：「失去台灣，或者台灣的淪陷，將對美國利益構成災難。」


當然，疑美論只會咬住"台灣的地位對美國而言並非「攸關生存」"這句話
真不知道心態為甚麼這麼不成熟。

當美國不斷的講"台灣要專注防衛"
(無論是智庫還是國防官員)

只擔心封鎖我認為是不完備的思路。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

比格陵兰何如比古巴？只不过攻守异势而已。区区潜艇算什么？古巴不可接受，台湾为何可以被容纳？

两位这种看法大概就是美国以色列及NATO感觉不安全的主要因素。因为“我”的国土不能有任何的不安全隐患，为了这个目的其他国家可以被轰炸可以被摧毁可以被封锁。
“太平洋可以容得下中美”可以被解读为中国要“平分”太平洋，那么这种“我”只要安全，管他洪水滔天的思维模式可以解读成什么？



这个思路其实很好学，恰如skyflyer老兄说的“强大到堪比美国海军，直到击败美国海军”，那么自然而言中国的领土不会有任何不安全，如果日韩要当1962的古巴，那就让他们变成2025的古巴。

美国怎么办中国也一样，台湾当然也一样。古巴危机这么好学，为什么不学。



超激動水線下圓柱體
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13336 Posts
Posted - 04/09/2025 :  16:42:10  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
宏大敘事沒有意義的。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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Harvida
路人甲乙丙

3683 Posts
Posted - 04/09/2025 :  17:43:34  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
美國的態度與對東亞社會可能造成的傷害，可能會讓東亞本來較親美的社會質疑美國的道德性，加上全球化的利益分配規則崩潰。

如果大陸能處理台日韓的疑慮，並進行利益的分配…

加上美債重整，或不需要戰爭，美國的霸權就會鬆動。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13336 Posts
Posted - 04/09/2025 :  17:51:42  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
利益的分配是說市場的分配嗎?

美國的市場大陸又不可能怎麼樣

大陸根本就不願意把自己內部的市場讓給外人，連台商都吃不到了。

想這些都沒意思。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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kmleu
路人甲乙丙

1414 Posts
Posted - 04/09/2025 :  18:21:35  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
挺共挺到忘了東南亞排華史！
美國此次大動作簡單地說利益共享可以，但只限於不會吃乾抹淨還想奴役他國的國家，連想兩面討好的國家也不給入列
要不去讀*衣索寓言:烏龜背蠍子過河*，美國是傻了幾十年，可沒傻到提防蠍子反咬
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2707 Posts
Posted - 04/09/2025 :  18:54:29  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

美國的態度與對東亞社會可能造成的傷害，可能會讓東亞本來較親美的社會質疑美國的道德性，加上全球化的利益分配規則崩潰。

如果大陸能處理台日韓的疑慮，並進行利益的分配…

加上美債重整，或不需要戰爭，美國的霸權就會鬆動。

东亚经济体都酷好重商主义。最好只出口不进口。个个大搞顺差。
这在经济快速成长期有意义。进入平台期后就没有必要了。好的投资项目已经不多。拿一大把美元意义很大吗？现在的美元是信用货币不是金本位货币更不是贵金属本身。
看看懂王这一波冲击能不能带来一些改变。目前很难预测“陛下御谋反”这事会如何演化

——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
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Harvida
路人甲乙丙

3683 Posts
Posted - 04/09/2025 :  18:56:16  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
美國（本來的美國）不靠通用打倒韓國車、日本車，不靠英特爾打倒台積電…

不只市場，當然美國拿得多，但供應鍊的分配，他是雨露均霑的。
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yangly3
我是老鳥

8373 Posts
Posted - 04/09/2025 :  19:25:09  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer



东亚经济体都酷好重商主义。最好只出口不进口。个个大搞顺差。



这里又要分清楚：日、韩、台跟中国又有着根本性的区别

日、韩、台的贸易顺差，受益人主要是本国国民。

取消或降低关税壁垒后，民间有足够的消费力来很快抹平顺差，只不过由原先的购买国产品转为购买进口品，受影响的主要是本国相关产业。

而中国则不同，贸易顺差最大的受益者是政府。

因此即便是关税壁垒清零，也很难指望靠国民来拉升进口品的消费 --- 因为国民本来就消费能力低下，连国产品都未必买得起

所以日、韩、台在关税问题上跟美国都有得谈，主要是考量在调整关税的同时，如何保护好本国产业，尽量做到“软着陆”，避免大规模的倒闭或减产

而对于中国来说，顺差问题几近�虒恁C只能靠屁民们勒紧裤腰带了
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慎．中野
我是老鳥

28219 Posts
Posted - 04/09/2025 :  21:57:19  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Moyx
两位这种看法大概就是美国以色列及NATO感觉不安全的主要因素。因为“我”的国土不能有任何的不安全隐患，为了这个目的其他国家可以被轰炸可以被摧毁可以被封锁。
“太平洋可以容得下中美”可以被解读为中国要“平分”太平洋，那么这种“我”只要安全，管他洪水滔天的思维模式可以解读成什么？


看看現在發生的事情，知道俄國入侵烏克蘭的主要原因就是烏克蘭試圖加入NATO，普亭非常不爽NATO前線推到家門前嗎？
俄國在幾次有人提出調停談判時，都一再強調，堅持烏克蘭不可加入NATO為條件。
(儘管顧此失彼，在此空隙讓北邊的芬蘭趁亂加入NATO)

https://www.cna.com.tw/news/aopl/202503170155.aspx
俄羅斯：保證烏克蘭不入北約需是和平協議條件之一
2025/3/17 15:13（3/18 11:54 更新）


人類史上最接近全面核戰爭的時刻就是古巴危機，霸權國還是非常擔心敵國勢力推到家門前的。美國能容忍古巴反美卻僅止於封鎖的原因就是蘇聯協議撤掉了可威脅美國本土的彈道飛彈。

話說中國共產黨政府支持北韓金胖一族的主要原因也無非不希望美國勢力逼近鴨綠江，當年抗美援朝可為此付出許多犧牲。


只是現在核戰陰影稍遠，加以洲際彈道飛彈射程更長，人們忘掉了冷戰當年，大國是如何處心積慮要封阻任何一丁點本土被打核彈的可能性。

如果哪天美國在日本或菲律賓，甚至台灣部屬了可攻擊中國本土各大都市的彈道飛彈，我看中國政府跳腳的激烈程度不會比俄國低。


在軍事論壇講點軍事問題，以現代的軍事條件，台灣在軍事戰略上的主要重要性:
1.對日本來說台灣堵在其海運生命線上，且可直接海空威脅日本本土，被敵對政權掌握萬萬不可。
2.一旦被敵對政權佔領時，台灣會成為第一島鏈封鎖潛艦的最大缺口－－第一島鏈上其他地方，日本有夠長堵死了很多航路，菲律賓以南則群島破碎海峽多容易封鎖。主要的缺口就是沖繩台灣周邊的宮古海峽與巴士海峽，而且除開日本本土港口，第一島鏈上已經有足夠規模的軍港，唯一就是蘇澳港直通太平洋，而高雄左營出港也往南繞一下巴士海峽就進去了。

如果哪天台灣成為中國人民解放軍反美基地，我論蘇澳跟左營馬上會被千方百計炸成廢墟，就像二戰時英美猛爆德國潛艦基地那樣。

https://youtu.be/rfclKq3ypAI?si=sr4ggBZQQM82oaC_
American bombers bomb Nazi U-Boat bases in Germany. HD Stock Footage


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/09/2025 22:11:41
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慎．中野
我是老鳥

28219 Posts
Posted - 04/09/2025 :  22:20:32  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
扯遠了，美國生活主題還是回頭講美國


https://youtu.be/IBBoezCTfHQ?si=v9mZKRzMzjeTUeWN
美"蛋荒"急向歐洲求購! 邊求雞蛋邊徵對等關稅 美國雞蛋價格恐再漲 荷蘭: 先撤關稅再來談│記者 劉玨妤│國際焦點20250409│三立新聞台



不論川普關稅立意為何，會不會成功，直接的影響就是物價要漲，且很多東西難進口。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

28219 Posts
Posted - 04/09/2025 :  22:28:41  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
這波川普經濟危機，可能也有助於美國大眾反省一下過度浪費的生活模式。

以典型的東亞人標準來看，美國生活模式什麼都講求大又多，房子車子都過大跟塞滿過多不必要物品，像是連缺水地區加州的住宅都把游泳池做為標配這種生活方式，我個人也感到不可思議－－比如美國人為了節省游泳池換水費就能改善水質，還開發出了不換水直接投藥這種花招，而且游泳池會水質惡化的原因多是因為住戶長時間不使用游泳池，沒有游泳池不就沒有這種煩惱了嗎，何必花錢搞自己？
但就我所知，美國文化已經發展出了中產階級住獨棟房沒游泳池很丟臉的惡性循環，只肥了游泳池業者。

https://youtube.com/shorts/SCvBlXfrbJk?si=hIp_WDlhvfRfjj2V


當然就經濟學來說，有人願意花錢搞自己，就有業者能賺那些錢，促進消費也就促進經濟，不全然是壞事。
只是過度消費對經濟是好事，對整個地球來說倒不見得是好事，就算想花錢消費也可往些更健全的方向去調整。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎．中野 on 04/09/2025 22:43:50
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4813 Posts
Posted - 04/09/2025 :  23:07:25  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
東亞國家有錢的沒土地 有土地的沒錢
不像美國有錢又有土地 自然看不慣美國生活方式

不過游泳池成為標配 也僅限於幾個天氣炎熱的州
而且經常使用 又自己動手維護的話 沒想像中的浪費

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2707 Posts
Posted - 04/10/2025 :  00:03:41  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
美国人多消费没问题。美国由于农业极强，农业剩余极多。立国以来就没穷过。但那是美国丰富的农业矿业资源加工业化的结果。就是美国人还是要干工农业的。只是干工农业的条件比其他国家好-��欧亚大陆战乱成为资金人才避风港，农业富余社会安定。
现在的问题是美国人不生产。乃至大部分美国人不学stem。导致美国基础设施和工业朽坏。干活的人少，分钱的人多（保险、法律、会计、金融家这些交易中介恶性膨胀）生产远低于消费。而支撑美国少生产多消费的最大资产流动性极强--技术移民能去美国也能离开美国，知识产权同理。如果世界高度极化，东方核陆海空武装到牙齿的对手丝毫不惧美国军事制裁的那个国家可不会对ta的知识产权客气--就像米国一战二战对德国知识产权也不客气一样。

奥巴马08金融危机后以国家财政救了那些胡作非为的大企业但没有抄家一批高管和老板及时出清。是美国实际上的亡国之君。巧了，我最后一个非常想买的美国科技产品是iphone4，之后再也没有了。从那以后美国的科技投资是赚投资者的钱，不是形成产业赚消费者的钱搞实际财富。ip4恰好也在这个时段。

今天立个神棍预言。美国不晚于2035年总崩溃。崩溃后巴西是啥样子，美国就是啥样子可能还不如。差不多也就是mdc第二论坛成立三十周年。这里有些老坛友可以见证打我脸。



——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
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慎．中野
我是老鳥

28219 Posts
Posted - 04/10/2025 :  00:34:27  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer
今天立个神棍预言。美国不晚于2035年总崩溃。崩溃后巴西是啥样子，美国就是啥样子可能还不如。差不多也就是mdc第二论坛成立三十周年。这里有些老坛友可以见证打我脸。


還早還早。

一個根本性的理由是美國沒有直接能入侵本土的地面軍事威脅，其次是民主制度的好處就是改朝換代或內鬥相對和平而較少演變成大規模內戰，導致政治制度的全面崩潰。

歷史上民主國家會被徹底打倒消滅幾乎九成是因為外來軍事入侵而非內戰。


再者美國仍然是有金融有資源有農產有技術的國家，包含移民與出生在內人口都還在成長，經濟還有發展空間。


美國要滅亡要等共和政美利堅演變成帝政美利堅之後再說。但那看起來還不會在短時間內發生。
歷史上長期共和政國家因為政治內鬥政府失能導致獨裁者上台的狀況，通常這個獨裁者必須有足夠的軍事大權才有可能。而川普並非軍人出身，也無戰時指導的戰功功績，軍方對其支持並不牢靠，並未滿足這個條件。

到目前為止，美國歷史上最有可能稱帝的，一是華盛頓，二是老羅斯福，三是格蘭特，四是艾森豪。但這幾個人都沒稱帝，特別是華盛頓沒稱帝或沒當長期獨裁者對美國歷史影響很大，下一個對軍人魅力堪比此幾位的潛在稱帝者，還不知道是誰。

別忘了凱薩也是帶兵在高盧打泥巴仗打了好幾年才能終結共和羅馬，就算如此他還是在獲得穩固獨裁權力前差點被元老院共和派打倒了。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/10/2025 00:44:17
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Moyx
新手上路

204 Posts
Posted - 04/10/2025 :  00:46:33  會員資料 Send Moyx a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by Moyx
两位这种看法大概就是美国以色列及NATO感觉不安全的主要因素。因为“我”的国土不能有任何的不安全隐患，为了这个目的其他国家可以被轰炸可以被摧毁可以被封锁。
“太平洋可以容得下中美”可以被解读为中国要“平分”太平洋，那么这种“我”只要安全，管他洪水滔天的思维模式可以解读成什么？


看看現在發生的事情，知道俄國入侵烏克蘭的主要原因就是烏克蘭試圖加入NATO，普亭非常不爽NATO前線推到家門前嗎？
俄國在幾次有人提出調停談判時，都一再強調，堅持烏克蘭不可加入NATO為條件。
(儘管顧此失彼，在此空隙讓北邊的芬蘭趁亂加入NATO)

https://www.cna.com.tw/news/aopl/202503170155.aspx
俄羅斯：保證烏克蘭不入北約需是和平協議條件之一
2025/3/17 15:13（3/18 11:54 更新）


人類史上最接近全面核戰爭的時刻就是古巴危機，霸權國還是非常擔心敵國勢力推到家門前的。美國能容忍古巴反美卻僅止於封鎖的原因就是蘇聯協議撤掉了可威脅美國本土的彈道飛彈。

話說中國共產黨政府支持北韓金胖一族的主要原因也無非不希望美國勢力逼近鴨綠江，當年抗美援朝可為此付出許多犧牲。


只是現在核戰陰影稍遠，加以洲際彈道飛彈射程更長，人們忘掉了冷戰當年，大國是如何處心積慮要封阻任何一丁點本土被打核彈的可能性。

如果哪天美國在日本或菲律賓，甚至台灣部屬了可攻擊中國本土各大都市的彈道飛彈，我看中國政府跳腳的激烈程度不會比俄國低。


在軍事論壇講點軍事問題，以現代的軍事條件，台灣在軍事戰略上的主要重要性:
1.對日本來說台灣堵在其海運生命線上，且可直接海空威脅日本本土，被敵對政權掌握萬萬不可。
2.一旦被敵對政權佔領時，台灣會成為第一島鏈封鎖潛艦的最大缺口－－第一島鏈上其他地方，日本有夠長堵死了很多航路，菲律賓以南則群島破碎海峽多容易封鎖。主要的缺口就是沖繩台灣周邊的宮古海峽與巴士海峽，而且除開日本本土港口，第一島鏈上已經有足夠規模的軍港，唯一就是蘇澳港直通太平洋，而高雄左營出港也往南繞一下巴士海峽就進去了。

如果哪天台灣成為中國人民解放軍反美基地，我論蘇澳跟左營馬上會被千方百計炸成廢墟，就像二戰時英美猛爆德國潛艦基地那樣。

https://youtu.be/rfclKq3ypAI?si=sr4ggBZQQM82oaC_
American bombers bomb Nazi U-Boat bases in Germany. HD Stock Footage


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

俄罗斯这个叫事出有因，不过俄国人的衰落显然是主要问题，次要问题就是确实有违世界和平的潮流。
冷战美国人打算给欧洲前线投核弹的时候欧洲人能说不吗？一言不合打算和苏联进入末日问过其他国家吗？其实一样的，只要“我的安全”够安全就行。
都说台湾独立法理什么的，其实如果现实一点，放弃情感，单说一个地缘政治安全，哪个搞政治的学者敢说中国必须放弃台湾？除非把中国打到1895年的状态。可能吗？

这个单独把台湾拿出来的说法很奇怪的，如果说世界大战，先讨论核子武器能少扔哪些城市更重要吧？如果不是世界大战，常规战争越过太平洋攻击1000万平方公里的领土的世界最大工业国本土？如果中国不投降是不是准备再打14年？

说韩日参战的时候怎么没人想到韩日生命线什么的？
如果韩国、日本参战哪个留得下？
讲个笑话：老外论坛讨论说给台湾布雷不让中国登陆，我说好啊，一起，中国可以多投点，因为他们真的没想过台湾是岛屿。


超激動水線下圓柱體
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 04/10/2025 :  00:53:56  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Moyx
这个单独把台湾拿出来的说法很奇怪的，如果说世界大战，先讨论核子武器能少扔哪些城市更重要吧？如果不是世界大战，常规战争越过太平洋攻击1000万平方公里的领土的世界最大工业国本土？如果中国不投降是不是准备再打14年？


個人預測，真有中美戰爭戰況應該會比較類似英荷戰爭或幾次英法戰爭那種模式。
戰爭內容主要是長期的制海權之爭，以海戰為主。

但長期海戰當中為了牽制與示威等目的，就像黑幫一樣，派人跑到敵對方堂口去放冷槍是常有的事，所以雙方對敵國本土發動有限本土攻擊是很可能發生的。

有興趣可以找些日本或美國的寫實系黑幫電影來看，國際社會大國衝突其實大致就是那麼回事。雙方其實不求將對方徹底消滅，但面子要顧，利權也是要爭的。

像是經典黑幫電影的《教父》(Godgather)或是《無仁義之戰》(仁義なき戦い)系列。北野武的一系列黑幫電影也很不錯。

https://youtu.be/owHE7qWGWFM?si=k_OKeSl0JYl7Pvh8



然後在大規模黑幫衝突之中，底下附屬組織與其地盤，其實才是戰爭的主要戰鬥員與戰場。

就好像冷戰早期的韓戰與越戰就是典型的大國衝突演變成黑幫堂口代理戰爭。
美國是新興勢力要衝武鬥派形象有點傻自己跳下去打，但蘇聯就是典型更老派黑道作法，讓小弟去打。

https://youtu.be/WD9i96LPIFA?si=Ydy-3ZthIgcVHNk6
仁義なき戦い 代理戦争(予告編)



然後回到前面講的，侵入到敵對組織主要地盤前面是最忌諱的事情。

就好像日本黑幫幾次大衝突，起因是大組織之爭，一方跑去敵方地盤設分堂，或拉攏敏感地區的小黑幫叛團，然後引發一連串示威與報復行動。


台灣是剛好在這種敏感位置上，儘管台灣主要屬於美日團夥，成為中國的眼中釘肉中刺，但維持現狀也罷，我論很多講親中反美的人其實沒意識到，如果哪天台灣叛團了，是一定會遭到美日集團報復，下場更慘。

各位看東亞反美急先鋒北韓都常有人餓死，中國餵不飽北韓，金胖一族還不太喜歡中國。
越南比較識時務，靠中國起家但很快跟中國翻臉走第三路線。中南半島國家也大致親中不信中，近年還都靠出口美國賺錢，這就是大部分中國團伙兄弟對中國大哥的看法。

我的看法就是，台灣親中不信中還勉強可以談，反美滅島。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/10/2025 01:16:04
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4544 Posts
Posted - 04/10/2025 :  03:06:22  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
想不到川普這麼快就跪了，宣布延後除中國以外的所有國家關稅90天，美國的體質遠比想像中不行啊......
Edited by - 白河子 on 04/10/2025 03:09:19
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yangly3
我是老鳥

8373 Posts
Posted - 04/10/2025 :  04:27:50  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
熟悉三普的应该都知道，他的棍子再怎么抡，最后只会打在谁屁股上的鸭

像二月初对加中墨三国实施的关税制裁就是一例，只有老共的如实照收。

加墨的延期了两次，最后只对大家拿收了一点点，老墨的则是连裤子都没碰上

这次也不会有多大意外
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cph0516
我是老鳥

6054 Posts
Posted - 04/10/2025 :  08:00:14  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
其實做法就是跟黑道一樣
願意馬上跟隨效忠
每月上繳一定金額後
就可以在其羽翼之下繼續大發財

跟隨大哥的收10%意思一下
換取90天談判

不願意而反抗的
直痛毆一頓外.收你125%
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damau
路人甲乙丙

1468 Posts
Posted - 04/10/2025 :  08:54:19  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
其實是川普也知自己可能下手太重打到自己.
所以換個態度大家下個台階，慢慢再談.
但主要敵人就和你玩下去.
其實美國有兩重拳，一是美政府，還有一個是深不可測的聯準會，平時也許會內抗左右互搏，真聯合在一起根本沒國家扛的過.

賣美債這招美國早想到了.出這招搞不好正是美想看到的.至於物價漲，只要能壓制油價，長期物價就能大至控制.
很早就在說，美國研究國際政治深度很恐怖，而且招數很多，又深又廣，一有不對會快速換招，中國差太遠了，光個民族自尊就綁死了，看看李嘉誠的好棋被搞到一毛錢拿不回來，中國連越南也比不上，學學八路抗戰時躲在山溝裡玩玩游擊戰還可，正面對抗就慘了，目前最好策略反而是低頭讓步並深度改革，越早低頭越好，台灣最佳策略就是配合美國，但中國內部這種聲音被完全壓制.小學生老大沒老毛的奸詐，拿的國運在豪賭，對美國認識粗淺的小粉紅，拿著抄出來的技術，造假數據當成義和團的符水神功護體在瞎扯蛋.害死人的愛國在歷史上也不是頭一遭了.

只希望兩大互打時，台灣能擺脫戰爭危機.
Edited by - damau on 04/10/2025 10:22:30
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Captain Picard
我是老鳥

9693 Posts
Posted - 04/10/2025 :  10:10:30  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
Fox News的Youtube底下已經一堆人罵這一波操作是Market manipulation，要求政府調查這幾天有哪些傢伙大買抄底。
一堆財經官員跟專家還在為川普關稅辯護時，突然就傳來這個消息；反正Fox News訪問的專家們以及MAGA眾無論川普說
「關稅絕不暫緩」跟「關稅暫緩」時都會頌讚川普英明...

不過這招的確天才，把中國推到牆角、心理上鼓勵他國跟美國簽署新協議，以及內線交易大撈一票全都不誤



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MDC Naval Ensign.
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2707 Posts
Posted - 04/10/2025 :  10:12:36  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by skyflyer
今天立个神棍预言。美国不晚于2035年总崩溃。崩溃后巴西是啥样子，美国就是啥样子可能还不如。差不多也就是mdc第二论坛成立三十周年。这里有些老坛友可以见证打我脸。


還早還早。

一個根本性的理由是美國沒有直接能入侵本土的地面軍事威脅，其次是民主制度的好處就是改朝換代或內鬥相對和平而較少演變成大規模內戰，導致政治制度的全面崩潰。

歷史上民主國家會被徹底打倒消滅幾乎九成是因為外來軍事入侵而非內戰。


再者美國仍然是有金融有資源有農產有技術的國家，包含移民與出生在內人口都還在成長，經濟還有發展空間。


美國要滅亡要等共和政美利堅演變成帝政美利堅之後再說。但那看起來還不會在短時間內發生。
歷史上長期共和政國家因為政治內鬥政府失能導致獨裁者上台的狀況，通常這個獨裁者必須有足夠的軍事大權才有可能。而川普並非軍人出身，也無戰時指導的戰功功績，軍方對其支持並不牢靠，並未滿足這個條件。

到目前為止，美國歷史上最有可能稱帝的，一是華盛頓，二是老羅斯福，三是格蘭特，四是艾森豪。但這幾個人都沒稱帝，特別是華盛頓沒稱帝或沒當長期獨裁者對美國歷史影響很大，下一個對軍人魅力堪比此幾位的潛在稱帝者，還不知道是誰。

別忘了凱薩也是帶兵在高盧打泥巴仗打了好幾年才能終結共和羅馬，就算如此他還是在獲得穩固獨裁權力前差點被元老院共和派打倒了。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

小罗斯福和皇帝有啥区别。共和党被压的死死，民主党内部只剩应声虫。给富豪上90%的累进税率。看似没称帝，但是由于现代国家机器的强力，比起农业社会的皇权不下县的皇帝可强多了。古代中国皇帝针对单个权贵可以抄家灭族，但限于国家机器能力有限对全体权贵上八、九成累进税率，是完全做不到的。锦衣卫之类机构，限于农业时代交通和通信技术限制，也没法和fbi比威慑力。

关于技术我得再次强调美国现有的高价值资产除了世界货币的使用惯性外，都是设计和知识产权。流动性都太高，尤其依靠技术移民研发和外部军事威慑力来保护。相对来说工厂和基础设施、技术工人之类看起来生产的东西毛利不高，但是迁移难度要大的多且直接生产物质财富并支持军事机器。二战美国没收了所有德国公司的知识产权，德国人一点办法没有。不过是一个预演，你懂的。

民主制度能有效运转依赖共识，共识破裂时候还不是靠内战外战或者选举皇帝（其实这是最好的出路）解决问题。比如南北战争和小罗斯福。二战冷战的外部福利来缓解矛盾。现在去哪找外部福利？过去二十年美国最大的外部福利其实是中国的血汗生产的工业品，毕竟海峡两岸有一批“不赚美元不把家庭财产和子女搬运到美国就觉得会死”的权贵，现在美国正在亲手打击大陆的“不拿美元会死不用中国商品给美元背书会死”的权贵砸自己的锅。

任何一个组织小到一颗植物大到一个国家，都需要外部资源（负熵和序）输入平衡消耗维持运转。其实本土工农业从自然界获得负熵并转化为财富维持社会运转是最稳妥的。主权货币信用只是交易中介而已，是不能吃穿用度的。比把工业生产交给外国（最大的外国还因为台湾问题必须得发展足以击败美国的军事力量让美国失去军事威慑力）来输入物资稳妥的的多。但08金融危机奥巴马只救助不惩罚那些金融游戏玩到飞起的虫豸大佬，形成了赚了是自己，亏了国家背的价值导向。可能让美国失去了最后的结构改革的机会。现在大概只能内战或者外战来出清虫豸了。一不小心就要放大烟花

大概是2021年？因为台积电的工艺领先intel股价大跌，intel决策者第一反应是百亿美元回购股票拉回股价。那时候我就觉得美国已经不可逆转了。那一百亿美元，从台积电挖一批人，再重赏两万工程师每人五十万美元学台积电三班倒研发工艺包不行吗？学台积电怎么服务fabless不行吗？天天惦记你股价那点账面财富资金在金融市场空转。这可是芯片啊。

1980年代，中国从罗罗获得了斯贝发动机的技术转移，然后又想和罗罗公司谈其他发动机，老总很实在，虽然授权你们生产人力成本低，但我那些老兄弟也要吃饭，不能再给了。西屋的老总在三里岛事件美国核电市场缩水后也竭尽全力为了那些技术精湛的老兄弟找出路而不是捞一票走人，只是�茪O回天。现在美国大公司管理者，应该没有这样的人了。多的是08年通用汽车那种“坐公务飞机去华盛顿要救援资金”的人。

——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
Edited by - skyflyer on 04/10/2025 10:51:57
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2707 Posts
Posted - 04/10/2025 :  11:35:37  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

[quote]Originally posted by Moyx



然後回到前面講的，侵入到敵對組織主要地盤前面是最忌諱的事情。

就好像日本黑幫幾次大衝突，起因是大組織之爭，一方跑去敵方地盤設分堂，或拉攏敏感地區的小黑幫叛團，然後引發一連串示威與報復行動。


台灣是剛好在這種敏感位置上，儘管台灣主要屬於美日團夥，成為中國的眼中釘肉中刺，但維持現狀也罷，我論很多講親中反美的人其實沒意識到，如果哪天台灣叛團了，是一定會遭到美日集團報復，下場更慘。

各位看東亞反美急先鋒北韓都常有人餓死，中國餵不飽北韓，金胖一族還不太喜歡中國。
越南比較識時務，靠中國起家但很快跟中國翻臉走第三路線。中南半島國家也大致親中不信中，近年還都靠出口美國賺錢，這就是大部分中國團伙兄弟對中國大哥的看法。

我的看法就是，台灣親中不信中還勉強可以談，反美滅島。


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我一直想问你，美国在基础工业只有中国五分之一（以工业用电量）衡量。海空军关键设备相控阵雷达所用特殊金属都要从中国进口。被中国管制出口后自己毫�茷�设工厂的自觉性到现在也没有开工消息，如果开战中国可以直接政府专员进驻工厂阻断出口，然后美国就三到五年（按完全没有基础从头建设实验室和工厂需要算）造不出现代化军舰和飞机了。怎么打？水手和飞行员肉眼索敌吗？

2000年后美国受过stem教育的中青年工程师只有中国八分之一，造船工业只有中国百分之一，尼米兹号五十高龄没法退役是要怎么维持太平洋海权困死“亲中台湾”的？澳大利亚和拉美没有粮食填补海峡两岸一亿多吨的缺口吗？
美国人都是以一打十的天兵天将？还是信什么“海洋文明的天然海洋性”这类话术？中东人统治印度洋航线（也是那时候人类贸易主航线）上千年比起美国人统治八十年不更海洋？咋不说中东人海洋性是美国十二倍？历史上美国不都是靠力大砖飞造船淹没敌人？现在还有这个能力吗？不提玄学讲道理的话，现在世界十大港口有七个在中国。吃下了世界上半数金属矿物出口，谁才是所谓的“海洋文明国家”一目了然。

另外日本比台湾绿民想得要鸡贼的多，日本权贵子女去美国留学的不少，像赖清德这种把儿子孙子定居美国做备用人质的可是很少很少。他们的想法是中美打个你死我活日本再来如朝鲜战争那样渔翁得利。美国如果海军漏出颓势ta第一个飞北京磕头你信不？历史上反正做过中英美三姓家奴，毫�茪葀z负担。整个西太只有台湾绿民是会为了美国太平洋领导权奉献所有的。哦，还有hk反对派。澳大利亚都不会，都在骑墙。



——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
Edited by - skyflyer on 04/10/2025 11:36:44
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