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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2053 Posts |
 Posted - 02/25/2025 : 23:10:52
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前一串烏克蘭危機29已滿400，故換新的討論串
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12163&whichpage=17
近期國際風向和政治非常地混亂，
川普政府的態度像月亮，初一十五不一樣，
甚至前後、閣員自相矛盾，故不多加討論。
全面戰爭3年，Oryx團隊統計俄烏雙方有影像證明之損失裝備
正常來說，一個團約有一百輛戰甲車，一個師三百多輛，但可能愈來愈不符合編制
https://x.com/Rebel44CZ/status/1893708452075090340
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烏克蘭打稀土和天然資源牌，俄羅斯也祭出類似手段：向美國建議冶金業的合作
總統普丁提議與美國政府機構和企業開展聯合項目，開採稀土金屬。
俄羅斯擁有該類原料儲量的20%，但由於缺乏技術和穩定的銷售市場，幾乎沒有進行開採或加工。
此外，還提議恢復俄羅斯鋁供應美國市場
中國佔有全球60%的稀土儲量和15%的產量。
據俄羅斯國家礦業公司，
2024年俄聯邦已探明的18個稀土金屬礦床，估計儲量為2870萬噸，佔世界儲量20%。
然而，俄羅斯的產量在世界市場上不足1%，且幾乎沒有此類金屬的加工。
相關部門和專家多次解釋：
開採初期就需要投入大量資本，本國還缺乏經過工業驗證的原材料加工技術，且礦床位置遠離基礎設施。
公司既擔心這些金屬的需求前景不明，也擔心因此凍結巨額投資的風險。
到目前為止，對該行業的興趣者幾乎只有國營企業。
.........
普丁受訪時表示，俄美合作不限於稀土，如果美開放市場，俄每年可供應200萬噸鋁，有助於壓低價格。
普丁也建議俄美考慮在克拉斯諾亞爾斯克邊疆區等地，聯合生產鋁，該項投資金額可能高達150億美元。
美國對俄鋁的禁令自2024年4月起生效。
同時自今年3月12日起，美國將對其他國家的鋼鐵、鋁及其製品徵收25%的關稅。
美國自產鋁為86萬噸，總消費量的30%依賴進口；在此之前，主要由加拿大供應。
受此消息影響，截至收盤，
莫斯科交易所的俄羅斯鋁業公司和諾裡爾斯克鎳業公司的股價分別上漲了6.5%和7.1%。
截至2月25日10點25分，俄鋁股價上漲2.9%，諾裡爾斯克鎳業股價上漲0.9%。
https://www.kommersant.ru/doc/7534002?from=glavnoe_1 |
Edited by - MCSEG on 02/26/2025 13:08:07 |
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yangly3
我是老鳥
8064 Posts |
Posted - 02/26/2025 : 05:01:29
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quote:
Originally posted by hazel2052
綜觀中文論壇給我的想法大概就是
臣等正欲死戰，陛下何故先降
的感覺，超好笑
这里有个问题，就是中文圈里普遍的风向就是把双方尽快停火说成是降
抛开故意带风向的，这种说法对于乌军将士三年来的奋战是不公平的
乌军在欧美的援助之下，不仅避免了当初亡国灭种的命运，而且三年来消灭了数以十万计的精壮大鹅，让大鹅几�茼A战之力，其流血牺牲可歌可泣
不过，俄乌战争今日的困境更多的是由�荅酮F客所造成的：
在战略层面上，当年抱错大腿，其全力跪舔的“战略合作伙伴”完全没有起到吓阻大鹅武力侵犯的后果，甚至还在背后偷偷为大鹅递刀子
而在战术层面上则是躺平等死，罔顾西方国家的再三警示，迟迟不肯整军备战
可以说，今天的一切是三年前就基本上已经注定了的。
今天的这一切不但不是降，而是乌克兰军民在欧美支援之下所取得的重大胜利
至于是否要以全部恢复2022年开战前，甚至2014克里米亚冲突前的领土作为胜利条件 ---乌克兰政客为了弥补自己战前失职的要求不应该成为情勒西方国家继续援助的理由
再继续几百亿上千亿美元投进去，只为了争抢千八百平方公里鸟不拉屎的土地，这跟当下亟需应对印太地区山雨欲来风满楼的情势需要，其意义是完全不在一个层面上的 |
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hazel2052
路人甲乙丙
2000 Posts |
Posted - 02/26/2025 : 08:51:17
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其實相反
俄國不在22年加碼介入，烏克蘭到明斯克協議停手
烏不一定亡國滅種
但東部頓盧兩國親俄傾向大的地區會被慢性絞殺
別忘了頓盧獨立以後烏對東部的城市砲擊就沒斷過
包含歐洲對俄經濟制裁，讓俄不敢升級態勢
與其說是烏克蘭國族之戰（右翼）不如說是頓盧獨立之戰更貼切
就看那個114東方旅從22年三年無役不與大概也能知道發生什麼事，這旅就是頓人旅
真要停在明斯克協議其實對烏克蘭跟歐洲很有利
礦產資源不至於損失太多 邊界除了少了克里米亞其他都是有利態勢
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 02/26/2025 09:17:54 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2248 Posts |
Posted - 02/26/2025 : 09:03:39
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quote:
Originally posted by yangly3
这里有个问题，就是中文圈里普遍的风向就是把双方尽快停火说成是降
⋯⋯
今天的这一切不但不是降，而是乌克兰军民在欧美支援之下所取得的重大胜利
⋯⋯
利害！ 利害！ 面皮 比 城牆 還厚 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2248 Posts |
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LE323
路人甲乙丙
1202 Posts |
Posted - 02/26/2025 : 12:45:21
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這幾天國外新聞都在討論美國在聯合國與俄羅斯站在一起
不少評論認為川普一直對歐盟有偏見，認為歐盟對美國的經濟威脅遠比俄羅斯的軍事威脅可怕
希望澤倫斯基簽了礦產協議後川普能改變態度吧.... |
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kmleu
路人甲乙丙
1276 Posts |
Posted - 02/26/2025 : 13:47:39
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有種說法烏俄戰爭使得中俄關係向中方傾斜...
川大統領的作為怎越來越像注資烏克蘭，讓歐洲斷奶，讓俄方取回中俄對等態勢...
對了，錫大何時見川大統領？在那見面？
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cph0516
路人甲乙丙
5791 Posts |
Posted - 02/26/2025 : 13:50:41
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所以
為了美俄共同利益
中國是可以被出賣的一方
簡單直了的解釋 |
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kmleu
路人甲乙丙
1276 Posts |
Posted - 02/26/2025 : 15:23:47
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| 更直白的說法：美爹俄爹聯手教訓心存悖逆的兒 |
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chaoren
路人甲乙丙
1066 Posts |
Posted - 02/26/2025 : 16:41:51
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| 咱先把协议签了 扣的外汇和资产还了 制裁取消 这三样你先完成两样再谈其他的 |
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cph0516
路人甲乙丙
5791 Posts |
Posted - 02/26/2025 : 16:44:39
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對川普來說
感覺烏克蘭協議簽不簽並不重要
重要的是
自家後院可不能被偷了
這可是美國
末來200年是否繼續強盛的關鍵 |
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kmleu
路人甲乙丙
1276 Posts |
Posted - 02/26/2025 : 16:56:56
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| 上不了談判桌的兒們是要跟爹爹們談啥？這和我們這些只能上油管看新聞台巴子有啥分別 |
Edited by - kmleu on 02/26/2025 17:04:37 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2414 Posts |
Posted - 02/26/2025 : 19:55:41
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quote:
Originally posted by cph0516
所以
為了美俄共同利益
中國是可以被出賣的一方
簡單直了的解釋
俄乌战争美俄对抗，中国不参加制裁俄国。被自由世界鄙视排斥，等自由世界打死了俄国就轻松收拾中国。自由世界，赢。台湾绿党，赢。
川普猛舔俄，美俄联手修理中国。自由世界，还是赢。台湾绿党，继续跟着赢。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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arbox1000
路人甲乙丙
629 Posts |
Posted - 02/26/2025 : 20:41:20
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quote:
Originally posted by skyflyer
俄乌战争美俄对抗，中国不参加制裁俄国。被自由世界鄙视排斥，等自由世界打死了俄国就轻松收拾中国。自由世界，赢。台湾绿党，赢。
川普猛舔俄，美俄联手修理中国。自由世界，还是赢。台湾绿党，继续跟着赢。
世界上没有新鲜事。
包衣奴才范文程之流跟着满清主子口口声声称文明中国为“南蛮子”，
它和它主子何尝不知道自己是在胡说八道。
但它们必须维持这个逻辑骗下去。
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yangly3
我是老鳥
8064 Posts |
Posted - 02/26/2025 : 22:39:55
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quote:
Originally posted by hazel2052
俄國不在22年加碼介入，烏克蘭到明斯克協議停手
烏不一定亡國滅種
（恕删）
真要停在明斯克協議其實對烏克蘭跟歐洲很有利
礦產資源不至於損失太多 邊界除了少了克里米亞其他都是有利態勢
可能还有一点要考虑到，那就是二毛跟老共眉来眼去，打得火热 --- 大鹅是不能坐视自己后院起火的
“特别军事行动”，也可以看作是黑老大清理“反骨仔”的行动，同时也在检验黄鹅的孝度。
如果当时真能1h22的话，可谓一举两得的罢
https://www.voachinese.com/a/china-worries-about-its-strategic-interest-in-ukraine-20220223/6455706.html
由于乌克兰的地理位置、与欧盟之间的自由贸易协议，以及这个前苏联加盟共和国的矿产和农业资源，中国在乌克兰拥有重大的战略利益。
...
自时任总统维克多·尤先科2013年对中国进行国事访问后，中国与乌克兰之间的贸易关系有快速增长。2019年，中国甚至超过俄罗斯，一跃成为乌克兰最大的单一国家的贸易伙伴。
据乌克兰官方统计数据，两国的总贸易额2021年达到189亿8千万美元，比2013年增长了将近80%。
乌克兰对中国出口的主要商品包括铁矿石、玉米和葵花籽油，2021年总价值达到80亿美元，而来自中国的进口则主要是机械和消费品，总值达到109亿7千万美元。
...
2020年，两国签署了在包括金融和基础设施项目等领域加强合作的协议。
在乌克兰运作的中国大公司包括国营食品巨头中粮集团（COFCO Corp）、国营中国太平洋建设集团（China Pacific Construction Group）、中国港湾工程公司（China Harbor Engineering Co，CHEC)和电信设备巨头华为技术（Huawei Technologies）等。 |
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yangly3
我是老鳥
8064 Posts |
Posted - 02/26/2025 : 22:46:39
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quote:
Originally posted by kingcobra
利害！ 利害！ 面皮 比 城牆 還厚
https://www.fmprc.gov.cn/wjbzhd/202502/t20250216_11555783.shtml
中华人民共和国外交部
当地时间2025年2月15日晚，中共中央政治局委员、外交部长王毅在出席慕尼黑安全会议期间应约会见乌克兰外长瑟比加。
王毅表示，中乌友好有着传统基础，两国在2011年就已建立战略伙伴关系，双边关系保持着正常发展。近年来，中国一直是乌克兰第一大贸易伙伴。这在当前形势下来之不易，也展现了双方合作的潜力和空间。中方视乌克兰为朋友和伙伴，始终从长远角度看待并推进中乌关系，愿同乌方一道，排除不利因素，推进双边关系，开展务实合作。
关于乌克兰危机，王毅表示，中方始终为和平奔走、为促谈努力。事实和形势发展再次证明，习近平主席提出的“四个应该”“三点思考”等原则主张客观公正、理性务实。我们将继续以此为遵循，为政治解决危机、实现和平发挥建设性作用。中方支持一切致力于和平的努力，期望达成公平、持久、有约束力、所有当事方都接受的和平协议。
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yangly3
我是老鳥
8064 Posts |
Posted - 02/26/2025 : 22:52:22
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同上文：
瑟比加表示，乌中一直保持联系沟通，两国人民彼此友好。乌中合作互利共赢，为两国人民带来利益。乌克兰严格恪守一个中国原则，愿同中方加强交往合作，进一步密切两国战略伙伴关系，将继续全力保护中国机构和公民安全。
乌克兰高度重视中国大国影响，赞赏中方秉持客观平衡立场，期待中方为实现全面、公正、可持续和平发挥重要作用。
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这也为何就当下的情势而言，二毛以后再不能吃“免费的午餐”，也休想轻易就加入“奶头”/NATO 的缘由所在了罢
“可怜人”必有可恨之处 --- 乌克兰军民是在为本国的�茖}政客承担代价 |
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LE323
路人甲乙丙
1202 Posts |
Posted - 02/26/2025 : 23:59:05
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"失智登能出來也是托川普所賜，假如那時總統是其他人失智登根本選不起來，因為他是剋川專武
而且他的政治語言一部分跟川類似"
想知道拜登為什麼是川普剋星?印象中拜登不過是趁著疫情剛好險勝川普罷了 |
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kmleu
路人甲乙丙
1276 Posts |
Posted - 02/27/2025 : 08:14:13
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| 所謂拜川部分政治語言類似...該不會是拜大統領與川大統領兩人都有類似的症狀,挖哩!!!密碼要寫下來收好,桌上的紅色按鈕別亂按... |
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hazel2052
路人甲乙丙
2000 Posts |
Posted - 02/27/2025 : 09:06:26
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quote:
Originally posted by kmleu
所謂拜川部分政治語言類似...該不會是拜大統領與川大統領兩人都有類似的症狀,挖哩!!!密碼要寫下來收好,桌上的紅色按鈕別亂按...
不是，是鐵鏽帶明威密俄賓這五州的情況
2020年民主黨初選，嚴格來講只有失智老人跟Amy Klobuchar比較能吃白人工人
失智老人的經歷我在美國串有說過了，這人實際上本陣在賓州
Pete Buttigieg這種拿dc資金去建設城市的還是吃不了這些票
現在的民主黨是南攻北守，只要北方威密賓防火牆丟一個都很難選
拜登同時還是南方民主黨的傳人，有一定的人脈
而且難得一點是，他當過美國馬的副手，這點會讓傳統城市居民覺得拜登不會太右
因為失智老人那麼多buff，才導致2024年上半年的鬧劇，實際上aoc這些人都是力保，他們知道沒這些buff會很慘
當然還有一種可能性是東岸西岸民主黨內鬥
對內對外拜登也是喊美國優先美國製造的，只是台媒沒有去強調罷了
而且坦白講那麼多buff+疫情，那三州差距都還是在個位數就很扯
只要他對手不是川普那傳統的民主黨支持者一定會很想把他蛋雕
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 02/27/2025 09:13:34 |
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kmleu
路人甲乙丙
1276 Posts |
Posted - 02/27/2025 : 09:43:12
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| 了解！感謝您解說，這反人類武器還是得小心謹慎對待才行 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2414 Posts |
Posted - 02/27/2025 : 11:26:37
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quote:
Originally posted by kmleu
所謂拜川部分政治語言類似...該不會是拜大統領與川大統領兩人都有類似的症狀,挖哩!!!密碼要寫下來收好,桌上的紅色按鈕別亂按...
国际关系上。 川是明抢，拜是暗夺。比如炸北溪管道让欧洲人依赖美国lng。同样的事情川就会只会大喊你们只能买美国lng，不然我要撤军了 老登年纪老是老，其实身体状况较好的时候比老川阴狠的多
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1276 Posts |
Posted - 02/27/2025 : 11:37:03
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| 認同樓上+1 |
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gera
我是老鳥
6336 Posts |
Posted - 02/27/2025 : 16:12:36
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美國-烏克蘭復興投資基金協議,
一,沒有總額上限亦無下限.
烏克蘭以其全國礦產加上配套基礎設施作價的50%出資,也就是說烏克蘭不掏錢. 譬如說評估烏克蘭天然資源與相關設施為為2萬億美元,那就等同烏克蘭作價出資1萬億美元的數額.
美國則以現金方式對等出資,如上也是1萬億美元.
二,該基金負責烏克蘭境內天然資源的探勘,開採,基建.
從無到有,鋪路造橋,僱用烏克蘭當地居民,包括從美國來的工程師與精密儀器,設備等等. 這相當於2025年版的川普(馬歇爾)計劃.
三,基金產生的收益則完全再投資於烏克蘭.
以短期而言,本基金很難產生正向的收益. 它真正意義在於提供烏克蘭經濟上的支持,並且不止是給錢,而且給了一整套釣魚捕魚的工具,還加上買魚的客戶.
所以等到本基金產生收益時的再投資就不是那麼重要了.
四,美國對烏克蘭的"穩定"與經濟發展,提供長期資金承諾.
首先不管是多少錢,美國並沒有打算一次性掏出來,以這三年來說,美國大概每年掏了400~600億美元左右,並且是一部份是實物作價,一部份花在自己美國國內. 烏克蘭真正能收到的錢並不多.
而改成基金模式後,等同美國出資,現金投資烏克蘭,或許一年還是300~400億美元,但是真金白銀.
真正的重點是,美國與烏克蘭實現利益上的捆綁,因此美國就有責任保護在烏克蘭的"投資". 必須注意,川普並沒有在"安全"與"出兵"上做出承諾.
他說的是為"穩定"提供長期資金. 換言之,本基金也是能用於作價,轉為對美國的軍購款.
這也是相當於租借法案的變形,只不過再加上一道基金做為承諾.
也就是說,在現在,美國有義務按約定為基金注款投資.
在未來,這個基金將成為美國在烏克蘭絕對性的政治資產,除非歐洲,俄羅斯,或中國願意出資競價比贏美國的權利. 否則以後烏克蘭就是叫美國為老大了.
:有強烈川普的風格. 只講錢與利益. 以及美國第一.
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Edited by - gera on 02/27/2025 16:15:20 |
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yangly3
我是老鳥
8064 Posts |
Posted - 02/28/2025 : 11:31:11
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| 以三普的做事风格，不出意外的话，普帝的面前,现在也摆着一份巨细靡遗的表单... |
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gera
我是老鳥
6336 Posts |
Posted - 02/28/2025 : 15:58:12
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最近亂七八糟的消息太多了.
1,美國媒體盤了三年對烏援助. 國會通過的數額是1790億美元. 扣掉亂七八糟,真正落實到烏克蘭頭上是約1200億美元左右.
而歐洲總額略高於,大約1300多億美元. 因此之前德國那份報告是準確的.
2,如之前所述,礦產協議是象徵大於實際. 烏克蘭的稀土品質並不高,而且好一部份還在俄佔區. 也就是說想真正開採並收益,沒有那麼容易,也沒有那麼高的價值.
(潛藏並不等於可以商業開採)
3,不過川普的行為,的確為歐洲打入一針強心針. 各國政府領導紛紛大聲疾呼,並規劃增強軍備.
雖然歐洲不景氣也一段時間了,但現代國家與乳溝一樣,擠一擠總是有的.
目前承諾出兵烏克蘭維和的有愛爾蘭,法,英,土耳其,瑞士. 有趣的是,後面三國都不是歐盟國家.
不過,預計烏克蘭加入歐盟的談判會加速.
但想加入北約"目前"是不可能的. 其實親俄的匈牙利,斯洛伐克一卡,就不可能了. 北約的共識決本身就具有扼阻力. 至於未來能不能加入就再說.
4,美國一再反覆強調不會派出美軍至烏克蘭. 不過,還可以看另一個指標. 我認為美國也會收縮在中東的駐軍至少一萬人.
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標題 |
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烏克蘭危機30
